Commentaires - Essai vidéo - Honda ZR-V (2023) : le retour des ambitions japonaises

Une fois de plus Honda présente un très bon produit technique et très abouti, mais qui faute d'un physique extraverti jouera chez nous la figuration face aux bouses chromées et bodybuildées de Peugeot et VW.

Les acheteurs européens sont de bons gros moutons attachés au paraître et sans aucune compréhension ni intérêt pour tout ce qui touche à la mécanique...

Honda fait peut être de bons véhicules mais les tarifs sont violents et leur stratégie commerciale complètement à la rue ...

Passons sur les modèles qui changent de nom, prennent le nom d'un autre modèle suivant le continent, récupèrent des noms imprononçables ("e:Ny1" sérieux ?) mais même quand tu vas sur leur site et souhaite "configurer" une simple Civic ... bah ... tu peux pas

La Civic Type R à 57K€ et son malus XXL en sus, oui ... mais la Civic "normale", non

Qu'ils retournent vendre des motos ...

Un véhicule familial qui a un plus petit coffre que la version berline (la Civic). Faut le faire ! La Civic est autrement plus efficace et agréable comparée à ce veau !

Pour les connaisseurs

Ce que j'aime bien chez mon rav4 c'est le coffre immense sinon pourquoi s'embêter à prendre des voitures aussi imposantes pour charger autant qu'en compacte ?

Les tarifs sont la contrepartie d'un soin de fabrication et d'une fiabilité de haute volée.

L'acheteur s'y retrouve à terme avec des coûts d'entretien limités, des consommations très réduites et zéro budget à prévoir hors entretien courant pendant de longues longues années même après la garantie.

La plupart de ceux ayant goûté à Honda restent chez Honda s'ils le peuvent, car ça reste des voitures d'ingénieurs qui distillent leur agrément jour après jour, à mille lieues des voitures jetables de la concurrence, bien sur le papier des journalistes mais décevantes sur la durée.

Un petit air de Macan dans les proportions arrières

Petit rappel : les acheteurs de voitures neuves ont un âge moyen très proche de la retraite.

Par conséquence les gens qui feront le chèque pour cette bagnole n'ont a priori plus eu besoin de loger une poussette dans un coffre depuis bien longtemps...

L'acheteur-type de cette bagnole y mettra un attelage pour une remorque pour aller à la déchetterie, et son coffre sera bien suffisant pour loger les deux valises du couple pour partir en week-end.

Moi j'y vois plutôt l'arrière de feue l'Accord break : mais comme dit plus haut, dommage que la comparaison s'arrête là en matière de taille de coffre...

La Corolla Cross n'est pas encore dispo.

Il coche toutes les cases !!! (bémol pour le coffre)

ce moteur boite

aucun intérêt face à la civic et en plus fabriqué en Chine.

c'est vraiment pour s'adapter à une mode débile et bien rentable

50000€ et même pas awd???

le délire s'amplifie...

Un coffre de 370 litres (sur un véhicule de plus de 4,50 m)...

Au revoir et merci ; on vous écrira.

Pour le style, c'est un assez bon best of. Ils ont sans doute tout mis dans ChatGPT et l'AI a sorti cette proposition.

Il y a d'autres SUV hybrides chez Toyota comparables aux concurrentes citées dans l'article...

le rav4 appartient au segment supérieur et le Yaris Cross à l'inférieur mais bref.

Pas la peine de me convaincre que les Toy sont là également, je le sais très bien et les berlines font le taf de toute façon.

Fabriqué en Chine du coup ?

Frapper un grand coup sur le marché ?

En ne prennant même plus les commandes pour la Civic, à ce qui se dit.

Et en vendant 30 000 boules une Jazz ?

En ne proposant plus que des utilitaires donc...

Mais en ce cas, pourquoi rester en Formule1, en moto GP ou en GT 500 si c'est pour satisfaire les pépés et les gna gna gna, on a moins mal au dos quand on monte dans un SUV ?

Avec les économies réalisées, à minima, ils pourraient proposer leurs camionnettes à des tarifs attracifs.

Pareil.

Le RAV 4 est quand même l'équivalent le plus proche, en termes de fiabilité et de performance hybride.

... si tu lis le milieu du chapitre 2, tu auras compris pourquoi le Toy n'est pas franchement pris pour référence.

Longueur de ce Honda : 4.56m

Longueur du RAV 4 : 4.59m

Trois centimètres d'écart et c'est la catégorie supérieure ?

sur le papier oui après tout se joue quelques centimètres en plus ou en moins en longueur et largeur, pas la peine de faire semblant...

je surveille le yen!!! en ce moment 155!!! contre 120 ya 4 ans!!!

bref exporter en europe c'est le super plan pour les japs!!!

et se gaver car ils pourraient baisser de 20 % facile leurs prix avec ce taux de change hyper favorable!!!

tiens je vais retourner au japon...

la vie est moins cher que en france contrairement aux idées reçues!!!

le vieu qui achete un suv... l'achete pour 2 raisons pas se plier en 4 pour monter dedans;..

et pour la revente!!!

pas mal de quadra avec gosses sont bien content de lui racheter moitié prix 4 ou 5 ans aprés!!

le gars chez rino qui achete sa rino à prix ami..

souvent il a déja un acheteur pour dans 6 mois...

il commande la caisse avec les options que le gars désire...!!!

il achete ce qui se revendra facile!!!

Désolé, mais ils ont des dimensions, prix et motorisation similaires, ils sont bien en concurrence directe. Y'a pas à finasser.

La seule différence c'est la hauteur, avec un RAV 4 plus SUV et ce Honda plus cross-over.

Ce SUV est fadasse et ne procure aucune émotion aux moutons que je suis, dommage !

Ou tout au moins pour ceux qui se pensent connaisseurs.

Petites ambitions car je vois toujours pas de VE convaincants !

Un Macan "Canada Dry"

Faut vraiment vouloir un SuV absolument (pour des raisons qui m'échappent absolument car 50% de la population n'a pas le dos en vrac!!) pour privilégier cette option face à la Civic qui fait tout au moins aussi bien si ce n'est mieux (en conso, volume de coffre et accessoirement, agrément de conduite), pour quelques milliers d'euros en moins. Les gens ont vraiment envie de jetter leur argent par la fenêtre.

Pour comprendre une Honda, il faut la conduire au quotidien, pas juste regarder des articles et photos sur internet...

Comme le dit un autre com plus haut, les Honda sont des voitures de connaisseurs : les fans de moteurs choucroutés dans des intérieurs bling-bling jetables à la Peugeot, passez votre chemin, c'est pas pour vous.

Fiabilité de haute volée mais une déplaçoir thermique sans passion vaudra absolument plus rien avant une quinzaine d'années, donc ça ou un 2008 ça revient exactement au même.

C'est vrai que le style est terriblement daté, et ce, sous tous les angles, sans que ça s'arrange en montant dedans.

A noter sur la tire essayée : les marchepieds en option, ça aurait été amusant de voir l'essayeur du jour les tester, ces ridicules planches latérales.

A quoi ça peut bien servir au juste ?

Ces utilitaires seraient donc trop hauts pour qu'on aie besoin d'une aide pour y monter ? Ben en ce cas faut choisir une berline...

Honda n'a aucun besoin des électrique pour vendre des bagnoles, leurs hybrides très aboutis sont là pour ça.

Les boîtes à piles c'est la solution de la facilité pour les constructeurs-menteurs qui s'étaient engouffrés dans l'impasse du diesel en pensant qu'ils allaient pouvoir tromper et buter les gens ad vitam, mais heureusement 2-3 ont su trouver une autre voie qu'une arnaque généralisée pour en remplacer une autre, et Honda en fait partie.

"Après quelques années compliquées sur notre marché, Honda semble décider à frapper un grand coup en Europe. Avec pas moins de trois nouveaux SUV proposés cette année, le constructeur veut passer de 5 500 ventes annuelles en France à 10 000 en 2024."

Hmmok mais dans ce cas, va falloir prévoir les volumes qui vont avec et se calmer sur les prix. Entre la Civic plus dispo du tout, le H-RV dispo à 1 an et l'inflation délirante sur la Jazz et la e, on dirait plutôt que la marque s'apprête à se barrer.

Ben vouiii, part de marché ridicule en Europe, pas prêt de changer

J'y ai presque cru jusqu'au "370L de coffre", "affiché à 47 450 €" et "moyenne réalisée pendant l’essai de 6,3 l/100 km" MDR le tigre peut sagement rentrer dans sa boite en carton

Ton aveuglement idéologique te fait raconter n'importe quoi, en réalité tu sais très bien que le système hybride de Honda est très recommandable et que c'est la meilleure alternative à l'électrique pour qui en a marre des thermiques conventionnelles jetables et veut rouler peu coûteux et fiable.

Ton problème c'est que la croissance en valeur absolue des ventes d'hybrides dépasse la croissance des électriques, pourtant subventionnées et soutenues par un noyau dur d'illuminés dans ton genre, et que tous les constructeurs qui proposent des vraies hybrides (Toyota/Lexus, Honda, Renault/Dacia) n'ont aucun mal à les vendre, au point de parfois ne proposer certains modèles qu'avec cette seule motorisation.

N'oublie pas de changer de compte pour poster tes prochains messages : avec un peu de chance y'a des gogos qui pourront peut-être donner de la crédibilité à tes pipeaux si tu fais croire que t'es pas seul à y croire et à les relayer...

Ce qui est super chez Mr 2,2 t est qu'il suffise que son p'tit couple soit au volant de 2 occases, pour qu'aussitôt les 2 marques en question se parent de toutes les vertus du monde, et même un peu plus...

Honda se porte très bien dans le monde, et en attendant ils vendent 5 millions de bagnoles avec une belle rentabilité et un outil productif pertinent et payé.

On en reparlera le jour où Musk arrivera à ce résultat avec sa boîte à arnaques, s'il y arrive un jour au vu de la concurrence et de l'avenir incertain de la voiture électrique elle-même...

C'est pas demain que les hybides égalerons les +35 à 50% de progression des VE, et surtout pas avec cette ZR plus cher qu'une Tesla Y autrement plus spacieuse (équivalent au CR). Vous pouvez remettre la tête bien enfoncée dans le sable.

Je parlais déjà de Honda en bien avant de racheter une Jazz.

Puis c'est cohérent : je pense du bien de Honda pour avoir eu une Accord qui m'a énormément plu, et j'en rachète une, y'a quoi qui de surprenant là-dedans...? En l'espèce ce serait plutôt le contraire qui serait surprenant.

Mais c'est sûr que venant de toi qui n'ose même pas avouer dans quelle bouse tu roules de peur de te faire démolir dans les coms à force de vomir sur tout ce qui roule, plus rien ne m'étonne !

Depuis 2019 ça sent le sapin pour ceux qui ont ratés le virage https://www.statista.com/statistics/267276/worldwide-automobile-sales-of-honda/

Je te cause en valeur absolue, puisque les marchés sont loin d'être équivalents.

Mais même toi t'es capable de comprendre que si un marché voit ses ventes en nombre augmenter plus vite qu'un autre plus petit, certes le petit aura une progression en % plus importante, mais le plus gros restera le plus gros, et le plus petit restera minoritaire.

Donc continue à te pignoler sur de jolis % passés, en attendant la demande pour les hybrides ne faiblit pas et semble constituer une tendance de fonds, en parfaite adéquation avec les besoins de mobilités des gens.

Bah, au vu de ton tableau, en 2012 tu aurais déjà enterré Honda... alors même qu'il vendait alors 3x plus de bagnoles que ton gourou à succès en vend aujourd'hui !

Question de point de vue, donc, mais aussi de paille, de poutre, de biais de confirmation, et toussa.

Et pour ton info, Honda est plutôt indépendant financièrement et peut donc se permettre de faire ce qu'ils veulent.

Au contraire une fois encore de ton gourou, qui surfe sur des données trafiquées et sans aucune pérennité (voir ventes passées et présentes de la 3) pour rechercher les financements qui lui permettent tout juste de faire vivre Tesla au jour le jour.

Perso j'attends avec impatience que tous les premiers acheteurs de Y aient été livrés pour voir comment ton gourou s'en sortira niveau communication...

Ce tableau ne reflète t il pas une tendance observée chez beaucoup de constructeurs après le Covid et la crise des semi conducteurs ?

Car il me semble que le marché dans son ensemble avait plongé de plus de 20% en 2020-2021. Et qu'il n'a pas toujours pas repris ses valeurs d'avant COVID.

je ne comprend pas ces tarifs; aux USA elle est vendue comme un SUV economique à 25 000 dollars (en Essence non hybrid mais quand meme)

Bah peut-être parce que les Honda sont des caisses, vilaines et/ou fades et/ou sans âmes et/ou inintéressante??

Franchement quand je vois la gamme Honda France je me casse de la concession!!!!!!!!!

Pourtant je suis fan des Japonaises mais je sais rester objectif

Soit 26300€ (taux de change et TVA FR inclus), tu viens à peine de comprendre que le consommateur européen se fait traire comme pas permis ?

J'adore comme ça ne choque plus personne de voir des voitures complètement banales coûter 50 000 EUR.

Quelqu'un peut me rappeler le prix d'un monospace moyen à l'an 2000, qu'on rigole un peu ?

Je rappelle que le salaire moyen des Français ne dépasse pas les 2 000 EUR par mois. (et pas du tout 2 500 comme on peut le lire partout sur les sites de désinformation.) Qui peut se payer une voiture pareille avec un tel salaire ?

Même dans 3 ans, quand elle sera à 40 000, ce sera toujours trop cher.

Réveillez-vous.

Surement un excellent vehicule qui se revelera super fiable, mais deux points sont redhibitoires.

-Le prix delirant

-Le volume de coffre est ridicule pour un vehicule dont la vocation initiale est d'offrir plus de chargement.

Prix aux USA: https://www.ccarprice.com/us/honda-zr-v-2023-price-in-usa-16276

Voilà, voilà...

J'espère que vous allez faire bien attention pour qui vous allez voter aux Européennes...

Pas d'accord sur ce point.

Si Honda veut continuer à vendre en Chine, premier marché mondial, ils ont intérêt a rapidement avoir une offre convaincante en VE. Honda -38% au premier trimestre en Chine, alors que 1/3 des ventes était des véhicules électrifiés (VE+PHEV).

En Europe, troisième marché mondial, ce sera pareil à partir de 2030 environ, avec le seuil CAFE abaissé à 52g. Il faudra vendre 50% de VE pour tenir ce seuil avec des hybrides qui tournent à 100g.

Aux Etats-Unis, deuxième marché mondial, avec l'IRA c'est la plus forte croissance pour le VE au monde.

Donc bien sûr qu'il faut continuer à proposer de l'hybride au top comme ils font. Mais avoir une offre de VE qui tient la route va devenir obligatoire dans les prochaines années sur les trois plus grands marchés mondiaux. Je ne pense pas que Honda puisse s'en passer.

Bizarrement les ventes de VE n'ont pas du tout souffert de ces "prétendus" pénuries ces années là.

Ardues les prédictions à 15 ans, surtout dans le contexte actuel. Mais une chose est sure : le péquin qui hésitait en 2009 entre Prius 3 et 308 diesel, vendues grosso modo au même prix, n'imaginait pas sûrement pas que la 308 vaudrait 3500€ en 2023, et la Prius 10000€.

J'aurais donc tendance à penser que, quitte à acheter une thermique aujourd'hui, et si on se préoccupe de la valeur résiduelle à long terme, mieux vaut partir sur une Honda e:hev ou une Toyota HSD que sur un PureTech équivalent.

Tres cher, et pas beaucoup de coffre pour la dimension, je pense que la Civic est un bien meilleur choix

L'avantage du PureTech, ce ne sera pas un probleme a vendre dans 15 ans, il sera HS avant

"malgré des plastiques encore très japonais alors que les assemblages sont toujours d’un excellent niveau."

Cette remarque existe toujours

Même en se revendant 3 fois plus cher après 15 ans comme dans votre exemple, ça compensera jamais les 15.000€ de plus demandé par Honda, surtout que les consommation sont proches.

Il faut être sacrément aveugle pour mettre près de 50k€ dans un pseudo SUV anonyme thermique aujourd'hui.

Je dirais plutôt qu'ils abandonnent une bonne fois pour toute le marché Européen

"Les tarifs sont la contrepartie d'un soin de fabrication et d'une fiabilité de haute volée."

Je peux comprendre et accepter que les tarifs de Honda soient plus hauts que la plupart des concurrents mais à un moment il ne faut pas abuser.

30k€ pour une Honda Jazz faut pas exagérer.

On est d'accord. Mais à prix et modèle équivalent, mieux vaut choisir du japonais hybride que du français à courroie ou AdBlue (un 5008 est grosso modo au prix de ce Z-RV).

Perso il m'intéressait...mais a + de 47 000 balles pour avoir un coffre et une habitabilité moindre que mon CRV actuel...

Je passe mon tour là...

Et j'ose même pas imaginer le nouveau CRV

Et dire que j'ai payé mon CRV occasion zéro km 37 000 balles en 2021... j'hallucine le prix des bagnoles aujourd'hui quand même...

En gros ma prochaine bagnole ne sera sûrement pas une Honda...bravo Honda...vous allez gagner/garder des clients...ou pas en fait

Aucune comparaison possible face au bas de gamme 3008, mal fini et peu fiable...comment peut-on encore hésiter entre ceux deux autos?

Ca devient la folie ces prix (toutes marques confondues)

et oui le gros bémol c'est ce coffre minuscule. c'est vraiment petit...

Non mais ouvre les yeux... même si la qualité est là le prix est beaucoup trop haut ! les marques abusent actuellement !!

tu as tout a fait raison.... Plexus doit vivre sur une autre planète...

L'équivalent du RAV4 chez Honda c'est le CRV.

Justement Nadir....le prochain CRV sera plus grand/gros que celui en vente actuellement.

L'actuel fait 4.60m

Et le zrv est là justement pour combler le "trou" entre le Hrv et le nouveau CRV

Il boxera bien dans la même catégorie que le Rav4

Tu as raison, je passe mon chemin et je laisse les initiés à leurs certitudes.

Il y a une Honda garée dans mon allée, devant la maison. Je dois donc être un "connaisseur éclairé". C'est la deuxième, en plus.

Mais tu sais quoi ? Ça pourrait également très bien être la dernière.

Les ventes européennes sont tellement basses qu'ils feraient au contraire bien de tout essayer, ou d'abandonner une bonne fois pour toute.

Et encore un suv. Ras le cul.

Honda fait des intérieurs à la mazda maintenant.

Je sais à quoi ressemble la nouvelle génération du CRV.

Mais comme tu le voir tout les comparatifs US mettent le RAV4 face au CRV.

https://youtu.be/F_IjFG2PuMo

"Tu peux"

50K la voiture… Les constructeurs automobiles n’ont peur de rien. Les taux qui montent, l’immobilier qui devient cher, l’inflation alimentaire… Mais malgré tout, ils continuent à se gaver comme des porcs en vivant dans leur petite bulle. Ils signeront tous leur propre arrêt de mort avec ces tarifs abusif. Les semi-conducteurs et l’inflation aura toujours bon dos

Dommage , je trouvais le véhicule très intéressant mais le coffre est petit pour un véhicule de cette taille et le prix me paraît bien trop élevé pour la catégorie, je l'attendais plutôt vers 35/38 k€

J'ai eu deux Honda (Accord et Civic) que j'ai beaucoup apprécié mais quel est l'interêt de prendre ce ZRV ?

- Esthétique extérieur banale

- Esthétique intérieur banale voir dépassée

- Tarif élevé

- Pas de version PHEV

- Delai ? Si c'est comme la Civic actuelle, c'est un an voir plus !

Reste la fiabilité ... bah non puisque aujourd'hui à 47 000 € la plupart des financements se feront en LOA/LLD avec garantie incluse donc on s'en fout si ça tombe en panne.

Je préfère garder mon hrv 2 moins encombrant plus de coffre et une consommation sûrement équivalente ...

Pas beau le baleineau……

Pas donné le baleineau…..

Pas de réseau le baleineau……

Donc, pas bcp de baleineaux sur nos routes…..

Cette nouvelle mouture Honda est trop chère, 47 000 euros pour le gabarit d'un CRV et le moteur d'une civic de 33 000 euros c'est du grand n'importe quoi.

Comme quoi Honda sait y faire, il faut rouler en berline.

Tu devrais aller sur leur site : il est écrit noir sur blanc qu'ils ne prennent temporairement plus de commandes pour la Civic...

Bref... on se demandera comment ils comptent vendre 10 000 caisses l'an prochain en ouvrant la gamme par une Jazz à 30 000 €, ne prenant plus les commandes pour la compacte ( qui n'a plus rien de compacte ) et en proposant des utilitaires à l'esthétique terriblement banale et déjà datée, à des tarifs indécents.

Produits concurrencés par absolument tous les concurrents, qui comme eux répondent au challenge du défi climatique en proposant des caisses toujours plus longues, plus larges, plus hautes et plus lourdes.

Au challenge des poussah, j'les vois bien mal barrés pour rester simplement présents sur le marché européen, une fois que quelques chinois auront développés

leurs réseaux de distribution.

Tout ça est de mauvaise augure.

Le retour des prises de commandes pour la Civic ne se fera pas aux prix de lancement. Ici la version cagole sur pilotis est à 10.000€ de plus que l'ancien prix de l'équivalent de la gamme Civic.

Avec la parité actuelle € ↔ ¥ Honda vise de grosses marges. Pour les 10.000 ventes, c'est une autre affaire, il faudra voir le niveau de médiocrité des concurrents. Le positionnement n'est que relatif.

Sinon, hier j'ai vu pour la première fois une autre Civic 11 près de Cerizay.

Toutes les voitures de ce format là sont vilaines et pourtant il y a quantité d'acheteurs. A croire que le mauvais goût est bien installé et de plus en plus assumé.

Nous sommes déjà saturés de toutes ces «choses» dérivées de la boite à chaussure. A voir l'évolution dans 5-10 ans des achats directs des particuliers.

Sinon, une particularité: sur la carte grise de la Civic, la puissance mentionnée n'est «que» celle du moteur thermique soit 140cv.

Certes, Encore un SUV, et a un prix qui prête a réflexion, des tarifs qui sont au moins sinon plus chers

Que des véhicules électriques, réputés comme Tesla ,par exemple !

Mais comment comparer, non pas du côté agrément de conduite, mais question confort ,autonomie ,poids moindre, et sur le long terme

Car si on veut la conserver, disposer d'un véhicule très bien équipé , qui n'aura pas de soucis de perte de charge

D'une grosse batterie, et disposant de la grande fiabilité d'un motoriste réputé comme Honda.

( A noter que le tarif de la Civic E HEV, va s'approcher a 2 ou 3000 euros du ZR- V).

Je vois que ça s'excite sur le prix, mais à motorisation et équipement équivalents, le placement tarifaire est aussi débile que ses concurrents qui tutoient eux même les 48K€, tout affichant de meilleures performances qu'au hasard, un 3008 hybride 225.

Pourquoi au juste Honda se mettrait à faire du discount au juste ?

Quant à l'argument du volume du coffre, quand on voit les volumes magiques de certains constructeurs, on attend surtout de savoir ce qu'on y case en y foutant des valises pour comparer. Rappel, à performance équivalentes, le 3008 225 affiche aussi un coffre sous les 400l...

C'est pas du tout ma came cette proposition batarde, mais faut remettre parfois l'église au milieu du village, le marché est con, mais pour le coup, pas Honda plus que les autres.

180 pardon, je sais pas pourquoi j'ai été foutre le 225 dans cette histoire là.

J'attends avec impatience le comparatif avec le Toyota corolla cross voir meme avec le Renault Austral... Ces 3 voiture boxe dans la même catégorie des suv compact hybride.

Meme si j'ai certains doute sur la fiabilité du australe mais je trouve le design de la vraiment pas mal...

Gspr qu'il y aura un comparatif

J'attends avec impatience le comparatif avec le Toyota corolla cross voir meme avec le Renault Austral... Ces 3 voiture boxe dans la même catégorie des suv compact hybride.

Meme si j'ai certains doute sur la fiabilité du australe mais je trouve le design de la vraiment pas mal...

Gspr qu'il y aura un comparatif

Si tu voyais le nombre de 3008 et de 5008 dans les rues de Ho-Chi-Minh ville ou Vung Tau au Vietnam, tu serais surpris, autant que je l'ai été. Sauf à considérer que les Vietnamiens sont eux aussi de "bons gros moutons attachés au paraître" (certains le sont peut-être, j'ai vu davantage de Mercedes là-bas qu'ici).

D'ici 1à à 15 ans, un déplaçoir électrique sans passion vaudra encore moins qu'un déplaçoir thermique sans passion, surtout s'il a pris feu entre-temps comme cela se produit de plus en plus souvent.