Commentaires - " Du très mauvais et du très bon " pour le dernier test de pneus toutes saisons

Ah ! Les Bridgestone devant les Michelin : notre spécialiste va encore nous parler de rallye !

S'il y a bien un domaine sur lequel il ne faut pas chercher à faire des économies à l'achat , c'est bien celui des pneus !

Michelin n'est jamais 1er, mais tjs bien classé, et surtout, les distances de freinage sont proches quand meme sur les 5 ou 6 premiers du classement.

perso Michelin a tjs ma préférence.

sur la Corsa du boulot on a une monte d'origine, on a pas eu le choix de la marque c'est du Goodyear, visiblement c'est assez bon, meme si je relativise, c'est pas dans cette taille là (c'est du 16').

par contre aie, quand on voit les plus mauvais, les distances de freinage sont juste Catastrophiques !!! perso jamais de ces marques au nom quasi inconnu

En parlant de rallye... allez écouter les réactions des pilotes à propos des Hankook qui ont remplacé Pirelli, déja fort décriés...

Et ces gens derrière le cerceau sont tenus à une grande modération, leur discipline étant plus que menacée....

Amusant nom du manufacturier tout en bas du classement : Petlas.

Au moins t'auras été prévenu !

Bof les 4 saisons. Pour leurs perfs, je ne sais pas, je fais pas le païlote en voiture.

Par contre, le bruit , dans une caisse dans laquelle je suis monté en passager: une clio 5 pourtant pas mal isolée normalement.

Moi, ce qui m'intéresserai, c'est la procédure exacte de test.

Car les résultats surtout avec peu d'écart peuvent être différents avec un ordre de passage et T° différentes. Voir une autre piste.

Comment est-il possible que des pneus aussi dangereux arrivent à passer les homologation légales ?

N'est-ce pas le but de nos millions de normes, de protéger à minima les consommateurs ?

Les 4 références en rouges ne devraient même pas avoir le droit d'être vendues !

Entre ces pneus à bas prix et des pneus lisses, qu’est ce qui est le mieux pour un conducteur qui n’a pas une tune à mettre dans ses pneus?

bientôt des pneus toutes saisons donc Été-Enfer...

michelin çà fait longtemps que j'ai compris que la qualité a baissé!!

hankook 30% moins cher tient aussi bien le pavé et va aussi loin!!

goodyear va meme 30% plus loin!!

michelin c'est plus la réference...

A haute vitesse je trouves que c'est légèrement bruyant en effet !

Moins qu'un pneu hiver mais plus qu'un été.

Le combo jante + pneu reste un must.

Suffit d'un cric hydro et d'une clé.

Je vois que tu as aussi remarqué le ronronnement à haute vitesse.

Oui, le top, c'est de pouvoir interchanger selon la saison. Mais justement, ceux qui optent pour ces pneus ne peuvent pas stocker. Donc, ça doit contenter du monde malgré tout.

Perso, je suis sensible aux bruits, je les remarques de suite et ça me gave vite fait.

Les gelés en Belgique c'est cas rare.

Je reste donc en pneu été toute l'année et j'adapte ma vitesse quand les températures sont en dessous des 7° préconisés....

Je pense qu'en France hors montagne ça peut le faire aussi, en roulant cool évidemment

Bahh, je fait pareil et si ça craint trop je prends pas la voiture.

J'ai par contre la chance de travailler de chez moi.

Pas allé à la montagne l'hiver depuis longtemps, je préfère en été.

L'été il fait chaud et l'hiver froid ça date pas d'hier

alors Hankook j'ai testé et ? ! pas du tout d'accord avec toi.

alors oui ça remonte à 5 ans.

sur mon C4 picasso j'avais une monte '' rare '' 215/50/17 de mémoire.

les Michelin etaient quasi à 200€ pièce. j'ai opté pour du Hankook qui étaient autour de 160' de mémoire.

rien à dire coté bruit/ tenue de route.

Par contre :

j'ai fait 5000 bornes de moins qu'avec les Michelin ( qui dejà se bouffaient vite à l'avant genre 20.000 kms max, sachant que je change mes pneus avant de toucher les témoins ).

bref c'etait moins chers oui, mais ça allait moins loin.

Ouais mais ça ne marche pas comme ça.

Ce que l'on attend d'un 4 saisons, c'est ses capacités à la fois sur le sec et à la fois sur la neige. Et là, Michelin est devant les Continental, Bridgestone et Pirelli.

Les meilleurs ne sont pas ce qui ont la meilleure longevité attendue.

Si les Michelin sont 1er sur neige et verglas (note sécurité qui doit inclure la tenue de route en plus du freinage)

... et des consommables de freinage aussi.

Il existe des pneus de qualité correcte à prix raisonnable.

Forcément pas pour celui qui a acheté un Porsche Cayenne d'occasion, jantes 245x19", sans avoir les moyens d’assurer l'entretien

C'est des pnus pour se la péter en verlan (petlas)... Mais pour ceux qui n'ont pas les moyens

je suis en CONTI sur mon Gros S.U V (18) Hybrid ethanol ...en deplaise ! j'ai 49018 klm je peux encore en faire 20 000 sans probléme

Michelin => Next...voleur

Ma calèche de 1910 à ses roues d'origine.

Euh non, le but des normes c'est de satisfaire les lobbies.

Des pneus de marque d'occasion quasi neuf.

CQFD

Tu as une autre solution. Tu fais chauffer la gomme en mettant plus les pneus en contrainte.

Même l'hiver on peut chauffer des pneus, faut juste leur taper un peu plus dans la gueule.

R.A.B de ta Caléche ! Lol

oui ok sur la neige ils sont ex aequo en effet.

de toutes façons essayes pas de me convaincre, je suis Pro Michelin. j'en fait pas une fixette mais si je peux mettre du Michelin, je le fais.

donc en 2eme monte c'est souvent le cas.

Quand on habite en zone montagneuse, le 4 saison évite d'avoir des pneus été et des pneus neige. Gain de place et pour le portefeuille !

Moi je met du Kléber c de la techno Michelin et c est quand même un peu moi chere et c gaulois

R.A.B de ton commentaire !

En attendant sa calèche met une misère à ton tank sur des routes pleines de neige, là où tu resteras planté comme un gland en bas de la côte.

Certes, c’est ce que je fais lorsque je trouve qqch qui vaut le coup versus du neuf.

Mais la personne qui va se pointer chez Norauto, il va peut-être partir sur le premier prix neuf de leur catalogue en préférant qqch de neuf vs occasion.

Il y a autant de façons de raisonner que de personnes...

Bref, ce que je voulais dire, c’est que c’est un moindre mal entre un mec qui roule les pneus lisses et celui qui a s’est contraint à acheter des pneus neufs, même si ces derniers sont loin d’être recommandables...

Houlà ! 40000km seulement ?

Il faudra que je songe rapidement à changer mes CC qui accusent 70000km.

Pourtant, j'avais fait une vérification il n'y a pas longtemps qui ne m'a pas marqué...

Oui c'est sur mais ça se trouve bien des pneus d'occasion (quasi neuf) sauf monte rare : regarde sur leboncoin.

Tu payes facilement moitié prix.

Oui je te dis, c’est ce que j’ai fait dernièrement pour les pneus neige de madame.

Mais en soit, tout le monde ne voudra pas se porter sur de l’ocaz avec leurs raisons propres pour cela... Et cette vision concerne aussi bien des gens aisés que des personnes sans le sou.

Quand on a pas le sou, il faut faire un petit effort en plus.

Au pire, tu évites les chinoiseries, et tu pars sur de la marque distributeur genre "norauto" c'est correct.

Personnellement je suis passé aux pneus 4 saisons et je ne reviendrai pas en arrière si j'ai des pneumatiques à changer sur une voiture.

Moi je suis passé à la 4 fromages et franchement je ne regrette pas la 4 saisons.

Tous les jours ? Tu risques l'indigestion...

???

Des pneus toutes saisons.. et on est je vous le rappelle sur un site de " passionnés "..

Il manque la marque Toyo, les modèles Proxes. En général 30% moins chers que Michelin, font un kilométrage de 70 à 80% de ce que peuvent faire les michelins, en terme de bruit très bien placés, les pneus été ont un très bon grip sur sol sec, gardent du grip sur sol mouillé. Pas mal sur neige tant qu'il n'y a pas de fortes montées.

Du coup je doutes de la qualité de ce test qui ne me paraît pas assez exhaustif.

Seulement le matin au réveil.

Ils ne teste jamais toutes les marques, tout les produits, toutes les tailles.

C'est juste un truc plus ou moins représentatif amenant à se rassurer, une méthode Coué.

Je regarde distraitement en général.

m****, je viens d'acheter des pneus 4 saisons aujourd'hui même, et ils sont pas dans le classement.

Comme c'est un pneu grande marque (Firestone, qui utiliserait les anciens moules Bridgestone dont elle est une filiale à ce que j'ai entendu), j'espère qu'ils sont bons.

Je les ai pris surtout pour ne pas depareiller avec les pneus avant qui sont tout neufs eux aussi et qui ont été montés alors que j'avais demandé ... des Bridge ! bref

Continental, Bridgestone et Pirelli sont bel et bien devant les Michelin sur le compromis global du test. En tout cas, ils considèrent que les différences de performances max sont suffisamment ténues pour que la longévité soit plus importante dans leur calcul des avantages globaux.

Cela dit, je comprends ta logique d'autant plus qu'il y a un autre paramètre qui ne peut par nature pas être pris en compte par ce test: la conservation des performances de tenue de route même après mi-usure, pour laquelle Michelin est réputé bien meilleur que les autres

TCS est un organisme pourtant très reconnu...

Mais on a le droit de douter de tout (sans omettre de raison garder quand même).

"Perso, je suis sensible aux bruits, je les remarques de suite et ça me gave vite fait."

C'est pour ça que tu as opté pour une toyotaquifaitpasdebruit

Çà va très bien se passer, rassure toi.

Tu fais pas le rallye de l'Acropole chaque jour qui passe donc zen.

Par contre je ne comprends pas cette aberration des pneus toutes saisons, tu fous des pneus été ayant un A en logotype pluie et roule ma poule.

Il n'y a plus de neige, c'est finit sauf à 2.000 mètres dans les massifs et encore. Vous en connaissez beaucoup des patelins à 2.000 mètres par chez nous ?

Il y a bien les pneus marangoni qui suit la ligne blanche et les pneu sava, sava dans le fossé

sauf quelqu'un qui n'a QUE telle somme à mettre dans ses pneus, au point d'envisager des chinoiseries bas de gamme, n'a en général pas non plus les moyens de prendre le risque de devoir finalement racheter une paire + le montage, si ses super pneus d'occasion, bien évidemment sans aucune garantie, ont une fuite irréparable, ou une hernie, ou je ne sais quel pb qu'il n'aura pas vu tout de suite.

Vais même te dire que j'avais fut un temps des Bridgestone logotypé B sous la pluie, ils tenaient 10 fois mieux la route, l'aquaplaning, la fiabilité que des Pirelli ou continental noté A.. montés ensuite !

peut-être n'es tu pas au fait de la réglementation là plus récente, mais dans certains départements (pas de bol à côté de chez moi), il faut des pneus hiver ou 4saison S pour pouvoir circuler sans être amendé.

Et sans spécialement jouer les Fangio sur la route, ça amène un tout petit supplément de sérénité par temps degueu, pour pas plus cher qu'un pneu été.

Ca dépend tellement de la monte pneumatique et globalement du type de pneus / compromis recherché.

Un truc que j'ai regretté et dont l'info est impossible à réellement avoir avant roulage (même s'il y a une donnée foireuse justement sur les étiquettes), c'est le bruit de roulement à basse vitesse.

Même entre 2 marques "premium", suivant le pneu, les différences peuvent être notables.

C'est d'ailleurs son but.

Attention, il y a un piège...je n'ai pas de toyota.

Si un expert ici à un lien qui donne comment sont réalisés les tests cela m'intéresse. J'ai, il y a quelques années eu des comparatifs entre des pneus prémium en particulier les bandes de roulement sur le type de gomme utilisé dans l'épaisseur de la sculpture et il y avait une marque qui avait une couche de 2mm dure à l'extérieur après une couche tendre pour compenser ce qui me fait penser que si on use sur moins de 2mm et que l'on extrapole le résultat est faussé car au delà de 1,5 même de 1mm l'usure s'accélère, je n'avais pas accès aux marques. Le changement de gomme existe souvent mais plutôt au niveau des limites d'usures là il y avait une couche en plus.

...ce qui se tient, vu qu'elles ne sont pas vraiment réputées pour leur insonorisation

Pour le bruit celui qui est donné dans la norme c'est le bord de piste, le véhicule passe devant des micro, moteur éteint "bruit aérien" alors que le bruit intérieur est aussi du bruit solidien qui remonte dans l'habitacle par la liaison au sol. J'ai eu une étude qui montrait que les Toyota filtrait très bien, peu de variation quelques soient la chaussée, comme BMW mais plus sensible sauf l'électrique I8 qui était mauvaise. Attention il y 7,8 ans et le but n'était pas de testé les voitures mais de montrer l'importance de ce bruit dans un véhicule. Il y avais aussi une Audi A3 (je crois) qui était pire qu'un Duster au point qu'elle a été remesuré, comme ce n(était pas la dernière version il ont fait les mesures sur celle là, l'honneur est sauf elle était meilleure que le Duster. Pour Info, Le commanditaire de l'étude avait une Audi A3

Il y aurait donc une grosse différence entre perception subjective et réalité.

Peut-être aussi que les constructeurs se concentrent sur certaines fréquences sur lesquelles ont pourrait être plus sensible, plutôt que sur le volume sonore global

Quelqu'un peut m'expliquer le concept du pneu 4 saisons ?

La synthèse d'un pneu été et d'un pneu hiver, ça j'ai compris ! Mais ça ne fait que 2 saisons !

Donc où sont les pneus automne et les pneus printemps, et quelles sont leurs caractéristiques techniques ?

Il y a déjà une différence entre le bruit que l'on entend quand une voiture passe et celui que l'on entend dans la voiture si la liaison au sol filtre mal les vibrations cela est bruyant dans la voiture mais pas forcément de l'extérieur. Pour le pneu il y a bien une recherche de bruit blanc c'est pour cela que les sculptures ne sont pas régulièrement réparties pour déphaser les fréquences sinon un bruit de battement peut s'entendre avec uns sculpture mono pas et aussi un sirénèrent ce qui est désagréable à l'oreille mais c'est aussi dépendant de la maitrise du constructeur de sa liaison au sol. Par exemple les Toyota dans ces tests s'ils ne sont pas spécialement bon sur chaussées lisses sont particulièrement bon sur chaussées dégradées ce qui a surpris ceux qui ont fait les mesures. Les BMW elles variés plus en fonction de la chaussée ce qui était sur c'est que ces marques sortaient du lot. Le cas de la I8 vient certainement que BMW ne maitrisait pas encore la liaison au sol du à l'électrique. Maintenant. J'ai vu que sur une 806 diesel il y avait un boitier qui était là pour faire un contre bruit d'après le mécano pas sûr qu'il ait tout compris dans d'autres cas il y a des masselottes soudées réparties pour limiter les vibrations, on rajoute du poids après avoir cherché à alléger la voiture !

Rien de neuf sous le soleil.

Les pneus de marques inconnues sont généralement mauvais, les pneus de grandes marques sont toujours corrects (peu importe le type de pneus : été / hiver / allseason).

Et comme c'est la seule chose qui maintient la voiture sur la route, il est sage de s'en tenir à des marques connues.

En revanche parmi les grandes marques, le plus cher n'a pas forcément les meilleures performances ou la meilleure longévité.

Exact.

Et les 4 saisons Dunlop et Goodyear par exemple, même si ils peuvent atteindre tout de même 70 000km (?!!!?), sont largement moins bons sur le sec. À mon humble avis ce sont des oripeaux que tu vas te garder longtemps.

Continental et Pirelli quant à eux ne font pas bien le job sur ... la neige. Dommage.

C'est juste le défaut de ces pneus 4 saisons, à trop chercher le compromis ils ne sont bons nulle part voire même frisent l'escroquerie. Le Michelin lui, est bien sur la neige, bien sur le sec et avec une longévité tout à fait normale.

Michelin n'a jamais été bon en pneu hiver ou quatre saison parce que ca n'a jamais été leur coeur de cible.

Le CrossClimate est un pneu été à la base, c'est juste un pneu été adapté pour réussir le test 3PMSF.

Et pour la longévité du GoodYear c'est visiblement un choix de gomme plus dure ... avec pour conséquence un score "moyen" en freinage sur rouge sèche.

Chez les premium c'est plus un choix de compromis. Michelin pense que l'utilisateur va passer l'essentiel de ses kilomètre sur route sèche donc à choisi d'optimiser plutôt sol sec.

D'autre on fait le choix de pneu plus durable, d'autre encore plus typé mouillé, ou neige.

En fonction des usages de chacun on choisi celui qui nous correspondra le mieux.

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Concernant le CrossClimate il dépanne vraiment bien sur la neige. La traction est bonne dans des condition de neige raisonnable, la direction est moyenne mais c'est le lot de la plupart des 4 saison, et le freinage suffisant à mon gout. Ce qui est ennuyeux sur cette enveloppe c'est surtout le bruit... Comparé à des pneu été je trouve que c'est le jour et la nuit.

Résultat je roule toute l'année en pneu été ... sans que ca me pose le moindre souci même quand il y a un peu de neige. En général des Michelin Primacy - pas éco bidule ni électrique machin, le Primacy normal - il est excellent sur le mouillé, très suffisant sur le sec. Et sur la neige j'arrive à rouler - évidement je roule doucement et très prudemment - alors ca me va.

Les pneus hiver sont adaptés aux températures inférieures à 10 degrés, là où la gomme d'un pneu été devient dure au point de dégrader ses qualités.

Marginalement les pneus hiver aident un peu sur la neige mais ce n'est pas leur fonction première, de toute façon sur la vraie neige c'est clous ou chaînes.

Après ça veut pas dire qu'un pneu été ne fonctionne pas du tout par grand froid, ça veut dire qu'un pneu été fonctionne _moins bien_ par grand froid.

Et à l'inverse, un pneu hiver dans la chaleur devient trop tendre et s'use très rapidement.

Il existe des pneus neufs, vendu d'occasion environ 50% moins cher. (des erreurs de taille de pneu sur une commande le plus souvent)

En gros un pneu 4 saisons : c'est un pneu hiver un poil moins efficace sur la neige, mais avec une gomme résistante à la chaleur l'été.

En pleine c'est devenu rare mais à 1000m tu t'en tapes encore régulièrement de la neige sur la route en hiver.

* plaine * vive la fonctionnalité pour corriger les messages

Ton pneus à 50% représente quand même la même dépense qu'un chinois neuf. Et en général, quand on est en galère financière, on n'a pas le droit à plusieurs essais.

Donc, certains vont prendre le risque (financier) zéro, et prendre ce qu'ils peuvent en neuf pour la somme qu'ils ont.

Ne serait-ce que pour pouvoir continuer à utiliser une voiture dont ils ont besoin pour gagner leur vie, sans risquer une amende.

(parce, la loi de Murphy aidant, que c'est le jour ou tu décides quand même d'utiliser tes pneus lisses que tu va attirer le contrôle du flic qui est planqué derrière son radar d'habitude...)

Tout choix discutable n'est pas forcément la décision d'un teubé : parfois, on a le choix entre une solution de merde, et une autre solution de merde

C'est en grande partie lié à la philosophie du manufacturier.

Par ex chez Michelin (j'ai fait des essais avec eux) la première qualité d'un pneu "neige", c'est sa capacité à démarrer, car si tu ne démarre pas, et bien les autres critères tu ne les jugent JAMAIS. Ce n'est pas un mauvais principe. Ensuite cela dépend si tu fait le mini sur la neige et le max sur le goudron. De plus, il y a la neige et le verglas, pour info Michelin avait recensé 110 conditions hivernales. De plus pour les essais c'est TRES, TRES compliqué, même en compartif, car quand tu as démarré à un endroit et bien ce ne sont plus les même conditions par la suite . Quelquefois c'est à peine 2 heures dans une journée pour réaliser les tests. Je sais : l'argument, c'est de dire que le client c'est dans n'importe quelles conditions et bien c'est ainsi que l'on raconte n'importe quoi!

Ton com' me fait penser au moment où le monteur, une fois que tu lui a fait poser ton super pneu, choisi en épluchant 1000 comparatifs différents, t'explique que tu as basiquement des savonnettes, le temps que la paraffine s'enlève, et qu'il faut donc y aller doucement sur les 1ères centaines de kilomètres

En effet, malgré tout le sérieux du TCS, tu ne peux pas considérer comme écrites dans le marbre les différences ténues entre par exemple les Bridge et les Mich, parce qu'il leur est impossible de reproduire les tests des constructeurs. Et tu peux donc bien prendre la marque que tu préfères.

Par contre, la hiérarchie générale des recommandations est à prendre au sérieux, quand même.