Commentaires - Diesel : PSA Peugeot Citroën propose sa solution à l’Europe

Proposer un RDE CO2 sur lequel sont déjà optimisé les moteurs PSA, très fairplay...

Ceci dit, je ne savais pas que le RDE du WLTP ne prenait pas en compte les émissions de CO2, c'est une blague?

Les français des préKurseurs, le reste est juste pitoyable notamment "depuis que l’on sait que Volkswagen a pu déjouer tous les obstacles en proposant des moteurs diesels truqués. "

Ah, ah, ah ..!!

Ce serait un excellent choix en effet ce RDE CO2

La question du fairplay n'a rien à voir là-dedans. Les tests actuels (de véritables aberrations) sont remis en question depuis déjà plusieurs années et avec le scandale VW le phénomène n'a fait que s'amplifier. PSA à simplement anticipé un truc qui devait arriver tôt ou tard : les tests en conditions réels.

Leurs véhicules sont déjà au point (ou presque), c'est tout à leur honneur. A l'inverse, la concurrence s'est volontairement contentée des (lamentables) mesures actuelles et ce durant des années, et ils vont crier au manque de fairplay pcq PSA propose des contrôles enfin réfléchis ?? LOL.

Je crois que surtout qu'il y a pas mal d'ingénieurs qui vont devoir taffer sévère durant les prochains mois. Ces contrôles devraient être en place depuis déjà longtemps, c'est du bon sens pur et simple

Depuis quand une entreprise devrait se soucier de ménager ses concurrents? Dans la mesure ou on reste dans la légalité, bien sûr...

Et puis si c'est du lobbying pour polluer moins, ça nous change, d'habitude c'est l'inverse...Par contre il ne faudrait pas échanger ce RDE CO2 contre une plus grande souplesse concernant les autres polluants...

CO2 n'est pas forcement le plus problematique, car il se dissout par photosynthese, dans la mer et par rayonnement du soleil - ce qui ne veut pas dire que l'on de doive pas reduire son volume, mais dans ce cas les centrales charbon sont le probleme principal. Le souffre - present dans le gasoil - ne se dissoue quasiment pas dans l'atmosphere, de meme que nombre de composants chimiques present dans l'essence... Et comme dit precedemment, PSA qui veut faire valider son protocole, sous couvert d'une association qu'ils ont dus largement sponsoriser, une vaste blague.

Fair Play? Qui est le moins fair play? Celui qui triche (VW), celui qui joue avec les textes pour proposer une solution "légale" low-cost a strict minima (Renault, Opel et d'autres) ou ceux qui développent des solutions aux performances de dépollution bien plus constantes (PSA, BMW, Mercedes...)?

PSA a largement investi dans un système efficace. Tant pis pour ceux qui ont essaye de la jouer "petit bras"...

+1 D'accord à 100 %. La seule solution valable est d'améliorer toujours plus les véhicules et non de jouer sur des textes de lois ou de poser des logiciels douteux... Les marques ont toutes choisies leurs stratégies, si ces nouveaux contrôles sont acceptés on saura bien assez tôt laquelle a le mieux fonctionné

le CO² ne serait pas un problème mon gars t'est loin du compte car c'est le principal problème du réchauffement climatique et de la montée des eaux

faut peut être arrêter de délirer

Après si PSA a pris en compte les autres polluants (au cas ou t'aurait mal lu PSA respectent aussi les autres normes) et prend en compte aussi l'aspect CO² et ce en conditions réelles bon on trouvera toujours des neuneus qui se croient intelligents pour ne pas être contents et trouver quelque chose a redire

les autres n'avaient qu'a bosser le sujet et ne pas juste se contenter de passer les tests labo

Un petit rappel, VW à triché sur les test d'homologation (et le surplus est négligeable), mais en condition réelles, VW rejette 3 fois moins que Renault au bas mot. PSA sort du lot car c'est les seuls avec BMW (Mazda aussi à ce que j'ai lut dans un article d'hier) à avoir des rejets conformes (à peu prêt) mais à quel prix ? des moteur lymphatiques (exception du 110 et 130 puretech). Les consommations c'est encore autre chose, et là il n'y a pas vraiment de bons élèves.

De faire un RDE homologué oui, mais pas dans 10 ans et pas de façon lobbyiste ... Tout le monde à le droit de voir en réalité ce que chaque voiture consomme et rejette.

le bluehdi 120 marche bien pour un moteur entree de gamme :o

Vévé group c'est un peu la double peine tricheur /pollueur et peu fiable, Komment voulez-vous que ça se vende enKore ..??!!

Oh bien sûr, enKore qqes polo 60 cv pour les Zenfants ..!!

Moteurs lymphatiques?

A puissances/catégories de voiture a peu près équivalentes, les performances chez tous les constructeurs se tiennent dans un mouchoir de poche...

Ne t'inquiète pas il raconte ses conneries comme dab, il n'a même pas remarqué que les THP dans leurs versions Euro 6.1 qui gagnent encore en puissance et sont plus rageurs (208 THP par ex). Bon les Puretech mettant la concurrence hors de portée il est obligé d'admettre qu'ils sont bons.

Ce qui est marrant avec ce genre de gars c'est qu'ils croient a leurs conneries

Ils n'ont pas une solution pour arrêter le brise-menu de Caradisiac, alors que j'ai désactivé le adblock depuis 1 jour?.Bizarre qu'ailleurs ça fonctionne et pas ici.

C'est bien, mais logique venant d'un "petit" groupe qui ne doit pas avoir grand pouvoir à échelle Europe et encore moins Monde, c'est toujours plus facile de paraître pour le gentil quand on a que cette solution, c'est certain que VW ou Renault en arrosant à tout va n'ont pas ce problème de conscience, mais dans tout les cas, saluons l'initiative

Ce n'est pas ce que j'ai dit: le Co2 provenant de l'automobile n'est pas le plus important car le charbon represente la grande majorite de ces emissions. Et en soit le Co2 n'est pas toxique, nous en emettons tous naturellement! En revanche les Composes Organiques Volatiles tels que le benzene participent a la creation de la couche d'ozone - en plus d'etre cancerigene! Un peu de lecture: http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/dossiers/d/developpement-durable-pollution-atmospherique-40/page/9/

t'a voulu dire quoi au fait ?

t'a voulu te la raconter ?

les autres (constructeurs) n'utilisent pas aussi le diesel et l'essence ? donc eux aussi sponsorisent aussi cette "association" ? la vaste blague cela ne serait pas toi par hasard ?

Mieux, tu proposes quoi pour remplacer ? de l'électrique sachant qu'elle est produite majoritairement a partir du nucléaire (la mon gars c'est des déchets pour 20 000 ans) et du charbon (ultra polluant)

Vas'y mon gars, je t'écoute et je veux quelqu'un d’intelligent en face, parce que pour l’instant tu l'a ouvert et compte sur moi pour .............

Le CO2 est un problème a prendre en compte.

Il est responsable de l'acidification de l'océan.

De la montée en température.

Et surtout, il n'est toujours pas respecté par les constructeurs automobiles !

PSA comme tout les autres constructeurs annonce en bombant le torse 3.4l/100km pour une 308 HDI 100cv mais en réalité c'est plutôt du 4,5l/100km en conduite normal. (+30%)

Donc difficile pour les météorologues de faire des simulations fiables pour les montées de températures a prévoir si les données de base ne sont pas justes.

Il faudrait arrêter avec cette histoire "Nous en émettons tous naturellement", ca me faisait sourire il y a encore 20ans mais plus du tout maintenant !!!!!

Ce que les bovins émettent comme CO2 pour remplir nos assiettes compte pour 20% des rejets de CO2, ce qui est juste énorme et comme tu le sais tout le monde est loin de manger a sa faim sur les 7 milliards d'habitants que nous comptons actuellement sur la planète...Il y en a encore 2 de plus a prévoir d'ici le milieu de ce siècle.

Le charbon dont tu parles est issue du sol, extrait des mines et sa formation s'est étalée sur des millions d'années...Il ne devrait pas se retrouver projeté dans l'air (Si tu vois ce que je veux dire)

Le pétrole est issue d'une couche de végétaux qui en plusieurs millions d'années l'on formé en emprisonnant avec eux le CO2... (On le remet a l'air libre tout comme le charbon en un temps record: 150/200ans.)

Bref ! On a entre les mains un smartphone véritable concentré de technologie mais que l'on fait fonctionner avec du nucléaire, du charbon, des batteries dont la fabrication est polluante et pire que tout que l'on renouvèle et produit a vitesse grand V)

Je prend cet exemple très parlant pour faire comprendre a quel point le monde ne voit pas plus loin que le bout de son nez et cours a sa perte. (Le nez étant le smartphone... et le plus loin étant son renouvellement tout les 24 mois, sa fabrication, ses milliards de batteries, sa consommation électrique a l'échelle mondial (Car en effet il faut savoir que les smartphones sont souvent les appareils qui consomment le plus d'électricité dans un foyer (Chacun a le sien et l'utilise de manière régulière/intensive))

"Le réfrigérateur est traditionnellement cité comme l’appareil électronique le plus énergivore d’un logement. D’abord parce qu’il est allumé en permanence, ensuite parce que produire du froid nécessite beaucoup d’énergie. D’après les estimations disponibles, le frigo représente 10 % à 15 % de la consommation d’un foyer. En moyenne, les réfrigérateurs en activité consomment 322 kWh par an. Les plus performants (catégorie A ++) descendent sous les 200 kWh par an.

Votre smartphone fait beaucoup mieux : il peut consommer jusqu’à 388 kWh par an, d’après un rapport de Mark Mills, physicien diplômé de la Queen’s university de Kingston (Canada) et PDG d’un cabinet de conseil en technologies et énergies, cité par un article de Time, relève le site français Terra Eco."

http://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Votre-smartphone-consomme-plus-que-votre-refrigerateur-!-2013-08-20-1000083

sauf que dans les résultats qu'a présenté PSA, seuls le CO2 et la conso reelle ont été présentées ...

Mais quand les fonctionnaires de Bruxelles se mettront ils réellement au boulot sans attendre des solutions clefs en main fournies par les entreprises?

Attention, je ne critique pas l'idée, je dis juste que ce que PSA estime "réaliste" pour ses moteurs n'est pas forcément une conduite réaliste. Ce sera de toute façon plus réaliste que cette daube de NEDC mais...

Tu peux bien critiquer VW qui tirche, Opel ou Renault qui optent pour un système de dépollution inefficace en conduite réelle, mais c'est hors sujet. Oui, PSA est en avance sur la concurrence de ce point de vue et ils veulent rentabiliser leur investissement pour avoir opté pour des motorisation de tracteur/camion sur véhicule individuel, mais c'était un choix de m3rde.

Pour les gros rouleurs, pourquoi pas, mais pour les petits rouleurs c'est un mauvais choix et ce constat ne changera pas, peu importe le système de dépollution.

Maintenant faut encore que les politiques se tourne vers ces essence downsizé de m3rde à injection directe et on se dirigera enfin vers un air un peu plus pur. Ce n'est pas gagné!

Disparu le "Arnime"

Il était pourtant intéressant comme gars qui l'ouvre pour raconter n'importe quoi

Je voudrais bien savoir par quoi il voudrait remplacer l'essence et l'électricité (qui sont tous les deux polluants)

le Diesel.. y'a meme pas besoin de gratter tres profond pour se rendre compte de la non sincerité des acteurs...

Ici le bla bla est consternant de mensonge !

"L'idée est d'ajouter un RDE CO2. Cela servirait à s'assurer que dans la vraie vie, tous les aspects sont couverts", commente François Cuenot

J'imagine deja entendre ce mec parlant de valeur, de savoir vivre, de vivre ensemble.... aux ^personnes qui l'entourent pour se donner une belle apparance..

Quel cynisme !

qu'est que tu racontes ?

tu n'est pas content que PSA soit en avance ? hum, hum

Bon en tout cas les voitures de PSA ils font un parcours réel sur un itinéraire de 90 km en région parisienne qui comprend "une partie urbaine, périurbaine et sur autoroute, en chargeant le véhicule et en utilisant la climatisation ou le chauffage" tu veux quoi de plus ? explique ton mal de ventre coco

les moteurs de tracteurs ? tu les voit ou ? le THP 208 ? hum, hum, tu rêves mon gaillard, a moins que tu veuille parler des Puretech ? et la aussi tu rêves mon gars petit jaloux va

tu proposes quoi de mieux en fait ?

va y on t'écoute

j'ai déjà explosé "Armine" au tour de péter le choc qui petchoc

Le CO2 n'est pas un poison, il est absorbé par les plantes vertes ( photosynthèse). Le réchauffement de la planète est provoqué par de nombreux facteurs : effet de serre, activités humaines, chauffage, climatisation, etc ...Le CO2 n'est pas le seul et plus important coupable de ce réchauffement.

Réfléchissez quelques secondes au lieu de croire à n'importe quoi.

388 kWh par an pour un smartphone? Cela fait plus d'un KWh par jour! C'est la consommation d'une TV grand écran qui fonctionne 12 heure par jour. Le chargeur de mon PC, que j'ai sous les yeux, est donné pour 1,6 A. Un chargeur de smartphone, c'est de l'ordre de 5 à 10% de ce chargeur, soit 0,1 à 0,2 A. Mon smartphone est chargé en une heure pour un usage quotidien normal, ce qui donne 20 à 40 Wh par jour, soit 50 à 25 fois moins que ce que vous annoncez.

Autre façon de calculer : la batterie d'un smartphone, c'est 1 ou 2 Ah ( 1000 à 2000 mAh). Si vous la videz complètement dans la journée ( cela peut être le cas pour une batterie de 1Ah, en l'utilisant sans arrêt), une recharge c'est 200 Wh, soit 0,2 kWh, soit 5 fois moins que ce que vous annoncez ( en l'utilisant h24).

oups 12 heures : avec un s, c'est un peu mieux!

Mais comment pouvez-vous dire cela... C'est ridicule !

1. Les moteurs PSA n'ont rien à envier à leurs concurrents. Au contraire, ils sont de tout premier plan.

2. Un tricheur et un mauvais élève ne sont pas comparables. Si je ne cautionne pas l'esprit mesquin de Renault ou Opel, cette faute est sans commune mesure avec la tricherie de VAG.

Si vous étiez à l'école et que vous aviez triché ç un examen, votre professeur vous aurait foutu un zéro pointé. Par contre, si vous êtes juste une buse en math, vous auriez eu en dessous de la moyenne... Sans commune mesure que je dis !

Bon en attendant plutôt que de dévier du sujet réponds plutôt aux questions

c'est un peu simple quand on se prend "une cale dans les dents" de ne pas répondre aux questions et de s'en prendre aux gens en les traitant d'idiot du village; c'est une technique vielle comme le monde, le problème ça passe pas mon gars. donc reste sur le terrain du débat ou tu t'est pris un KO technique.

Oui ici j'ai "explosé" des gars qui racontaient n'importe quoi dans le but uniquement de se la raconter et il faut bien voir que c'est ce qu'on appelle des "petites jalouses" que PSA ait de l'avance dans ce domaine donc ils se permettent de raconter n'importe quoi pour essayer de descendre mais bon en fait ils montrent juste leur incompétence sur le sujet, et c'est pour cela que je les bouffe comme des muffins

Te concernant il me semble que je t'ai posé des questions étant donné que essence, diesel et même électrique émettent des polluants qu'est que tu propose ?

allez répond tout simplement !

par ailleurs tes connaissances sur le CO² sont extrêmement limités voir quasi nulles, tu prétend qu'avec la photosynthèse dissout le C0² ! ben dis donc faudrait peut être savoir qu'il ne le dissout pas mais le capture tout simplement et le libère soit quand on brûle le bois ou quand il se décompose dans la nature , donc c'est son cycle normal et que si tu rajoute dans l'atmosphère du CO² venant des énergies fossiles tu vas pas résoudre le problème avec la photosynthèse ! a moins de faire des stocks de bois monstres qui vont occuper un max du surface. Sans compter que le CO² est le principal problème de l'effet de serre qui est responsable du réchauffement climatique donc de la montée des eaux qui feront que des gens seront bientôt des réfugiés climatiques mais pour toi c'est pas un problème si on te suit. hein la vaste blague du Armine qui lui même doit être ...... une blague

c'est une bonne démarche.

reste le problème du FAP qu'on peut faire enlever sans trop de problème...

il y en a ici on va dire quelques ouins, ouins, de l'infini qui ne trouvent pas ça bien et même un mec qui n'y connait rien au CO² qui trouve que c'est une vaste blague !

On ne va pas non plus parler des rigolos qui parlent des moteurs lymphatiques de PSA alors que les Puretech et les bloc THP Euro 6.1 survolent la concurrence et pas que d'un peu !

On va dire que ils sont drôles pour ne pas dire plus a leur sujet

disons aussi que cela ne leur plait pas que PSA soit en avance dans ce domaine et il faut qu'il trouvent a y redire même quand il n'y a rien a dire.

En tout cas soyons certains que si c'était une marque allemande qui aurait lancé ça ils auraient applaudi des deux mains et fait remarquer le retard de ces branquinols de PSA. mais la comme c'est l'inverse ils ont du mal a applaudir et plutôt que de se taire ils préfèrent raconter n'importe quoi. c'est pour cela qu'ils est facile de les reprendre et de les mettre a leur juste place (au fond de la classe avec un bonnet d'âne)

Effet de serre, et donc concerne aussi le CO2

Activités humaines, voyager, manger, travailler, vivre, maison, vetements, meuble, etc....ce sont des choses qui ont besoin d'énergie dans leur transformation, et cette énergie est essentiellement fossile, donc CO2

Chauffage. A part le chauffage solaire, ou radiateur électrique alimenté par des centrales hydrauliques, sinon, c'est aussi des émissions de CO2, en brulant du fuel ou autres. Même se chauffer au bois émet du CO2 (se faire livrer du bois par camion par exemple). Et même la centrale hydraulique émet du CO2....lors de sa construction, en consommant acier et ciment, en ayant recours aux camions, etc...

Climatisation. Idem que pour le chauffage

Etc ...Bref, partout, le CO2 y intervient. Ce qui provoque le réchauffement, c'est à dire plus chaud qu'avant, c'est ce surplus d'émission de CO2, plus que ne peuvent absorber les plantes et algues (sinon, il n'y aurait pas de surplus)

Publier le CO2 c'est bien mais il faut publier aussi les CO, HC, PM, PN et NOx.

Méditer en effet qu'aux tests de pollution ADAC, tous polluants confondus, sur un cycle de circulation réelle, la Peugeot RCZ R hérite de la pire note jamais attribuée à une voiture Euro6 23/50 alors que la 208 diesel BlueHDI100 hérite de la meilleure note possible 50/50, mieux que la Toyota Yaris Hybride ...

Peugeot 50/50 mieux que la Yaris Hybride, c'est bien la preuve de la compétence de PSA sur le sujet les ouins, ouins vont être de sortie mdr :ptdr:

Quand a la RCZ R il s'agit la d'un modèle sportif donc plus polluant, rien de bien spécial sur le sujet et notons qu'il s'agit de la version Euro 6 de ce moteur, depuis il existe une version Euro 6.1 montée sur les 308 GTI

Bon certains (genre Petchoc) vont dire que Peugeot a 50/50 parce que son moteur est déjà optimisé pour le test Adac et c'est pas très fairplay et d'autres genre Armine qui vont dire que Peugeot sponsorise l'Adac (organisme allemand)

Sont marrant certains quand PSA a de l'avance dans des domaines

En tout cas Peugeot fait fort sur le test Adac et je ne vous dit même pas le score sur le RDE CO2

Après, restera les ouins, ouins qui sont pour la plupart des vastes blagues comme on en rencontre trop souvent sur les sites autos

mais qui peut encore croire aujourd'hui en la capacité de l'europe de prendre des décisions?

Sinon il y a la solution VW aussi : dépenser un max en lobbying et tricher aux tests d'homologation.