Par HiOfficer
Et combien d'heures de productivité perdues par les "journalistes" de Caradisiac à pondre des pavés pour essayer vainement de démonter cette mesure qui sera de toute manière adoptée par nos élus...
Pierre-Olivier Marie, Stéphanie Fontaine , mis à jour
Enquête - Les 80 km/h en question
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Par HiOfficer
Et combien d'heures de productivité perdues par les "journalistes" de Caradisiac à pondre des pavés pour essayer vainement de démonter cette mesure qui sera de toute manière adoptée par nos élus...
Par gordini12
Une seule réplique efficace: un bulletin non au 80 Km/h dans l'urne aux prochaines élections.
1 million de bulletins de ce type feraient sérieusement réfléchir les politiques au pouvoir.
La peur de voir le vote basculer vers un parti extrème, suffira à les faire réfléchir.
Il n'ont que faire des autres formes de contestation.
j'espére que les panneaux sont tous installer Lol j'ai des doutes la dessus...alors gaffi les gens
ah oui vous avez remarqué ? tout le SUD EST épargher bisard non ?
Par Solar_Max
En réponse à HiOfficer
Et combien d'heures de productivité perdues par les "journalistes" de Caradisiac à pondre des pavés pour essayer vainement de démonter cette mesure qui sera de toute manière adoptée par nos élus...
Contre la bêtise, il faut être tenace.
Ne lâchez rien Cara, continuez à remonter sur le long terme les résultats de cette connerie à laquelle on attribuera à tort la baisse prévisible de la mortalité routière qui continuera son petit bonhomme de chemin comme elle le fait depuis plus de 40 ans.
Par §myn552LJ
"Et déjà se profile à l’horizon le 120 km/h - voire le 110 - sur autoroute, moins au nom de la sécurité (le grand ruban concentrant moins de 5% des morts sur la route) qu’à celui de la lutte contre la pollution. Le très médiatique professeur Claude Got, chantre de la lutte anti-vitesse, a récemment annoncé dans le Journal du dimanche qu’il s’agissait de son prochain combat."
hé oui, pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris... tout en continuant d'augmenter le tarif des péages.
Par yanou 05
Moi qui fait 30 000 par ans pour le taf , cette limitation me fera perdre seulement 30 ou 35 heures par ans . Une paille quoi .. et à l'échelle de tous les conducteurs français cela représentera des millions d'heures perdues , avec tous ce que ça entraîne . Le PIB va t'il se casser la gueule à cause de cette mesure ? Votez macron , la France au ralenti pendant que certains prennent l'avion pour gagner deux heures ou faire 100 kilomètres.
Par Ajneda
Cette article est d'un pathétisme...
Par §myn552LJ
En réponse à HiOfficer
Et combien d'heures de productivité perdues par les "journalistes" de Caradisiac à pondre des pavés pour essayer vainement de démonter cette mesure qui sera de toute manière adoptée par nos élus...
pourquoi perdues?
vu que ça intéresse/interpelle 3/4 des français.
tu préfères que caradisiac parle du dernier SUV rolls dont quasi tout le monde se contrefout?
Par Bruno53
En réponse à Solar_Max
Contre la bêtise, il faut être tenace.
Ne lâchez rien Cara, continuez à remonter sur le long terme les résultats de cette connerie à laquelle on attribuera à tort la baisse prévisible de la mortalité routière qui continuera son petit bonhomme de chemin comme elle le fait depuis plus de 40 ans.
Cette mesure ,je suis contre ;à mon sens ,il eut été plus judicieux de laisser la vitesse à 90 ,d'effectuer plus de controles sur certain axes et d'alourdir les sanctions . Un chauffard restera un chauffard et ce ne sont pas 10 km/h de plus ou de moins qui le feront changer de comportement
Bruno 53
Par beniot9888
En réponse à gordini12
Une seule réplique efficace: un bulletin non au 80 Km/h dans l'urne aux prochaines élections.
1 million de bulletins de ce type feraient sérieusement réfléchir les politiques au pouvoir.
La peur de voir le vote basculer vers un parti extrème, suffira à les faire réfléchir.
Il n'ont que faire des autres formes de contestation.
Sauf que curieusement, malgré l'impopularité de cette mesure, ils persistent et signent. Donc au moins, on ne pourra pas les accuser de populisme électoraliste !
Par wormlord
Le délégué interministeriel dit « aucun nouveau radar n’accompagnera la mise en œuvre de cette mesure
.. saut que, chez moi dans le Tarn, ils ont mis 2 nouveaux radar sur la nationale il y a 2 semaines. Ca c'est bien anticipé!!!!
Par halffinger
120€ la pose d'un panneau ? J'espère qu'à ce prix là, c'est avec la selle, le coffrage béton, le trou qui va bien, le poteau en acier galvanisé, et la visserie inox. Je le fait en 10 minutes et pour 10€ déplacements inclus. 120 € les 10 minutes ? Ça fait du 720€ de l'heure.
Par §bar107WE
On constate que tous les chiffres qu'ils avancent sont faux.
Ensuite il ne comprennent pas pourquoi les français sont contres.
On peut raisonnablement en déduire que les français sont moins cons qu'ils ne le pensaient.
Aller les pro conneries annoncez moi quelques choses des vrais ou vérifiables...
Rien n'est juste... du freinage en passant par les 30% d'économie ou encore les chiffres de l'expérimentation... rien.
Ah si la seule chose vrai, ils ne l'avouent pas, les recettes fiscales.
Par fox13008
En réponse à Bruno53
Cette mesure ,je suis contre ;à mon sens ,il eut été plus judicieux de laisser la vitesse à 90 ,d'effectuer plus de controles sur certain axes et d'alourdir les sanctions . Un chauffard restera un chauffard et ce ne sont pas 10 km/h de plus ou de moins qui le feront changer de comportement
Bruno 53
Exactement, tout le reste n'est que blablabla....
Par §noo133pP
En réponse à wormlord
Le délégué interministeriel dit « aucun nouveau radar n’accompagnera la mise en œuvre de cette mesure
.. saut que, chez moi dans le Tarn, ils ont mis 2 nouveaux radar sur la nationale il y a 2 semaines. Ca c'est bien anticipé!!!!
Non pas de nouveaux radars qui disent ... Ça ne m'étonne même pas ce que tu dis.
Au fait, pour les 3 ou 4 semaines à venir, les FDO ont reçu comme consigne matraquage vitesse maximum.
Mais bon cette mesure n'est pas du tout faite pour nous faire raquer, c'est pour notre bien
Tiens on a pas vu l'abruti de bobin venir nous faire sa propagande ...
Par Tenkin87
Bonjour à tous,
petit rappel,en 1990 la vitesse est passée de 60 à 50 km/h en ville. Les mêmes discours entendus en ce moment même se tenaient. Et maintenant, qui remettrait en cause le 50 en ville ?
Idem pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité et j'en passe.
Espérons juste que cette mesure permettra de sauver quelques vies et le contrat sera rempli.
Rejetons la faute non sur le gouvernement, mais sur les "crétins finis" qui roulent beaucoup trop vite, et ceux qui roulent beaucoup trop lentement.
On a entendu "les anglais eux roulent à 96-97 km/h et ont moins de morts" ce qui est vrai. Pour avoir roulé beaucoup en Angleterre, il ressort que leurs comportements sont beaucoup plus civilisés que les nôtres ( clignotants, distances de sécurité respectées, courtoisie parfois excessive et surtout respect strict des limitations quand le trafic le permet). En France on a tendance à considérer la route comme un terrain de jeu et où chaque mesure censée diminuer le nombre de mort est une atteinte à notre liberté ! Oui je fais parti du quart de français plutôt pour cette mesure (si l'objectif de réduction du nombre de mort est atteint), Non je ne suis pas parisien (j'habite en Normandie), Non je ne suis pas Macroniste, je suis chauffeur livreur (80000 kms par an) et Oui j'ai dans mon entourage des personnes qui ont perdues la vie sur départementale à cause de la vitesse.
Prenons un peu de hauteur, ce ne sont pas 10 km/h de moins qui vont vous gâcher la vie. Anticipez plus à l'approche des feux et des ronds points et vous ne perdrez pas plus de temps.
mon emballement est à la hauteur des réactions excessives vis à vis de cette mesure qui je l'accorde, peut être contestable
Par Philippe2446
En réponse à yanou 05
Moi qui fait 30 000 par ans pour le taf , cette limitation me fera perdre seulement 30 ou 35 heures par ans . Une paille quoi .. et à l'échelle de tous les conducteurs français cela représentera des millions d'heures perdues , avec tous ce que ça entraîne . Le PIB va t'il se casser la gueule à cause de cette mesure ? Votez macron , la France au ralenti pendant que certains prennent l'avion pour gagner deux heures ou faire 100 kilomètres.
Là encore, c'est au doigt mouillé l'estimation? Si vous faites en moyenne 60km/h (ce qui est une moyenne décente en ne roulant essentiellement sur le réseau secondaire et en dehors des agglomérations), vous passez 500 heures par an dans la voiture. En situation réelle, une grosse moitié de ces 500 heures, vous les faites soit à 110, soit, le plus souvent (on raisonne en durée, pas en km!) à une vitesse plus basse que 80 (traversée de ville, autres limitations, bouchons, feux, travaux...)...
Donc reste à peine 200 heures. 200 heures à 90: 18000km (sur les 30 000, encore une fois, c'est vraiment le max envisageable en conditions réelles). A 80, ça vous prendra 222 heures.
Donc en vrai, ça vous prend 22 heures de plus par an, dans le pire des pires des cas (qui n'inclut pas le moindre km d'autoroute ni de grandes agglos...) Vous ne seriez pas un peu marseillais? Zut, c'est une agglo...
Par §bar107WE
Voilà on y est, on parle ceinture il y a 40 et 50 en ville il y a bientôt 30 ans.
Alors pour la ceinture, je l'ai aussi vécu, c'était simplement logique, quoique c'est logique aujourd'hui avec des voitures modernes qui ne prennent plus feu au moindre impact... mais bon.
Ensuite le 50 en ville, la France n'a fait que rattraper son retard sur les autres pays à cette époque.
Aujourd'hui personne en Europe n'emboîte le pas de la France....
Par contre pourquoi faire rouler les camions à la même vitesse que les VL. Ah oui parce qu'il y aurait eu autant de camions qui bloquent tout que de motos aujourd'hui et la c'est pas la même affaire.
Donc le courage politique c'est de ralentir la France sans prendre de risque et de déplacer le problème.
A la limite, si ils avaient maintenu un différentiel de vitesse entre des véhicules totalement différents techniquement, mais là il aurait fallu un vrai courage
Par ALEA JACTA EST
Pas très malins en France...! : Chez-nous en Belgique, en Flandre précisément, les flamands ont décidé, seuls, de réduire la vitesse de 90 à...70 km/h...! Ben ils ont simplement enlevé les panneaux à 90 km/h, sauf excéptions, et n'ont rien fait d'autre... La "règle générale" étant le 70 km/h, tout le monde est sensé le savoir... Et ils ont récupéré des tonnes de métal en plus..! Donc, aucun "surcoût"...
Par §Toy088CW
En réponse à Tenkin87
Bonjour à tous,
petit rappel,en 1990 la vitesse est passée de 60 à 50 km/h en ville. Les mêmes discours entendus en ce moment même se tenaient. Et maintenant, qui remettrait en cause le 50 en ville ?
Idem pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité et j'en passe.
Espérons juste que cette mesure permettra de sauver quelques vies et le contrat sera rempli.
Rejetons la faute non sur le gouvernement, mais sur les "crétins finis" qui roulent beaucoup trop vite, et ceux qui roulent beaucoup trop lentement.
On a entendu "les anglais eux roulent à 96-97 km/h et ont moins de morts" ce qui est vrai. Pour avoir roulé beaucoup en Angleterre, il ressort que leurs comportements sont beaucoup plus civilisés que les nôtres ( clignotants, distances de sécurité respectées, courtoisie parfois excessive et surtout respect strict des limitations quand le trafic le permet). En France on a tendance à considérer la route comme un terrain de jeu et où chaque mesure censée diminuer le nombre de mort est une atteinte à notre liberté ! Oui je fais parti du quart de français plutôt pour cette mesure (si l'objectif de réduction du nombre de mort est atteint), Non je ne suis pas parisien (j'habite en Normandie), Non je ne suis pas Macroniste, je suis chauffeur livreur (80000 kms par an) et Oui j'ai dans mon entourage des personnes qui ont perdues la vie sur départementale à cause de la vitesse.
Prenons un peu de hauteur, ce ne sont pas 10 km/h de moins qui vont vous gâcher la vie. Anticipez plus à l'approche des feux et des ronds points et vous ne perdrez pas plus de temps.
mon emballement est à la hauteur des réactions excessives vis à vis de cette mesure qui je l'accorde, peut être contestable
Vous dites que c'est la faute aux gens qui roulent trop vite, ça s'entend très bien ce genre d'argument sauf que vous croyez que réduire la limite les empêchera de rouler tout aussi vite ? faut être réaliste, pour quelques couillons qui n'ont que faire du code de la route on décide d'emmerder l'intégralité des français, si ce n'est pas une faute du gouvernement c'est surtout une très grosse stupidité de penser qu'en changeant un chiffre sur un panneau ça changera les couillons.
Par Axel015
En réponse à halffinger
120€ la pose d'un panneau ? J'espère qu'à ce prix là, c'est avec la selle, le coffrage béton, le trou qui va bien, le poteau en acier galvanisé, et la visserie inox. Je le fait en 10 minutes et pour 10€ déplacements inclus. 120 € les 10 minutes ? Ça fait du 720€ de l'heure.
120e c'est pas spécialement chère il faut prendre en compte :
- Le prix du panneau
- Le prix du déplacement
- Le prix du survey
- Le prix de la réalisation de la prestation
- Le prix du pilotage (back office)
- L'amortissement de l'outillage utilisé
- L'amortissement de la voiture servant au déplacement
- Le prix de l'assurance pour le travailleur qui va poser le panneau
- Les taxes de l'état (charges patronale et salarial sur la prestation)
ect...
Le coût des entreprises et les coût pour un particulier qui mandate un service au black n'ont rien à voir :)
Bon après chacun son métier tu peux pas savoir ^^
Par Fred_N
Le plus malin aurait été de s'épargner les changements de panneau et de pousser à passer les voies 2x1 voie sans séparateur à 2x2 voies avec séparateur...
Quand on voit certaines de ces routes bien pénibles (notamment niveau dépassement), il y aurait beaucoup à gagner.
Par Axel015
En réponse à Fred_N
Le plus malin aurait été de s'épargner les changements de panneau et de pousser à passer les voies 2x1 voie sans séparateur à 2x2 voies avec séparateur...
Quand on voit certaines de ces routes bien pénibles (notamment niveau dépassement), il y aurait beaucoup à gagner.
Si tu connaissais le prix du génie civile pour faire ce que tu dis, tu ferais un arrêt cardiaque ^^
Par Fred_N
En réponse à Axel015
Si tu connaissais le prix du génie civile pour faire ce que tu dis, tu ferais un arrêt cardiaque ^^
J'ai une vague idée, oui, mais c'est pas le problème. J'ai dit que ce serait plus malin (pour les automobilistes), parce qu'en terme de coût, c'est sur que des petites routes gavées de radar, ça rapporte.
Par Solar_Max
En réponse à Tenkin87
Bonjour à tous,
petit rappel,en 1990 la vitesse est passée de 60 à 50 km/h en ville. Les mêmes discours entendus en ce moment même se tenaient. Et maintenant, qui remettrait en cause le 50 en ville ?
Idem pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité et j'en passe.
Espérons juste que cette mesure permettra de sauver quelques vies et le contrat sera rempli.
Rejetons la faute non sur le gouvernement, mais sur les "crétins finis" qui roulent beaucoup trop vite, et ceux qui roulent beaucoup trop lentement.
On a entendu "les anglais eux roulent à 96-97 km/h et ont moins de morts" ce qui est vrai. Pour avoir roulé beaucoup en Angleterre, il ressort que leurs comportements sont beaucoup plus civilisés que les nôtres ( clignotants, distances de sécurité respectées, courtoisie parfois excessive et surtout respect strict des limitations quand le trafic le permet). En France on a tendance à considérer la route comme un terrain de jeu et où chaque mesure censée diminuer le nombre de mort est une atteinte à notre liberté ! Oui je fais parti du quart de français plutôt pour cette mesure (si l'objectif de réduction du nombre de mort est atteint), Non je ne suis pas parisien (j'habite en Normandie), Non je ne suis pas Macroniste, je suis chauffeur livreur (80000 kms par an) et Oui j'ai dans mon entourage des personnes qui ont perdues la vie sur départementale à cause de la vitesse.
Prenons un peu de hauteur, ce ne sont pas 10 km/h de moins qui vont vous gâcher la vie. Anticipez plus à l'approche des feux et des ronds points et vous ne perdrez pas plus de temps.
mon emballement est à la hauteur des réactions excessives vis à vis de cette mesure qui je l'accorde, peut être contestable
"petit rappel,en 1990 la vitesse est passée de 60 à 50 km/h en ville. Les mêmes discours entendus en ce moment même se tenaient. Et maintenant, qui remettrait en cause le 50 en ville ?
Idem pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité et j'en passe."
Quand les mesures sont bonnes (ceintures, alcoolémie) ou au moins pas débile (50 en ville), curieusement en effet ça ne râle pas.
Par rossi
à 90, on dormait, à 80 vous allez ronfler
Par rossi
j'espère qu'il y aura plus de mort pour que ces politiques mordent la poussière.
En réponse à gordini12
Une seule réplique efficace: un bulletin non au 80 Km/h dans l'urne aux prochaines élections.
1 million de bulletins de ce type feraient sérieusement réfléchir les politiques au pouvoir.
La peur de voir le vote basculer vers un parti extrème, suffira à les faire réfléchir.
Il n'ont que faire des autres formes de contestation.
Ce ne sera pas forcément nécessaire : il va bien se trouver un parti, extrême ou pas, qui va se faire un devoir de promettre le retour aux 90km/h (voire plus !).
Nous comptons tous sur vous pour donner l'exemple ...
Par Axel015
Le raisonnement suivant est biaisé pour deux raisons :
"Vous avez eu un comportement réfractaire aux précédentes mesures, et pourtant elles ont été efficaces donc celle-ci le sera également."
Première raison : C'est pas parce que certaines réformes ont été positives (ceinture, 50 km/h, etc...) que du coup elles le sont toutes.
Seconde raison : Le nombre de mort à baisser en grande partie par l'amélioration de la sécurité des véhicules, leur niveau d'entretien, leur facilité de conduite/maîtrise.
Si j'adopte le raisonnement du gouvernement je peux tirer des milliers de conclusions fausses :
Plus on pollue ==> plus on vie longtemps (la planète n'a jamais été autant polluée mais l'espérance de vie n'a jamais été aussi haute)
Les taux de mort par cancer n'a cessé de progresser ==> On fume de moins en moins (Arrêter de fumer augmente donc les chances d'avoir un cancer)...
Bref, l'état s'arrange pour faire dire ce qu'ils veulent au chiffre mais le raisonnement derrière est loin d'être toujours aussi simpliste qu'ils veulent le faire croire.
Par §bar107WE
Notre premier ministre en visite aujourd'hui en Seine Saint-Denis vient de dire que -l'idée est d'informer, l'idée est d'expliquer.
Alors l'idée d'informer qu'à partir de maintenant que les tests de freinage sont faux depuis des années et l'idée est d'expliquer qu'en fait une voiture met 70 mètres pour s'arrêter à 90.
L'idée est d'informer que si aujourd'hui vous consommer 6 litres au cent l'idée est d'informer qu'à 80 vous consommerez 4.2 au 100
L'idée est d'informer que le premier test a 80 n'a pas été probant alors l'idée est d'expliquer que c'est bien dommage car on va quand même le faire.
L'idée est d'informer que si dans 2 ans ça ne c'est pas améliorer, l'idée c'est d'expliquer qu'on trouvera une autre excuse pour ne pas revenir en arrière.
En clair l'idée c'est d'informer qu'on vous prend pour des cons et l'idée c'est d'expliquer que de toute façon on en a rien a foutre de votre opinions.
L'idée c'est d'informer que la vaisselle a été changé à Elysée et donc l'idée est d'expliquer qu'à Matignon j'aimerais aussi la changer et donc l'idée est d'informer que j'ai besoin de la financer alors l'idée est d'expliquer qu'on va vite ré calibrer les radars.
L'idée c'est d'informer que des camions vont vous coller au cul et l'idée est d'informer que ça ne fera pas mal longtemps ça sera rapide.
L'idée est d'informer.........
Par Yankee98
Les gens sont contents d'être sous occupation républicaine depuis 1793, il ne faut donc pas s'étonner.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les pétochards, comme vous dites, n'ont pas peur de s'endormir au volant à 80 km/h, eux ...
Par §GOR311JP
Va falloir leur rappeler aux prochaines élections, c'est tout.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Heureusement que la répression de masse ne concerne que la vitesse !
Si on réprimait massivement l'alcool au volant, il faudrait arrêter tous les véhicules pour contrôler les conducteurs.trices.
Je vous laisse imaginer les perturbations que cela entraînerait !
Par halffinger
En réponse à Axel015
120e c'est pas spécialement chère il faut prendre en compte :
- Le prix du panneau
- Le prix du déplacement
- Le prix du survey
- Le prix de la réalisation de la prestation
- Le prix du pilotage (back office)
- L'amortissement de l'outillage utilisé
- L'amortissement de la voiture servant au déplacement
- Le prix de l'assurance pour le travailleur qui va poser le panneau
- Les taxes de l'état (charges patronale et salarial sur la prestation)
ect...
Le coût des entreprises et les coût pour un particulier qui mandate un service au black n'ont rien à voir :)
Bon après chacun son métier tu peux pas savoir ^^
120 € c'est le prix de la pose. Et uniquement de la pose. Le véhicule est déjà payé et son assurance aussi. C'est uniquement le coût de 4 écrous M16 et d'une clé facom. Ouais. pour 120 € tu peut acheter 10 kg d'ecrous ou 10 clefs. De quoi s'occuper de.... A la louche 3000 panneaux.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Citroen CX. "On croirait entendre un vieux con de 70 balais en Citroen CX."
Merci de bien vouloir rectifier.
Par §LOC424so
En réponse à Solar_Max
"petit rappel,en 1990 la vitesse est passée de 60 à 50 km/h en ville. Les mêmes discours entendus en ce moment même se tenaient. Et maintenant, qui remettrait en cause le 50 en ville ?
Idem pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité et j'en passe."
Quand les mesures sont bonnes (ceintures, alcoolémie) ou au moins pas débile (50 en ville), curieusement en effet ça ne râle pas.
Voila, exactement ! Les ceintures de sécurité et le 50 en ville sont des mesures clairement moins contraignantes de devoir se taper des dizaines de kilomètres à 80 km/h sur des lignes droites on a déjà du mal à tenir le 90....
Et le gain de ces mesures sur la sécurité routière est aussi bien plus grand que le gain de 300 vies hypothétiquement espéré par le gvt avec la limitation généralisée à 80, et qui ne sera de toutes façons pas mesurable tant les facteurs sont nombreux et le gain espéré faible.
Par carrera13
En réponse à gordini12
Une seule réplique efficace: un bulletin non au 80 Km/h dans l'urne aux prochaines élections.
1 million de bulletins de ce type feraient sérieusement réfléchir les politiques au pouvoir.
La peur de voir le vote basculer vers un parti extrème, suffira à les faire réfléchir.
Il n'ont que faire des autres formes de contestation.
Les prochaines élections c'est 2019, et mon message pour le celui qui se rêvait grand roi de l'europe va être autrement plus clair qu'un bulletin qui va partir à la poubelle sans être comptabilisé.
Par disvar81
Pour rester cohérent il fallait aussi réduire la vitesse des poids lourds.
Un des arguments étant de réduire les distances d'arrêt des voitures, on fait comment pour les poids lourds.
Par §bar107WE
En réponse à francois-xavier c.
Les pétochards, comme vous dites, n'ont pas peur de s'endormir au volant à 80 km/h, eux ...
Alors François-Xavier de ______ quelqu'un d'autre t'a démasqué ?
Tu penses qu'à 80 tu va pouvoir quitter l'endroit où tu te planques dès que tu as peur.
Tu sais, on ne peut pas passer sa vie sous une table et en plus, c'est pas pratique pour lever le petit doigt quand on boit le thé.
Préviens père que des méchants t'embêtent sur un forum, il enverra ses gardes du corps.
Par Tenkin87
En réponse à §LOC424so
Voila, exactement ! Les ceintures de sécurité et le 50 en ville sont des mesures clairement moins contraignantes de devoir se taper des dizaines de kilomètres à 80 km/h sur des lignes droites on a déjà du mal à tenir le 90....
Et le gain de ces mesures sur la sécurité routière est aussi bien plus grand que le gain de 300 vies hypothétiquement espéré par le gvt avec la limitation généralisée à 80, et qui ne sera de toutes façons pas mesurable tant les facteurs sont nombreux et le gain espéré faible.
allez voir sur l'INA les réactions de l'époque, il y a une belle analogie avec aujourd'hui.
Par §cas873Pj
En réponse à Philippe2446
Là encore, c'est au doigt mouillé l'estimation? Si vous faites en moyenne 60km/h (ce qui est une moyenne décente en ne roulant essentiellement sur le réseau secondaire et en dehors des agglomérations), vous passez 500 heures par an dans la voiture. En situation réelle, une grosse moitié de ces 500 heures, vous les faites soit à 110, soit, le plus souvent (on raisonne en durée, pas en km!) à une vitesse plus basse que 80 (traversée de ville, autres limitations, bouchons, feux, travaux...)...
Donc reste à peine 200 heures. 200 heures à 90: 18000km (sur les 30 000, encore une fois, c'est vraiment le max envisageable en conditions réelles). A 80, ça vous prendra 222 heures.
Donc en vrai, ça vous prend 22 heures de plus par an, dans le pire des pires des cas (qui n'inclut pas le moindre km d'autoroute ni de grandes agglos...) Vous ne seriez pas un peu marseillais? Zut, c'est une agglo...
Il faut intégrer dans ce puissant calcul un paramètre supplémentaire : combien de km parcourus à 40km/h en côte dans une file suivant un camion? Si une grande partie des conducteurs n'ose plus doubler, ça roulera à la vitesse du plus lent.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §noo133pP
Non pas de nouveaux radars qui disent ... Ça ne m'étonne même pas ce que tu dis.
Au fait, pour les 3 ou 4 semaines à venir, les FDO ont reçu comme consigne matraquage vitesse maximum.
Mais bon cette mesure n'est pas du tout faite pour nous faire raquer, c'est pour notre bien
Tiens on a pas vu l'abruti de bobin venir nous faire sa propagande ...
Il est en week-end avec le barbu emmerdant, l'ébarbé playmobil, la péronnelle en flaque et l'ostrogoth accidentologue.
Par rossi
désolé, je roule toujours à ma vitesse physiologique, je laisse le quidam qui respecte les limites de vitesse s'endormir au volant et se tuant éventuellement. Je ne mange pas de ce pain là. Gouvernement d'assassin.
En réponse à §bar107WE
Alors François-Xavier de ______ quelqu'un d'autre t'a démasqué ?
Tu penses qu'à 80 tu va pouvoir quitter l'endroit où tu te planques dès que tu as peur.
Tu sais, on ne peut pas passer sa vie sous une table et en plus, c'est pas pratique pour lever le petit doigt quand on boit le thé.
Préviens père que des méchants t'embêtent sur un forum, il enverra ses gardes du corps.
Oh là là, quelle imagination ! Mais, je vous en prie, continuez : ma vie semble nettement plus trépidante quand c'est vous qui vous chargez de la décrire ...
En réponse à rossi
désolé, je roule toujours à ma vitesse physiologique, je laisse le quidam qui respecte les limites de vitesse s'endormir au volant et se tuant éventuellement. Je ne mange pas de ce pain là. Gouvernement d'assassin.
C'est quand même insensé tous ces gens qui s'endorment au volant !
Si j'étais au gouvernement, je réformerais l'examen du permis de conduire pour inclure une épreuve de roulage à 80km/h en ligne droite : les candidats qui s'endormiraient avant le temps imparti seraient recalés !
Par §Jim536Vt
En réponse à halffinger
120€ la pose d'un panneau ? J'espère qu'à ce prix là, c'est avec la selle, le coffrage béton, le trou qui va bien, le poteau en acier galvanisé, et la visserie inox. Je le fait en 10 minutes et pour 10€ déplacements inclus. 120 € les 10 minutes ? Ça fait du 720€ de l'heure.
J'attends de voir ta vidéo de 10 mn...
En 10mn Tu as juste le temps de sortir et de ranger ton matos du fourgon.
il faut 1h pour installer un panneau aux normes rétro-réfléchissant classe 1 (bille de verre) ou classe 2 (Haute intensité) avec le scellement aux normes aussi (ne doit pas s'arracher en cas de choc avec un véhicule, il doit se plier) donc pas avec des cailloux et du plâtre, mais avec du béton qu'il faut faire ou transporter
Par §Jim536Vt
En réponse à Axel015
120e c'est pas spécialement chère il faut prendre en compte :
- Le prix du panneau
- Le prix du déplacement
- Le prix du survey
- Le prix de la réalisation de la prestation
- Le prix du pilotage (back office)
- L'amortissement de l'outillage utilisé
- L'amortissement de la voiture servant au déplacement
- Le prix de l'assurance pour le travailleur qui va poser le panneau
- Les taxes de l'état (charges patronale et salarial sur la prestation)
ect...
Le coût des entreprises et les coût pour un particulier qui mandate un service au black n'ont rien à voir :)
Bon après chacun son métier tu peux pas savoir ^^
un panneau de signalisation, c'est très cher, tout dépend de sa taille (de 450 à 1250 mm) plus la vitesse est élevée plus le panneau est grand
un prix: panneau 80 classe 2 (haute intensité) de 850 mm coûte au catalogue environ 300 € TTC
à ce panneau en aluminium, il faut rajouter le poteau (acier galva 80x80), colliers (acier galva ou alu), boulons 6x8 ou 8x8
et la pose, donc du béton dans un scellement aux normes en vigueurs
j'estime le prix complet d'un panneau de 850 mm à 500 € TTC sachant que les administrations ne récupèrent pas la TVA comme les sociétés privées donc toujours en TTC pour elles.
En fonction de la quantité, ils ont sûrement des tarifs préférentiels, mais ça restera quand même très cher.
L'estimation (6 à 12 M€) pour le remplacement, enlèvement et rajout des panneaux me semble quelle que peu farfelue
Par §bar107WE
En réponse à francois-xavier c.
Oh là là, quelle imagination ! Mais, je vous en prie, continuez : ma vie semble nettement plus trépidante quand c'est vous qui vous chargez de la décrire ...
Trépidante ??
Là je ne peux pas lutter contre un gars qui a l'extrême courage d'affronter une longue ligne droite à 80 en étant sur de ne pas s'endormir. Franchement respect!
J'avoue que moi aussi quand je suis sur excité de maîtriser une situation l'adrénaline me tient éveillé.
Une vrai graine de champion.
Par §tal831mx
Plutôt que de mettre un bulletin 80km dans les urnes qui serait doublement inutile, faire la grève de la consommation: plus de changement de voiture (20%tva), limiter la consommation de carburant (80% de taxes) éviter les péages, le respect scrupuleux de la vitesse et du code pour assécher la ressource PV, une baisse massive et soudaine de la consommation est la seule réponse valable. Toucher au portefeuille de l'Etat comme il pille le nôtre.
Par Solar_Max
En réponse à §tal831mx
Plutôt que de mettre un bulletin 80km dans les urnes qui serait doublement inutile, faire la grève de la consommation: plus de changement de voiture (20%tva), limiter la consommation de carburant (80% de taxes) éviter les péages, le respect scrupuleux de la vitesse et du code pour assécher la ressource PV, une baisse massive et soudaine de la consommation est la seule réponse valable. Toucher au portefeuille de l'Etat comme il pille le nôtre.
C'est clair qu'une grève des PV serait problématique rapidement ... Peut même au point de viser le 70 pour remettre rapidement du beurre dans les épinards
Par §bar107WE
En réponse à Solar_Max
C'est clair qu'une grève des PV serait problématique rapidement ... Peut même au point de viser le 70 pour remettre rapidement du beurre dans les épinards
Il y a encore plus simple, tout le monde devrait systématiquement contester les PV, on mettait à genoux le système judiciaire en une semaine.
Il suffit de se renseigner, il y a toujours un élément contestable.... photo prise par derrière, mal cadrée ... les avocats gagnent à tout les coups donc y a matière à contester
Par gordini12
En réponse à §tal831mx
Plutôt que de mettre un bulletin 80km dans les urnes qui serait doublement inutile, faire la grève de la consommation: plus de changement de voiture (20%tva), limiter la consommation de carburant (80% de taxes) éviter les péages, le respect scrupuleux de la vitesse et du code pour assécher la ressource PV, une baisse massive et soudaine de la consommation est la seule réponse valable. Toucher au portefeuille de l'Etat comme il pille le nôtre.
Mesure plus difficile à mettre en application, pour plein de raisons. Le bulletin ne coute rien en temps, argent, contraintes. Ce n'est pas le seul moyen, mais cela reste simple. Si déjà 500 000 bulletins de ce type étaient dans l'urne, cela ferait du remue-ménage. Nous en reparleront quand les conducteurs (y compris ceux qui sont pour la mesure) ce seront fait prunés.
Par Chricy28
En réponse à Lycanthr0pe
Il est en week-end avec le barbu emmerdant, l'ébarbé playmobil, la péronnelle en flaque et l'ostrogoth accidentologue.
Mort de rire. Et en plus ça dépeint plutôt bien la réalité de la clique qui nous gouverne.
Par Chricy28
... Une vrai bande de (s)inistres sinistrés, qui nous met dans la sinistrose. Pour sûr le pire gouvernement de la Vème République.
Par carrera13
En réponse à gordini12
Mesure plus difficile à mettre en application, pour plein de raisons. Le bulletin ne coute rien en temps, argent, contraintes. Ce n'est pas le seul moyen, mais cela reste simple. Si déjà 500 000 bulletins de ce type étaient dans l'urne, cela ferait du remue-ménage. Nous en reparleront quand les conducteurs (y compris ceux qui sont pour la mesure) ce seront fait prunés.
Sachant que les prochaines élections sont en les élections européennes de 2019 qu'est ce qui ferait le plus de remue-ménage: -500.000 bulletins de ce type qui partiront à la poubelle
-ou le fait d'élire un maximum de députés de partis "anti-européen"...
Par Koubiacz
En réponse à gordini12
Mesure plus difficile à mettre en application, pour plein de raisons. Le bulletin ne coute rien en temps, argent, contraintes. Ce n'est pas le seul moyen, mais cela reste simple. Si déjà 500 000 bulletins de ce type étaient dans l'urne, cela ferait du remue-ménage. Nous en reparleront quand les conducteurs (y compris ceux qui sont pour la mesure) ce seront fait prunés.
Le vote, ils s'en foutent (un peu comme la grève sncf car cela n'impacte pas le gouvernement vu qu'ils ne prennent pas les transports en commun).
Dans l'idéal :
Essayer de rester au km/h près à la limitation pour faire baisser le chiffre des radars.
Limiter au maximum l'emprunt des routes à péages, je le fait sur des trajets de 800Km (je divise mes couts par 2 pour perdre seulement 30min car j'emprunte les petites routes (gain de 90km) quand je suis en covoiturage, ça permet de baisser de manière le prix pour les passagers.
Quand je roule seul je prend uniquement le réseau gratuit de nuit.
Conserver au maximum sa voiture tant qu'elle fonctionne et privilégier des modèles qui ne coutent pas cher en entretien (moins de TVA, assurance moins chère..)
Signaler les contrôles radar au maximum pour limiter la rentabilité des radars automatiques (waze est gratuit par exemple)
Ne pas oublier les appels de phares.
A chaque PV, demander la photo.
De manière moins légale un sac poubelle sur un radar fixe fait perdre du chiffre sur quelques jours.
En France, c'est malheureux mais si on se contente de "voter" rien ne va changer.
Par §bar107WE
En réponse à Koubiacz
Le vote, ils s'en foutent (un peu comme la grève sncf car cela n'impacte pas le gouvernement vu qu'ils ne prennent pas les transports en commun).
Dans l'idéal :
Essayer de rester au km/h près à la limitation pour faire baisser le chiffre des radars.
Limiter au maximum l'emprunt des routes à péages, je le fait sur des trajets de 800Km (je divise mes couts par 2 pour perdre seulement 30min car j'emprunte les petites routes (gain de 90km) quand je suis en covoiturage, ça permet de baisser de manière le prix pour les passagers.
Quand je roule seul je prend uniquement le réseau gratuit de nuit.
Conserver au maximum sa voiture tant qu'elle fonctionne et privilégier des modèles qui ne coutent pas cher en entretien (moins de TVA, assurance moins chère..)
Signaler les contrôles radar au maximum pour limiter la rentabilité des radars automatiques (waze est gratuit par exemple)
Ne pas oublier les appels de phares.
A chaque PV, demander la photo.
De manière moins légale un sac poubelle sur un radar fixe fait perdre du chiffre sur quelques jours.
En France, c'est malheureux mais si on se contente de "voter" rien ne va changer.
J'approuve tous.
Et ne pas oublier de systématiquement contester les PV pour mettre à genou la justice.
Par gordini12
En réponse à Koubiacz
Le vote, ils s'en foutent (un peu comme la grève sncf car cela n'impacte pas le gouvernement vu qu'ils ne prennent pas les transports en commun).
Dans l'idéal :
Essayer de rester au km/h près à la limitation pour faire baisser le chiffre des radars.
Limiter au maximum l'emprunt des routes à péages, je le fait sur des trajets de 800Km (je divise mes couts par 2 pour perdre seulement 30min car j'emprunte les petites routes (gain de 90km) quand je suis en covoiturage, ça permet de baisser de manière le prix pour les passagers.
Quand je roule seul je prend uniquement le réseau gratuit de nuit.
Conserver au maximum sa voiture tant qu'elle fonctionne et privilégier des modèles qui ne coutent pas cher en entretien (moins de TVA, assurance moins chère..)
Signaler les contrôles radar au maximum pour limiter la rentabilité des radars automatiques (waze est gratuit par exemple)
Ne pas oublier les appels de phares.
A chaque PV, demander la photo.
De manière moins légale un sac poubelle sur un radar fixe fait perdre du chiffre sur quelques jours.
En France, c'est malheureux mais si on se contente de "voter" rien ne va changer.
J'applique déjà ces mesures régulièrement . Malheureusement certains ne peuvent pas pour tout un tas de raisons les appliquer. Un premier avertissement du vote aux européennes, cela marquerait les esprits, plus que le vote anti européen dont la motivation du vote ne serait pas connue. Ce bulletin impliquerait indirectement une variation vers les extrèmes, ce qui n'arrange pas du tout les gens actuellement aux commandes.
Au moins le mécontentement serait clair et la promesse de continuer pour l'élection suivante enverrai un message fort. Quand on connait les stratégies pour récupérer quelques votes par-ci, par la, le pouvoir de "nuisance" n'est pas négligeable. De plus ce n'est pas du corporatiste. Pas besoin de revendiquer, l'info reviendra toute seule si le nombre de bulletins est suffisamment conséquent. N'est ce pas une forme de démocratie ?
Par §cat165vj
Si notre premier ministre commet autant de fautes de conduite que de lapsus dans ses discours, on comprend qu'il recherche une solution. Le mieux pour lui serait d'aller dormir un peu.
Par gtatuninggsm
En réponse à §tal831mx
Plutôt que de mettre un bulletin 80km dans les urnes qui serait doublement inutile, faire la grève de la consommation: plus de changement de voiture (20%tva), limiter la consommation de carburant (80% de taxes) éviter les péages, le respect scrupuleux de la vitesse et du code pour assécher la ressource PV, une baisse massive et soudaine de la consommation est la seule réponse valable. Toucher au portefeuille de l'Etat comme il pille le nôtre.
les cons ce sont les gens.
ils consomme des voiture moderne et neuve,achete neuf et répare pas.
perso je roule en xantia qui coute rien,je m'équipe en informatique et ménager uniquement en occasion et acheter en panne sur leboncoin.
un ordinateur portable I5 ou i7 de première génération 50 euros en l'état remis un ssd et windows 10 ça marche mieux q'un neuf a 700 euros pourrie de chez leclerc.
j'ai 7 pc de ce type a la maison tous avec 8 gb ram ssd etc pour moins de 350 euros le tout.
ménager,machine a laver,fours,sèche linge,lave-vaisselle etc quelques dizaines d'euros.
ma xantia avec ct carte grise inclut 750 euros presque déjà 1ans sans soucis.
les cons et abrutis c'est le français qui achète tout en neuf et qui vient se plaindre.
je suis pas plus riche que vous et je place pas mal par mois comment ça se fait??????
prenez réflexion.
désolé pour mon écriture et mes faut éventuel.
Par §Tea183cM
En réponse à gtatuninggsm
les cons ce sont les gens.
ils consomme des voiture moderne et neuve,achete neuf et répare pas.
perso je roule en xantia qui coute rien,je m'équipe en informatique et ménager uniquement en occasion et acheter en panne sur leboncoin.
un ordinateur portable I5 ou i7 de première génération 50 euros en l'état remis un ssd et windows 10 ça marche mieux q'un neuf a 700 euros pourrie de chez leclerc.
j'ai 7 pc de ce type a la maison tous avec 8 gb ram ssd etc pour moins de 350 euros le tout.
ménager,machine a laver,fours,sèche linge,lave-vaisselle etc quelques dizaines d'euros.
ma xantia avec ct carte grise inclut 750 euros presque déjà 1ans sans soucis.
les cons et abrutis c'est le français qui achète tout en neuf et qui vient se plaindre.
je suis pas plus riche que vous et je place pas mal par mois comment ça se fait??????
prenez réflexion.
désolé pour mon écriture et mes faut éventuel.
7 pc ? 1 seul ne suffit pas?
tu travailles? dans quel domaine? parce que si les gens appliquent ta methode dans ton domaine de travail tu vas vite te retrouver au chômage. la sur-consommation c est pas bon mais la conso "normale" ca fait vivre pleins de gens et les taxes et impots participent a l aide sociale.
Par gtatuninggsm
En réponse à §Tea183cM
7 pc ? 1 seul ne suffit pas?
tu travailles? dans quel domaine? parce que si les gens appliquent ta methode dans ton domaine de travail tu vas vite te retrouver au chômage. la sur-consommation c est pas bon mais la conso "normale" ca fait vivre pleins de gens et les taxes et impots participent a l aide sociale.
moi je vend du matériel d'occasion auto entrepreneur
un peut de tout
les pc me servent a plusieurs usages.
radio mondial,poste principal pour usage divers et les autres radio web,sauvegarde,teste de système d'exploitation ou programme, et 2 dans les garage,un coté pont pour le psa et un autres pour les anciennes rs232 sur le fugitsu siemens pro.
et deux rigs qui r'apporte pas beaucoup certe mais c'est de l'argent a rien faire.
des fois 600 eu des fois moins ça dépend des mois sur une moyenne.
voila rien de spécial.
Par jroule75
En réponse à Solar_Max
Contre la bêtise, il faut être tenace.
Ne lâchez rien Cara, continuez à remonter sur le long terme les résultats de cette connerie à laquelle on attribuera à tort la baisse prévisible de la mortalité routière qui continuera son petit bonhomme de chemin comme elle le fait depuis plus de 40 ans.
.... jusqu'à un certain seuil où malgré toute la volonté des radars automatiques et des contrôles ponctuels, nous n'abaisseront plus le nombre de morts.
Le zéro mort est une utopie qui nous coûte beaucoup d'argent. De plus, l'Etat nous démontre surtout que c'est devenu un véritable business.
1/ mise en place des radars
2/ pour ceux qui ont perdu le permis, on met en place des formule pour passer son permis en 1 semaine/15 jours
3/ pour ceux qui n'ont pas encore perdu leur permis mais qui sont à la limite, démocratisation des stages de récupération de points,
Puis une fois que c'est bien rôdé :
4/ abaissement de la limitation de vitesse et on recommence !
Par henri13enforme
Faudra vraiment faire le ménage aux prochaines élections, mettez un bulletin fn pour envoyer ces emmerdeurs à l'usine. 120kmh sur autoroute
Par mekinsy
Moi je suis pour le 100km/h sur les départementales...
Par mekinsy
En réponse à Koubiacz
Le vote, ils s'en foutent (un peu comme la grève sncf car cela n'impacte pas le gouvernement vu qu'ils ne prennent pas les transports en commun).
Dans l'idéal :
Essayer de rester au km/h près à la limitation pour faire baisser le chiffre des radars.
Limiter au maximum l'emprunt des routes à péages, je le fait sur des trajets de 800Km (je divise mes couts par 2 pour perdre seulement 30min car j'emprunte les petites routes (gain de 90km) quand je suis en covoiturage, ça permet de baisser de manière le prix pour les passagers.
Quand je roule seul je prend uniquement le réseau gratuit de nuit.
Conserver au maximum sa voiture tant qu'elle fonctionne et privilégier des modèles qui ne coutent pas cher en entretien (moins de TVA, assurance moins chère..)
Signaler les contrôles radar au maximum pour limiter la rentabilité des radars automatiques (waze est gratuit par exemple)
Ne pas oublier les appels de phares.
A chaque PV, demander la photo.
De manière moins légale un sac poubelle sur un radar fixe fait perdre du chiffre sur quelques jours.
En France, c'est malheureux mais si on se contente de "voter" rien ne va changer.
Les appels de phares ne servent hélas plus a grand chose de nos jours.
Les radars mobile-mobile (Voiture avec radar embarqué) prennent a contre sens.
Leur temps de présence sur les routes départementales (La ou elles sont déployées), va être décuplé.(Privatisation et obligation de rentabilité)
Boycotter l'autoroute pour prendre le réseau secondaire quitte a partir un jour plus tôt serait la meilleur des solutions, mais personne ne le fera…
Les francais se plaignent mais acceptent de payer...Alors qu'ils payent.
Pour le 80km/h a respecter au km/h près, je suis pour rouler a 70km/h...Comme ca je me sens plus responsable et moins dangereux que celui qui roule a 80km/h.
D'ailleurs j'attend avec impatience l'abaissement a 70km/h sur les routes départementales et la généralisation du 30km/h en ville . (20 devant les écoles )
En espérant également que les nationales a 110 (Hyper dangereuses ) soient toutes abaissées a 90km/h.
Les autoroutes PAYANTES qui elles resteront a 130km/h seront encore plus indispensable pour les trajets de plus de 200km, et donc la il faudra mettre chaque année une augmentation de +10% au minimum . (C'est important pour que les actionnaires puissent se rincer…)
A part ca, chouette la derniere vidéo de l'Alpine A110 que Soheil nous conseille d'utiliser sur routes plutôt que sur circuits…(Comme la majorité des voitures de sport de 200 chevaux et plus… )
Par megamario
En tout cas je roulais tranquillement à 80km/h sur une longue ligne droite avec bande blanche central, et une grosse Audi, piaffait d'impatience en me collant au c.., et du coup il ma doublé sur la voie de décélération central pour tourné à gauche. Bravo. Si cela provoque de nombreux situation dangereuse comme cela. Certes ce n'est pas à faire, mais j'avoue que cela m'en...ait de roulé à 80km/h.
Par §zor808bO
3000 pauvres petits morts de merde et on nous fait chier... la mortalité routière doit être une des dernières causes de mortalité, bientôt même derrière les accident de selfies.
Mais bien sur c'est la plus rentable pour l’état qui l'use pour racketter le français moyen, vous savez celui qui bosse sans faire de vague même mécontent.
Par §zor808bO
faudra quand même un jour que ça pète comme en 1789, qu'on décapite quelques "décideurs" pour l'exemple... a moins qu'une guerre civile entre religion ravage le pays avant; comme c'est bien parti pour
Par Yennapa
Je viens de traverser la France par les nationales / départementales afin de ne pas payer 62€ d''autoroute, de la région Centre jusqu’à la frontière allemande. Je peux vous dire qu’à 80km/h, c'est long et fatiguant. On se traîne, et ne pas rouler á une allure juste normale participe á cette fatigue, plus nerveuse que réellement physique. Heureusement, je ne reviens pas en France !
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