Commentaires - Farizon, un fourgon à l'horizon

Et hop encore une marque de plus !

Renault a nettement chuté coté ventes utilitaires, et là ça va pas aller dans le bon sens.

stellantis (et les autres) sont averti....

Une marque de plus qui détient Volvo et smart entre autres ...

Avertis de quoi?

Quant à la batterie de 106 kWh, elle offre jusqu’à 550 km d’autonomie, toujours selon les données du constructeur. Signalons que ces batteries sont garanties 8 ans/200 000 kilomètres.

excellent enfin un vu qui peut aller loin..

bon le soucis çà vaut 20 000 en chine et + de 50 000 ici...

et c'est poubelle dans 10 ans!!

j'imagine meme pas le prix de la batterie...

les VU diesels à 30 000...

la durée de vie c'est pas 10 ans mais 25!!

et les VU diesels c'est pas les caisses diesels vendus au particuliers..

c'est mini du 2 litres voir du 2l5 fiable!!!

devine ?

averti que la concurrence chinoise sera pas la uniquement sur les véhicules légers, mais aussi coté utilitaires.

ne jamais perdre de vue que la chine a un et un seul objectif.

tuer la concurrence en Europe. et pour ça les ''grosses'' boites chinoises sont soutenues par l'état chinois, c'est avéré, factuel.

il est dejà facile pour eux d'être moins chers quand on sait qu'un ouvrier chinois bosse 6j/ 7 et 12h00 par jour ( eh oui c'est ça la vie là bas ) ... mais quand on rajoute les subventions de l'état ... ça fait des véhicules sorties d'usine en chine 50% moins chers que sortie de Sochaux ou de Douai.

c'est pas nos potes les chinois. après chacun fait son choix...

Pour celles et ceux qui ne le savent pas ou l'ont oublié, Geely le propriétaire est aussi associé à Stellantis et Renault pour les véhicules électriques : Horses pour Stellantis et Amp.R pour Renault. Concernant les mauvaises ventes des utilitaires thermiques, vu le malus co² et le malus au poids ça se comprend. Les chinois ont réussi à nous envahir avec leurs automobiles électriques et maintenant les utilitaires ! on est dans la me... Et tant qu'il y aura des abrutis à acheter leurs daubes roulantes...

il n'y a pas de malus au poids, ni au CO2 pour les utilitaires.

par contre le calcul de la puissance fiscale des fourgons électriques tient compte de la puissance réelle, pas comme les thermiques. un berlingo électrique avec un moteur 60kW sera un 9cv, alors que le modèle diesel avec moteur 66kW sera un 4cv.

ce qui joue sur les taxes, et l'assurance.

encore heureux que ces cretins du gvt ne tuent pas le VU diesel avec du mallus..

comme ils ont tué la vp!!!

les entreprises doivent pour voir rouler loin pour pas cher!!

c'est le poumon économique!!

ça c'est sur !

Il est vert, bon sang, mais c'est bien sûr !

Il jouait à l'ASSE...

https://youtu.be/P8utpdeW9DQ?feature=shared

pourquoi devoir rouler loin ?

il n'y a pas que les coursiers qui utilisent des fourgons.

la plupart des entreprises locales et familiales interviennent sur de petites zones géographiques souvent délimitées par le temps de trajet : 30 min ou 1h.

Vous semblez penser que l'artisan a son compte parcourt 300 bornes chaque jour pour bosser. et bien non,c'est rarement le cas, parce que ce qui facturé ce sont les heures de présence sur le chantier, pas sur la route. sauf compétences particulières et rares, les pros du bâtiment ne passe pas leurs temps sur la route.

enfin si, il y a les trop mauvais qui sont obligés de chercher des clients et acceptent tout chantier.

Vive le moteur 2 litres

Finalement, un particulier a intérêt à acheter un VU à 35 k€ avec un bon moteur !!

"Selon les données constructeur "

Ça veut dire quoi??

La norme chinoise qui donne 20% de.plus que wltp?

Pas de norme du tout??

Ou une prévision de l'homologation wltp?

Ces véhicules s'adressent à des professionnels. Quand on connaît la performance de leur SAV concernant les voitures, je pense, c'est derniers vont réfléchir avant de sauter le pas.

Stellantis est la marque qui vend le plus de VUL VE en Europe, apparemment grâce à des très grosses remises permettant des locations faibles alors que les prix faciaux sont équivalents .

Malheureusement c'est eux qui ont le plus de clients dans les ateliers et devraient perdre le plus de clients comme on le voit sur le VP.

On ne connaît pas les temps de recharges de ce Farizon , et il y a une certaine unité de style pour ces nouveaux fourgons chez tous les constructeurs pour les nouveautés .

Renault en s´engageant dans le 800 Volt peut emporter le marché des livraisons si ils arrivent à le maîtriser en espérant que le véhicule accepte aussi le 400 Volt.

On a vu la récente polémique sur la nouvelle Mercedes CLA et le rétropédalage de ce constructeur pour proposer en option la possibilité d´accepter le 400 Volt.

Par contre il faudra bien prévenir le client des différences de temps de recharge entre les 2 , sans compter les différences de puissance des bornes à puissance partagée divisant par deux la puissance et donc augmentant encore le temps initial.

Et vu les bezenots dans cette profession, ça va être compliqué à faire comprendre.

Déjà qu´on voit pas mal de YouTubeurs se faire avoir encore aujourd'hui et qui s´en veulent d´être aussi con , Renault va peut-être finalement s´attirer inutilement plus de problème à moins qu´il transforme toutes ses bornes Mobilize et qu´il les multplies par 10 d´ici la sortie des nouveautés à venir .

Ne pas oublier qu´une forte puissance de recharge et une courbe plate sont le combo gagnant pour les grandes autonomies avec l´efficience.

Je crois savoir qu´ils sont limités à 90 km/h pour espérer rouler au moins 100 km

Rien de scientifique, mais ça donne une idée :

https://ev-range-standard-converter.web.app/

Effectivement.

Dans la boite de mon fils, une demi-douzaine de 3008 diesel.

Tous ont eu le moteur changé une fois, certains deux fois.

Aucune chance qu'ils reprennent du Stellantis.

Et ils ont une flotte d'une centaine de fourgons.

ok va pour une heure.. une heure c'est 120 kms...

çà tombe bien ces ve utilitaires ont une autonomie minable..

encore moins q'une R5.. opla 40 mns perdus à la borne...

en plus çà bouffe dans les 30kw /100 18 roros l'heure..!!

t a raison c'est économique..

petite question qui va payer l heure glandé tous les jours?

si aujourd'hui 90% des vu sont en diesel ya une raison!!

3008 c'est pas un vu mais un vp!!

sinon t'a raison le 1l5 hdi c'est maxi 120 000 kms avant panne!!

en VU pas con c'est un gros moteur hdi à l'ancienne bien plus robuste!!

c'est pas la meme camelote!!

oui çà commence a se savoir..

un petit vu rabaissé pour pouvoir passer sous les portiques anti gitan...

çà le fait..

exemple le petit vito au moteur indestructible..

le seul soucis çà boit quand meme ses 8.. 9 litres.. plus qu'un VP..

12 / 13 pour les gros VU..

Avec une batterie de cette taille on a enfin une autonomie qui permet de remplacer un VU diesel.

J'ai un trafic 3 a la maison, il m'a coûté pas loin de 15000€ en maintenance pour 200000 km alors que je n'ai eu aucun problème qui soit directement lié au moteur.

J'ai aussi dépensé 29000€ de carburant , un électrique rechargé le soir à la maison en heure creuse serait déjà rentabilisé avant même d'avoir passé la période de garantie.

Je lui aurai bien mis un logo VW.

Sinon, je prédis encore un nouveau flop

Exactement, si personne n'achète, çà ne se vend pas!

Perso j'ai un avis opposé. Je pense que le VU est une bonne porte d'entrée pour les constructeurs chinois. Un artisan considère son VU de manière pragmatique, c'est un outil. Si il revient moins cher, est immobilisé moins longtemps (sur ma Y de 115.000 km a part 2 changement de pneus et des essuie-glaces j'ai 0h00 de révision moteur ou transmission) avec une autonomie suffisante pour couvrir une journée de travail sans stress, je pense que une bonne partie vont s'asseoir sur les considérations politiques et peuvent acheter Chinois.

Le frein au VU électrique aujourd'hui c'est l'autonomie trop faible lorsqu'on est chargé.

Une conduite plus économique, plus douce, sans les vibrations d'un VU diesel je pense que beaucoup d'artisans feront le pas des que l'autonomie leur conviendra.

"Malheureusement c'est eux qui ont le plus de clients dans les ateliers et devraient perdre le plus de clients comme on le voit sur le VP."

Il faut arrêter de dire n'importe quoi, le Ducato est reconnu pour sa fiabilité.

Concernant les utilitaires chinois en Europe, il y a déjà une marque : Maxus. Inutile de dire que ce n'est pas le raz-de-marée annoncé.

"Déjà qu´on voit pas mal de YouTubeurs se faire avoir encore aujourd'hui et qui s´en veulent d´être aussi con"

Lesquels ?

"ok va pour une heure.. une heure c'est 120 kms..."

savez vous qu'il n'y a pas d'habitations sur les aires de services autoroutières ?

1h de route en mode urbain - péri urbain - urbain c'est maxi 60 bornes quand il y a voie rapide (j'ai mis 56 min ce matin pour aller à 64 km participer à un jury de fin de formation professionnelle).

en mode départementales / communales / petites routes, c'est maxi 40 km en 1 heure. J'ai un tas de confrères qui n'acceptent des chantiers que dans les 20 à 30 km autour de chez eux. Et ils ont du boulot en permanence, leurs fourgons ne font pas plus de 5 000 km/an et leur coûtent une blinde en entretien parce qu'il s'agit de diesel qui ne font que de courts trajets.

à coté de ça il y en a d'autres qui acceptent des chantiers à l'autre bout de la France parce qu'ils sont à la limite de l'artisanat d'art, qu'ils ont un fourgon aménagé ou une caravane. Alors ils acceptent des chantiers de plusieurs semaines à plusieurs centaines de km, si le chantier les intéresse. Mais il s'agit de professionnels particuliers, pas classiques dans leurs fonctionnements.

sinon, il s'agit de grosses boites de BTP, avec des équipes habituées à intervenir sur l'ensemble du territoire, et même l'étranger. Mais là ce n'est plus de l'artisanat mais de l'industrie du bâtiment.

J'ai actuellement une problématique similaire ... des fourguons "qui font peu de kilomètres" et encore moins des trajets longs.

Dans les offres, un tsunami de diesels, parfait pour se coltiner une montagne d'emmerdes avec des systèmes antipollutions daubés actuels.

L'offre VE est pas forcément déconnante si les tarifs n'étaient pas complètement fumés (encore plus pour des chinoiseries inconnues sans réseau).

Pourquoi ne pas passer à l'acte du VE utilitaire alors ?

Selon tes chiffres , 14.6 €/100 km quand un VUE qui consomme 30kw/100 te coutera à domicile 4€ en moyenne et des frais entretien ridicules/thermique.

le différentiel prix en LLD/VT est devenu ridicule et très vite amorti et bénéf rapide sur le reste (entretien, coût aux 100 km) , bien entendu à chacun selon son métier, ses contraintes et son usage.

"Geely le propriétaire est aussi associé à Stellantis et Renault pour les véhicules électriques : Horses pour Stellantis et Amp.R pour Renault."

Houlà ! on a du lourd en matière de bêtise ...

Donc Geely n'a aucune association avec Stellantis ... c'est renault pour Horse et pour Amp.R c'est 100% renault ...

Au passage, on va rappeler que le futur trafic électrique ainsi que d'autres utilitaires seront issu d'une collaboration Renault/Volvo, Volvo AB* (camions) dont Geely détient 8% ...

Rien avoir avec Volvo automobile détenue par Geely dans son intégralité ....

Avec la prime CEE, environ 4200€, sur les VUL le prix des diesel et des VE arrivent à parité, surtout du coté de Toyota, qui fait des offres bien en dessous de Stellantis et avec de meilleurs garantie ( garantie max = 10 ans), pour des VUL électriques sorties de la même usine ...

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Et tant qu'il y aura des abrutis à acheter leurs daubes roulantes...

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Moi, j'aurais plutôt dit: "tant qu'il y a des députés européens pour en autoriser leur vente chez nous".

Car ça n'est pas en proposant des produits à la vente, tout en expliquant aux consommateurs qu'il ne faut surtout pas les acheter, qu'on les empêchera effectivement de les acheter. A un moment donné, faut savoir ce qu'on veut.

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Toyota, qui fait des offres bien en dessous de Stellantis et avec de meilleurs garantie ( garantie max = 10 ans), pour des VUL électriques sorties de la même usine ...

(..)

On peut alors en déduire que Stellantis se fait donc une marge de ouf, pour chacun de ses utilitaires vendus, car forcément, si Toyota peut profiter des mêmes utilitaires, produits par Stellantis, ça n'est pas gratuitement, non plus.

Je n'en sais rien pour le mystère "toyota", mais effectivement j'ai acquis un VUL électrique Toyota pour un prix record .... livraison en octobre par contre ...

C'est des VUL donc les tarifs publics sont totalement fantaisistes.

Sans même attaquer la négo, on est déjà à du -30% sur des versions mazout.

Donc faut savoir avec quelles bases vous comparez.

Je sais très bien, ...., j'ai déjà fait le tour à titre pro au premier semestre ... tu verras que chez Toyota tu arriveras au même prix, chez renault le diesel garde l'avantage mais bien moins que la différence catalogue, et je pense que ça va s'accentuer, car du point de vue CAFE, ils ne vendent pas assez de VE ....

Stellentis et son Ducato vieux de 2005..

Ah!!!! Y avait longtemps

Comme pour BYD, entre autres? Parce qu'on aura eu les mêmes prédictions pour chaques marques

C'est ça qui est fendard... le marché du VUL est encore plus déprimé que celui du VP, les groupes auto sont poussés à vendre ces plaisanteries sur roues que sont les VU à brancher, ils accordent dorénavant de considérables remises sur ces modèles.

Tu commandes un modèle, produit en France (enfin je crois), et ils ne sont pas foutus de te livrer le bazaro avant plusieurs mois.

Et ça vient ensuite chialer auprès des pouvoirs public pour obtenir encore et toujours plus d'aides !

Parce qu'il se passera quoi dans la vraie vie ?

En sus des tarifs chinois négociés, possiblement plus attractifs que ceux du peu de concurrence qui existe sur ce marché, si l'artisan a pété son moteur, que son vieux truc ne passe plus le C.T, ou qu'il ait été victime d'un accident, comme le néo-breton, le gars dans la panade ne va pas attendre 4 ou 6 mois que le constructeur daigne vouloir fabriquer sa caisse.

C'est celui qui l'aura en stock qui emportera l'affaire.

Et à sa mesure commencera à implanter sa marque.

Qui est le con qui va claquer 50K dans une chinoiserie ?

c'est pareil pour un diesel.

ce matin un collègue de jury me demandait si j'avais un plan pour deux bennes 3,5 tonnes neufs dispo avant décembre. Il a voulu commander 2 Iveco => 18 mois de délais ... chez Merco c'est plutôt 12 mois. Il a été victime d'un incendie dans un bâtiment attenant à un chantier. Mais c'est un Manoir, ça appartenait à une société étrangère qui n'était pas vraiment assurée, chantier sans permis de construire. donc fin du chantier, le proprio a revendu à une autre société écran tout le monde est payé, et le matos brûlé est remplacé à neuf, mais c'est le proprio qui paie, et tout doit être réglé avant décembre, et il ne trouve que de l'occase. Je lui ai conseillé de passer par un mandataire qui lui trouvera les deux véhicules ailleurs en Europe.

es tu certain des 10 ans de garantie sur les VU Toyota made in PSA ?

Parce que ce n'est pas ce qui était écrit sur les devis l'an passé (février 2024) => 2 ans pièces et main d'oeuvre km illimité, option 3 ans supplémentaires ou 180 000 km.

le problème des fourgons électriques chinois c'est qu'ils se tapent la taxe d'import 10% et la taxe moteur électrique pouvant atteindre 38% (SAIC : mg, maxus ...) ça finit par sérieusement alourdir la facture finale pour le client.

il reste les européens, mais ils sont assez moyens puisqu'il s'agit de thermiques électrifiés en plus d'être chers

Pas toi vu que t'as pas les sous et que t'es pas entrepreneur.

J'ai lu un truc.. c'est pas Geely mais c'est pareil.

BYD ( mouarfff, hahaha toussa.. ), il leurs a fallu 13 ans pour parvenir au premier million de bagnoles, là ils leurs a fallu moins de 6 mois pour faire plus de 2 millions de caisses.

Et + 2 millions de caisses c'est l'ensemble annuel des constructeurs français !

En une semaine ils sortent plus que la totalité de ce qui se vend ici en un mois..

Cerise sur le ravioli, l'export représente dorénavant 20 % de leurs activité.

Byd, Geely et consorts, ce sont des bulldozers qui t'arrive de toute évidence sur la tronche.

2006, mon cher, 2006.

Il s'agit de la garantie "Relax" Toyota : le principe est que un seul entretien réalisé dans le réseau agréé Toyota suffit pour bénéficier d’un an de garantie Toyota Relax, jusqu’aux 10 ans ou 185 000 km du Vul ... et elle couvre tous les organes, pas seulement la batterie ...

Merci pour la confirmation....j'ai déja évoqué le cas d'une connaissance ayant commandé un Ford Transit transport de personnel, le haut de gamme, full options.

Toujours pas livré un an et trois mois plus tard (y'a deux options qu'ils n'arrivent pas à fabriquer d'après le concessionnaire).

Du coup, il s'en fout un peu : prêt gratos d'un VW Transporter d'occase pour non respect du contrat (6 mois de délais à la base)...

je suis passé dire bonjour à mon mécano préféré (en réalité j'avais envie d'un café, et il a une super machine de compèt). Et je l'ai interrogé sur les délais. Il a vendu 2 fourgons d'occase repris à une entreprise, il y a 8 mois. L'acheteur, un plaquiste, chouine parce qu'il n'a pas ses fourgons. Mais le mécano les reprend à un entreprise qui attend depuis 10 mois des Ford Transit diesel neufs. Lors de la commande ils étaient dispos sur stocks à l'usine (en Turquie), sauf qu'ils ne sont jamais arrivés chez le concessionnaire normand, donc l'entreprise continue d'utiliser ses fourgons en attendant la livraison des véhicules commandés, et lui ne peut rendre service au plaquiste qui a bossé chez lui.

OK, donc révision à 350€ = 1 an de garantie

ce qui donne, à minima, 3 150 € pour 10 ans de garantie du véhicule.

350€ parce que c'était "estimation" indiquée sur le devis reçu en concession pour un fourgon Toyota électrique.

Je me souviens encore du commercial qui vantait la qualité de fabrication Toyota