Commentaires - Essai - Nissan Qashqai e-Power (2022) : l’originalité paie-t-elle ?

Donc ce n'est absolument pas une hybride ! C'est une électrique. Sauf que la place d'utiliser de lourd pack de batteries, Nissan utilise un bloc thermique

Pour qu'on puisse utiliser le terme hybride, le véhicule doit pouvoir se mouvoir via 2 sources d'énergie minimum

je trouve le concept intéressant ! bravo Nissan.

En fait c'est une hybride série.

"une électrique qu'on ne recharge pas"

Bonjour l'escroquerie !

Alors pour commencer ça s'appelle faire du neuf avec du (très) vieux, vu que cette techno existait déjà sur la BMW i3 !

Ensuite je te raconte pas les pertes de rendement pourquoi en effet faire simple quand on peut faire compliqué ?

Un moteur thermique qui alimente un moteur électrique qui alimente la voiture...

À noter que la conso réelle mesurée par un concurrent s'établit à 8l/100 en mixte, autant dire que, si on ne recharge pas ce "VE", on va par contre devoir souvent passer à la pompe !

Pauvre Nissan, vous vouliez vous éloigner de Renault et voilà le résultat... Je vous donne pas dix ans avant d'être à nouveau sauvés de la faillite par un concurrent, que vous pourrez à nouveau trahir une fois la santé financière retrouvée !

Quelle arnaque .. déjà que cette marque n'est ni confortable ni passionnante, en plus faire ce genre de technologie inefficace... autant rester sur un pur thermique.

Si on résume et si on simplifie l'hybridation, qu'elle soit série comme ici ou parallèle comme Toyota a pour seul intérêt ( mais réel si c'est bien fait) d'améliorer le rendement du moteur thermique en "lissant" son fonctionnement. Il me semble mais c'est à vérifier que l'hybridation serie est un peu plus efficace en circulation très variée et la parallèle si on doit aussi rouler en stabilisé.

A comparer avec ceux qui se sont donné la peine (a moindres frais) d'insérer un lien mécanique entre roues et moteur thermique pour voir qui propose la solution la plus économe en carburant. Dans ce type d'exercice, c'est toujours le plus sobre qui doit être a la première place.

Au moins, si on veut absolument une hybride, on est pas obligé de se taper la transmission hurlante des Toy HSD.

Avec une conso a confirmer entre 5 e 8 au 100, j'ai envie de dire que c'est une thermique avec un moteur electrique entre moteur et roues qui se charge de lisser son fonctionnement, et rien d'autre...

Allez donc voir la tronche des compteurs sur le portfolio ( dont cause Pagès dabs l'article ).

Plus stupide comme design, ça va être compliqué à battre...

La note de la rédaction est au-dessus de la note des propriétaires...

ils ont pas inventé la poudre ,un bon vieu groupe electrogéne de chantier diesel...

çà bouffe 5 litres de go... au cent... et çà tourne à 1200 trs...

c'est des moteurs 3 litres athmo...

bien costaud...

avec gros couple...

le concept est interessant mais pas à l'essence...

çà boit 5l5 en se trainant à 70... 80...

autant qu'un diesel... ordinaire voir plus!!!

un petit diesel... 1l5 serait plus approprié... la en tournant toujours au couple maxi..

...

3 litres au cent possible...

ils gagnent un ou 2 litres avec un moteur au régime constant...

cher et couteux.. inutilement...

en plus quand on sait que c'est le moins fiable des japs...

bon courage à ceux qui essuieront les plâtres.

je vois pas trop l'intérêt de ce véhicule.

Il pèse de 200 à 300 kg de plus que l'e-megane qui est une pure électrique.

Pour le même prix, autant passer à l'électrique surtout que Renault a fait un excellent produit.

Après , 5,1 L de conso en essence pour 1800 kg, cela prouve bien des progrès réalisés trop tardivement sur les moteurs.

C'est une technologie au point qui arrive dix ans trop tard, cela aurait évité tous ces diesels à 5 L pour les mêmes volumes ( Qashqai 1).

Donc, si on vous suit, c'est environ 20% a 30% de gain... Pas totalement négligeable.

Toy ? Tu veux dire la marque numéro 1 en fiabilité quand ta marque avec ses intérieurs de voiturettes sans permis est dernière ? J'ai jamais dépassé les 2500 tours avec leur technologie pourtant je fais beaucoup d'autoroutes et de routes de montagnes

Je ne parles pas de fiabilité, je parles d'agrément de conduite.

Et pour rester sous les 2500 tr/min avec un HSD, en particulier sur route de montagne et pour avoir testé, il faut avoir le pied sacrément léger... ou alors rouler a 60km/h, allure classique d'un conducteur de Toy hybride remarque.

Sauf que le thermique fait également mouvoir les roues lorsque le besoin se fait sentir surtout que le moteur électrique ne fait que 80ch sur 190ch ...

Sauf que cette motorisation est plus sonore qu'un HSD

Ce dernier n'est pas plus sonore qu'un véhicule qui rétrograde pour grimper un col .... la mx5 fait bien plus de bruit

Mais on est obligé de faire une gueule aussi laide? C' est dur à regarder...

Ce truc est un véhicule thermique qui se cache derrière l'appellation VE.

Sa consommation ne rivalise même pas avec un hybride Toyota de puissance équivalente.

Une bouse à éviter.

130 km/h sur autoroutes ce que la batterie arrive à gérer seule sur le plat et aux allures possibles en montagne. Y'a pas que les Yaris en HSD chez Toy/Lexus et l'agrément c'est pas de faire le morpion derrière un camion

Non, hybridation ne veut pas dire 2 "sources" d'énergie mais couplage de 2 motorisations l'une thermique l'autre électrique. Le VH simple a une seule source d'énergie : l'essence. Le PHEV a deux sources : l'essence et l'électricité du réseau.

Non il n'entraine pas les roues et le moteur électrique c'est 140 kW, loin des 80 poneys.

Sauf que ... le thermique est un 3 cylindres 1,5 l, d’une puissance de 158 ch (116 kW) pour 250 Nm de couple et la batterie de 1,97 kWh de capacité nette (2,1 kWh bruts) ne peut produire qu’un maximum de 60 kW (80 ch), soit un niveau de puissance bien en dessous des 140 kW (190 ch) que peut encaisser la machine électrique. Précisons que la batterie repose sur 96 cellules et est sous tension 346 V.

Repris de l'essai d'AP ils ont fait apparemment des recherches...

l’Electric Drive Feeling, le système s’apparente bien plus à une mécanique hybride conventionnelle au volant, qu’à une mécanique électrique épaulée par un groupe électrogène comme pouvait le présenter la note. Une petite nuance qui a son importance.

Ils ne veulent plus de Diesel !!!!!!

C'est terminé, il faut que tu t'y fasses

Je ne vois vraiment pas de quoi tu parles, vu que ma vitesse de croisière sur autoroute, c'est 130-150km/h.

Et perso, je n'ai pas spécialement le pied léger. Je sais ce que ma voiture est capable de faire.

Si le moteur thermique est capable de délivrer ses 116kW en continu, je ne vois pas pourquoi le moteur électrique ne serait pas capable de délivrer ces 116kW en continu.

La batterie dans ce cas la ne sert qu'a faire un tampon de très courte durée entre les changements de puissance demandé par le moteur électrique, derrière je suppose que le moteur thermique réagit rapidement pour répondre à la demande de puissance.

C'est une hybride série.

Ben oui, c'est très clair, quand la batterie l'alimente seule, il est limité (le moteur électrique)à 60 kW, le moteur thermique entraine un générateur de 110 kW (d'après le test d'AP) ce qui quand on combine les deux (batterie + générateur) permet d'avoir largement 140 kW.

Deux extraits du test AP:

" Car c’est le moteur thermique qui se met en route pour venir combler les déficits de puissance en apportant 110 kW maximum en sortie de générateur."

"C’est pour cela que le système i-MMD de Honda (qui fonctionne en hybride-série entre deux phases) connecte le moteur à essence aux roues via un embrayage multidisques entre 80 et 120 km/h (la fourchette est plus large dans la réalité). Ce que ne fait pas le Qashqai e-Power."

"En clair, en plus de limitations de vitesse très basses (70 ou 80 km/h sur route, 110 km/h sur autoroute), il y a des radars tous les 10 km sur le réseau secondaire, et presque autant autour de Stockholm. Autant dire qu’il n’est absolument pas question d’excentricités routières !"

Kwa!!! La France ne serait donc pas le pays le moins libre de la terre, le plus répressif de tous les Etats, la plus horrible dictature, le pinacle de la haine anti-voiture??? Sur les 195 pays de la planète, il y en aurait donc un où la vie est plus insupportable ? Je peine à y croire : la vie en France est une véritable abomination ; il suffit de lire les nombreuses Complaintes du Français sur Cara pour s'en convaincre.

Ces gens la n'ont pas essayé la Suisse non plus, pas en reste en termes de répression routière...

Oui donc c'est une voiture hybride et non électrique et le thermique peut entraîner les roues ... comme le souligne AP "bien que le constructeur ait omis d’indiquer que le moteur thermique avait bel et bien une connexion aux roues par moment."

Oui, c'est une hybride série, par contre, il va falloir qu'ils se mettent d'accord chez AP, parce que dans le test, je lis :

"C’est pour cela que le système i-MMD de Honda (qui fonctionne en hybride-série entre deux phases) connecte le moteur à essence aux roues via un embrayage multidisques entre 80 et 120 km/h (la fourchette est plus large dans la réalité). CE QUE NE FAIT PAS le Qashqai e-Power."

Pour les véhicules électriques à batteries, il faut produire une électricité et le brancher. Une centrale au charbon, gaz.

Mais avec le e-Power, l'électricité est produite sur place. C'est plus pratique. Cette technologie ne doit pas être interdite mais favoriser.

J'ai saisi, cette phrase :

""bien que le constructeur ait omis d’indiquer que le moteur thermique avait bel et bien une connexion aux roues par moment."

C'est pour l'Opel Ampéra, pour le Nissan, on a bien :

" Dans ces derniers cas, le mode hybride-série est possible selon certaines phases de roulage, mais le moteur thermique peut toujours entraîner les roues à haute vitesse, là où le moteur électrique n’est pas le plus efficient.

Ce que ne fait pas le dispositif e-Power ".

Dans tous les cas, le moteur thermique empêche d'avoir la vignette critair 0... Et donc avec une vignette critair 1 (tout comme un moteur essence tout bête immatriculé depuis 2011) il sera banni des ZFE a court ou moyen terme

Du coup franchement ça sert a quoi vs un thermique classique ?

Sinon il y'a le tout nouveau Honda CRV qui a été dévoilé

https://youtu.be/efSolYJ5k0U

Ben voyons !

Mais pourquoi diable voit-on tant et tant de Tesla @ co rouler sur autoroute bien en deça des 130 km/h autorisés ?

Faut être d'une intégrale mauvaise foi pour nier ce fait, si aisément observable...

Après, si c'est pour tourner dans ton département pour visiter tes clients l'Electricien, et rentrer branchouiller titine chez toi le soir, où est l'exploit ?

Y a t'il besoin d'aller claquer 50 000 boules dans l'affaire ( ou dorénavant bien plus ) ?

Merci Nadir... on en causera sans doute ailleurs... mais décidément, Honda a vraiment perdu la main en terme de capital séduction esthétique, et même de praticité...

Les derniers HEV sortis récemment (Honda, Nissan, Toyota ) me paraissent très interessant. C'est vraiment dommage que l'europe ait décrété la marche forcée vers le tout VE pour tous, c'est un pari risqué (très), à plusieurs égards.

Les gouts et les couleurs... Moi je trouve le design plus réussi. Pas besoin de faire dans l'exentricité. L'intérieur est plus simple, mieux organisé. On verra si les ventes mondiales montrent que les gens veulent du standard sans fioriture ou du plus exotique.

Tiens pour exemple, dans la même catégorie que ce CRV, quel véhicule trouves-tu réussi esthétiquement et pour quel détail ? Parce que bon, la critique est ton maitre mot, mais je te vois rarement "féliciter" une marque pour un produit.

Ce n'est pas du tout ce qui est dit dans l'article.

Pourquoi dire seulement charbon, gaz ? Pourquoi ne pas continuer avec nucléaire, hydroélectrique, photovoltaïque, éolien ?

Mais ô grand maître, peut tu nous dire du coup pourquoi il y a toutes ces voitures thermiques qui ne dépassent pas le 110 sur autoroute ?

Perso je roule à 135-138 km/h sur autoroute. Je n'ai jamais doublé de Tesla. Par contre, à cette vitesse, je dois doubler 10 véhicules quand je me fais doubler une fois. Et tous ces véhicules doublés sont thermiques.

J'attends impatiemment ton explication.

Photovoltaique, et eolien, il y a le problème de l'intermittence, pour l'hydraulique, c'est le problème de la sécheresse, aussi valable pour le refroidissement des centrales nucléaire du coup. Et le changement de direction sur le nucléaire ne va pas se faire en 1 claquement de doigt, voir la position de l'allemagne sur le sujet...

Par contre les cours du charbon ont augmentés de 30% récemment.

Le gars qui recharge son VE chez lui peut se permettre de rouler à plus de 130 sur l'autoroute sur quelques dizaines de kilometres, effectivement.

Cependant cela ne perdurera qu'un temps limité car la fin du bouclier tarifaire est deja annoncée par le 1er ministre:

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/gaz-electricite-le-gouvernement-envisage-des-aides-ciblees-apres-la-fin-du-bouclier-energetique-1775724

Réponse à côté de la plaque.

Je demande pourquoi, quand un VE roule à 110 sur l'autoroute, c'est obligatoirement parce qu'il économise sa batterie, et pourquoi quand c'est un VT c'est juste par choix.

Tant que vous serez dans ce type de posture, impossible d'avoir une discussion sérieuse avec vous.

c'est sur que faire du 5.1L dans ce pays nordique ou juste faire une accélération au feu vert est reprimendee... ça fera donc un bon 7L en France

donc on est TRES LOIN des conso' formidables annoncées...

flop ou juste... raté

Même réponse que pour ton autre comm : je soulignais la posture partisane de Zelos.

Vivre avec des œillères ne fait pas avancer le schmilblick.

Et empêche toute discussion sérieuse sans parti pris.

j'ai lu pas plus tard qu hier... que Renault et Nissan bossent chacun de leur cote sur les futurs moteurs électriques génération 2025 - 2030....

sans aucun partage !!! chacun de son côté comme si l alliance n avait jamais existee .....

quand je dis que les jap' ne veulent plus du boulet Renault... ça se vérifie parfaitement

A coté de la plaque c'est vite dit !

Après reste la question du pouvoir d'achat. Vu les tarifs des electriques, le pouvoir d'achat de propriétaires ou utilisateurs de VE est sans doute plus elevé que celui des propriétaires de thermiques.

Ceci explique cela, surtout si on rajoute la possibilité ( temporaire) de charger son VE a faible cout chez soi.

Donc ma réponse reste pertinente.

une opinion basée sur des faits n'est pas nécéssairement une posture partisane.

Tu es de la même veine.

Les faits, c'est que notre mix électrique n'est pas composé à 100% de gaz et de charbon, loin de là.

Donc ne citer que ces deux sources est partisan et biaisé.

Réponds à la question au lieu de détourner la conversation.

Je te demande pourquoi des VT roulent à 110 sur l'autoroute au lieu de 130, tu me parles de prix des VE. Et à part ça tu n'es pas à côté de la plaque ? Des barres comme dirait notre ami Kernel.

"où le moteur thermique ne sert strictement qu’à alimenter l’électrique"(ce qui 'set déjàvu d'ailleurs)

Décidément je ne comprends plus rien à ces technologies.

Au point de vue rendement on arrive à quoi exactement?

On transforme l'énergie thermique en mécanique puis électrique et à nouveau en mécanique et on arrive aux consommations vraisemblablement sosu-estimées...

Si ça convient à tout lemonde ça ira pour moi mais pas en tant qu'acheteur utilisateur.

Le tout VE ca concerne l'europe et pas que la france.

Non.

Je te parle pouvoir d'achat et prix de la recharge à domicile pour l'instant.

Mais je te soupconne de ne pas vouloir comprendre..

Ici comme dans tout hybride le gain vient du "tampon énergétique intermédiaire" (la batterie) qui permet au moteur thermique de fonctionner dans un régime plus stable donc avec un meilleur rendement.

Mais t'es un comique en fait !

Je pose une question, tu n'y réponds pas, et je suis celui qui ne comprends pas ?

Allez, je te laisse, parce que comme je l'ai dit plus haut, tu appartiens à la catégorie de ceux avec qui il est impossible d'avoir une conversation sérieuse.

"Le plus sérieux rival sera certainement le Hyundai Tucson Hybrid 230 ch Intuitive, à 34 950 € (126 g/km), suivi du Kia Sportage Hybrid 230 ch Active (38 690 €, 126 g/km), puis du Toyota Rav4 Hybrid Active à 42 000 € (218 ch et 126 g/km)."

Ca peut coller à la rigueur avec le Tucson et le Sportage, mais le RAV4 et le Kuga boxent vraiment pas dans la même catégorie côté gabarit et espace que le Qashqai. Il aurait mieux fallu claquer le HR-V dans la liste plutôt que ces deux là, vraiment plus grands et spacieux.

Donc oui, le Nissan est horriblement cher.

L'i3 c'est un VE avec un prolongateur, ici c'est de l'hybride série, comparable plus à ce que fait Mitsubishi depuis un bail.

Entre ça et le grincement des Model 3 sur les parking, on peut aller loin dans les clichés à la con. Pas besoin de signaler la présence des Tesla en manœuvre, les trains roulants sont déjà prévus pour.

C'est pris en garantie, j'ai eu le cas ;)

Résumons:

Une technologie sans plus value, pas gratuite a la fabrication, qui donne un résultat banal. Le choix d'économiser sur la liaison directe du moteur aux roues pour les vitesses élevées n'est pas validé par un gain aux vitesses autoroutières.

Cette voiture ne valide pas plus l'idée qu'un moteur turbo essence peut se montrer sobre dans cet exercice face a un moteur atmosphérique a cycle Atkinson.

Compliqué et sans plus value, ce moteur ne devient alors qu'un exercice de style et pas la marque d'un progrès, a réserver aux lecteurs de fiches techniques.

Les autres je m'en tamponnes, je parles de mon cas.

Les autres font bien ce qu'ils veulent, ils peuvent même rouler a 90 sur l'autoroute si ça leur chante.

Ici nous avons un moteur particulier mais apparemment sans gain coté consommation d'essence. Tout le reste est déjà connu dans d'autres hybrides.

L'intérêt pour l'acheteur face a la concurrence est nul, cette voiture n'égale que les plus mauvais des concurrents.

.

A coté de ça, ces jours où les temps de préchauffage sont courts, une Honda Jazz établi des trajets a moins de 3,8l/100km (ODB) dans la circulation périurbaine au sud de la A86. Technologiquement, il y a deux différences: moteur atmosphérique et liaison directe aux roues si stabilisé au delà de 90km/h.

C'est combien l'autonomie d'un Kona 39 sur autoroute à 135-138 km/h ?

Celle-ci est annoncée à 5,3 l/100 km, soit 119 g/km de CO2 : intéressant pour un SUV de 190 ch et 330 Nm capable d’atteindre les 100 km/h en 7,9 s, mais pas exceptionnel. Il faut dire que l’engin n’est pas des plus légers, affichant un minimum de 1 612 kg. La Tekna +, pointe à 1 728 kg sur la balance, et avale 5,4 l/100 km en moyenne (123 g/km de CO2).

bref çà bouffera ses 7 litres... en moyenne...sur autoroute..

et 5 en ville...

bref aucun progrés...

et 2 fois plus dec chance de pannes!!

entre l'electrique et le thermique... pis c'est la vrai panne...

pas comme une prius..

ou batterie rincée tu bouffes juste un peu plus .. 1 ou 2 litres

J'ai trouvé !

Voici un extrait :

"Mais comme pour tout modèle électrique, le rythme autoroutier apparaît énergivore : après 106 km, la consommation se stabilise à 22,3 kWh/100 km et notre niveau de charge a fondu de 97% à 35%. A 130 km/h, l’autonomie de notre Kona Electric atteindrait donc 176 km maximum.

Dans la « vraie vie » toutefois, la recharge rapide de 80% à 100% prend beaucoup plus de temps qu’en dessous (à 80%, l’autonomie culmine ici à 150 km)"

Il me semble avoir lu de ta part que tu faisais 99.9% des recharges à domicile, que c'était du leasing à 10.000 kms/an et qu'avec une recharge tu faisais 15 jours.

Partant de là, oui tu roules à 135-138 km/h mais sur une très courte distance

personne roule a 138 avec un kona electrique...

l'autonomie doit pas dépasser 160 kms... à cette vitesse la...

et tu met une heure pour recharger...

j'ai fait mulhouse toulouse au régulateur à 132...

en diesel..

j'ai doublé... 5 voiture quand une me doublait...

j'ai doublé enormément d'électrique...!!

elles se trainent à 110 voir 90 derrierre les camions!!!

je double aussi des thermiques;..

ceux qui me double..

souvent des allemandes... des commerciaux sous waze... et coyotte à 150...

un bon gros moteur... bouffe pas plus à 150 qu'a 130..

ce qui n'est pas le cas d'une électrique voir d'un pure toc...!!

la seule électrique qui peut rouler 300 bonres sur autoroute à 130 c'est la tesla LR..

à 138... çà sera plutot 260...

la mégane E qui vient de sortir n'échappe pas à la régle...

sur autoroute c'est charge tous les 200 kms à 120 max!!

et c'est demi heure pour faire 10.....80%

et une heure pour faire 5.... 100%!!!

sauf que l'intérêt, là, pour les français, est déviter le malus, et pour le constructeur, de limiter la casse face aux pénalités européennes sur les rejets de co2, ce qui a, par ricochet, un impact positif sur le prix de vente qui, sans quoi, serait plus élevé (car les constructeurs font bien évidemment payer ces pénalités par les clients, faut pas être naïf).

Effectivement, c'est un peu étrange de faire tant de conversions avant d'arriver aux roues.

L'idée dernière est que le thermique est sur un régime stabilisé et donc à un fonctionnement optimal, et que les gains sur le thermique compensent les pertes de conversions.

C'est un peu plus que ca pour les hybrides toys, qui sont qualifiées d'hybride série et paralléle à la fois. Cycle de fonctionnement du moteur, récupération d'energie au freinage sont a prendre en compte aussi. Globalement cela fonctionne plutot bien:

La distance parcourue en electrique sur 1 mois est de 50% des trajets.( yaris 4 hsd, essentiellement sur un trajet peri urbain de 11 kms avec rocade à 90 ) D'ou une conso de moyenne de 3,5 L aux 100 kms.

Le gain sur la récupération d'énergie est essentiel pour que le principe ait de l'intérêt. L'optimisation du moteur est en rang deux, il est possible de mettre en rang trois le désintérêt pour les conduites extrêmement vives des acheteurs.

Oui,j'ai oublié précédemment la récupération d'énergie cinétique comme avantage de l'hybride ( ce que PSA voulait faire sans elec avec l'hybridair). Je pense que des études des gains respectifs recup / lissage ont été faites mais je ne les connais pas. C'est vrai que le HSD était une véritable avancée, très mal imitée par certains.

Alors comme ça, la Prius ne consomme plus 10 litres à 110/120 comme tu le prétendais ?

Un sacré revirement, une fois de plus.

Il est comme les politiciens il prend ce qu'il l’arrange et le transpose à la force du vent et l'épaisseur des nuages, nuage du quel il a de la peine à descendre le pauvre !

Mais tout ça sans pointe de condescendance, ce cher est au-dessus de tout soupçons tel un certain Monsieur à la mèche rebelle qui s’arrange avec la vérité.

Allez bonne route à tous !

Formidable !

Quand tout va bien les lauriers pour renault et quand tout va mal , comme maintenant, c'est la faute à Nissan.

Venant de votre part , il ne fallait pas s'attendre à mieux !

" Merci l’essieu multibras !" (Nissan a eu lead technique sur la plateforme CMF-C).

Même certains pseudo premium n'en ont pas! Il n' y a que les fanboys qui diront que ce n'est pas nécessaire et complexe et qui justifieront qu'une barre de torsion est mieux

https://images.caradisiac.com/images/7/0/9/5/197095/S0-essai-nissan-qashqai-e-power-2022-l-originalite-paie-t-elle-720727.jpg

Cette baie moteur n'a rien de transcendant mais déjà nettement mieux que du Renault, le filtre à air 2 clips et hop changé, la jauge à huile est en métal et son emplacement spécifique.

Assez vrai, ce cher steppeOuais à un compte à rendre avec Nissan, c'est le passage du père Ghosn qui ne passe pas à mon avis.

C'est comme une mauvaise grippe, ça va passer.

Puis comme souvent quand c'est un Japonais qui s'illustre c'est mauvais, par contre si le modèle eut été Français là un autre son de cloche serait de rigueur, à la Franchouille quand tu nous tiens…

J'ai quand même le sentiment que les choix techniques sont surtout ceux qui restent pour faire "autrement". Le moteur a compression variable est quand même particulièrement complexe.

https://www.youtube.com/watch?v=A6H66xfEZC4

Fais gaffe, il va te traiter de menteur comme il fait avec moi.

Il m'a traité de menteur avec la vente de ma S 75D. Je lui ai donné le lien de l'annonce sur Autoscout où il y a tout le détail.. et il continue encore à essayer de me traiter de menteur.

Laisse tomber. C'est un troll.

Une Kona 39 ou 64 ? Y a déjà une grosse différence.

Moi, je ne cesse de doubler les thermiques à 110 donc je pense au contraire que le cas standard, c'est le conducteur de thermique qui roule lentement car ça coûte trop cher.

Je me fais quasiment jamais doubler à 137.

Donc j'ai une observation complètement opposée.

Sinon, une thermique consomme exactement plus à 150 qu'à 130 dans les mêmes proportions qu'une électrique car le rendement est déjà "optimum" pour une thermique en 5-6e à 130. En fait, souvent, à 150,si tu dépasses les 2500-3000tr, tu commences déjà à perdre en rendement donc l'écart est souvent plus gros qu'en VE.

Sinon, tu peux me dire sur Mulhouse-Toulouse quelle portion te permet de rouler à 130 sur 300-400km ? Je connais le trajet... Et il me semble que tu pipotes big time.

Sinon, je confirme, j'ai fait Zürich-Strasbourg aller retour, soit 460km sur une charge aux vitesses légales +5%.

C'est presque les 200km que tu prétends...

Punaise, 3.5l pour une mini Yaris ? À 90 max ?

Dire que ma S 75D de 2.2t consommait l'équivalent de 1.7l/100 sur ce genre de conditions et rejetait l'équivalent de.0.3l/100.

Cela prouve le gouffre entre les hybrides et les VE. C'est fou!

L'électricité a la prise va devenir du charbon transformé en électrons. La machine a bonne conscience va se noircir le museau.

Pour qu'un VE soit au niveau d'un VT, il faudrait un mix autour de 700-800g CO²/kWh.

Nous sommes à 50g en France. 250g en Europe. Tu crois vraiment que l'on va avoir un mix à 700g dans un futur proche ou même lointain ?

Vraiment ?

GY201 ?

La bonne conscience se noirci …

C'est moi qui fait pas attention ou ils la vendent pas cette caisse.? J'ai pas l'impression d'en voir

Mesurer la "bonne conscience" en équivalent CO2 est un peu réducteur... On peut aussi penser aux embouteillages urbains et aux pots d'échappement. On peut aussi balancer la bonne conscience et penser à la souplesse d'appros énergétiques. Ou tout balancer et raisonner en curiosité technique.

Ca c'est en supposant que ton estimation de la consommation de ta tesla soit exacte sur le meme trajet que moi, et que ton mix energétique pour la charger soit aussi exact...

Et en ne regardant que les émissions locales de c02, sans tenir compte des emissions pour fabriquer la bagnole et la batterie.

Ceci dit reste le facteur economique: Tout le monde ne peut pas acheter des voitures à 50 000 ou encore 100 000 comme une tesla S si on veut un peu de mobilité longue distance. C'est un peu pareil pour les maisons, tout le monde ne peut pas habiter dans un batiment norme RT 2020...Ce n'est pas possible.

Autrement dit 3,5 L pour mon usage c'est un très bon equilibre entre le prix d'achat, mes besoins de mobilité et les émissions de c02 globales.

Si on tente de regler le pb du rechauffement climatique en culpabilisant les individus sans changer structurellement le fonctionnement economique de la société c'est perdu d'avance.

Assez d'accord. Puisque c'est le sujet sur ce site je crois (opinion, sans plus) que la mobilité individuelle va beaucoup évoluer.

Personnellement je n'ai pas l'impression que les besoins de mobilité individuelle evoluent, si ce n'est dans le sens de toujours plus de mobilité.

Effectivement, après le choix de Toyota, il restait l'hybridation série et parallèle. Honda a choisi d'ajouter un rapport fixe au premier choix, Renault de supprimer synchros et embrayage du second choix, mais on tourne autour des solutions qui n'empiètent pas sur les brevets Toyota et parfois qui minimisent l'investissement (usage de bva identique aux solutions non-hybrides).

La compression variable sur moteur turbo est un vieux rêve qui aurait eu son utilité sans hybridation mais qui semble avoir mis trop de temps à être au point. Résultat, pas mieux qu'un 2.0 ou 2.5 à cycle Atkinson (même sans injection directe pour le second) lorsque l'hybridation limite le fonctionnement à trop faible charge.

Difficile aussi d'avoir un rendement miraculeux quand 100% de la puissance est convertie 2 fois dans des moteurs électriques et passe pas l'électronique de puissance.

Là on cumule turbo, complexité du thermique à compression variable, et 2 moteurs électriques de forte puissance. Et visiblement injection directe avec ce que ça implique en dépollution (et en pollution résiduelle).

Le cumul des fausses "bonnes idées" … Quelle sera la durée de commercialisation pour ce mouton a 5 pattes?

La compression variable est parfaitement simulée avec Miller ou Atkinson sans mécanique compliquée.

On pourrait disserter longtemps sur la notion de "besoin".

Je pense d'abord oui/non sur certaines contraintes et prix au km pour ce qui est encore dans mon champ du possible. J'ai parfaitement conscience du combat idéologique qui pollue le débat technique avec quantités d'études biaisées selon ce que l'on veut montrer, ça me permet d'être insensible aux positions des zuns zé des zautres.

Avec la technologie de 2022, les HEV restent pour moi le meilleur choix économique. Le diesel est mort de sa dépollution fragile et l'électrique trop restrictive avec les recharge dans des points de villégiature isolés.

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Maintenant que les centrales au charbon reprennent du service, c'est un amusement pour moi de voir comment les adeptes des BEV vont se débattre pour justifier la pertinence "écologique" de leur choix. Le jour où la production a base de charbon sera au niveau de la consommation des BEV, il sera facile de dire que l'abandon des BEV sera une solution pour arrêter de brûler du charbon.

Oui, surtout sur les "besoins" de ceux qui n'auront plus accès economiquement aux moyens de mobilité proposés.