Commentaires - Bosch juge l'investissement pour les batteries trop "risqué"

Il ne sait décidément faire que de mauvaises perceuses et des logiciels truqués ...!!

Il sont bien raison, ils ne seront pas compétitif face aux batteries asiatiques qui sont tout de même de qualités

Ça n'est pas étonnant. Avec le tout électrique pour les voitures, les politiciens européens veulent rejouer le coup du qu'ils ont joué avec le diesel pour contrer les japonais. On voit aujourd'hui comment ça se termine...Il y a pas mal de chance qu'une orientation tout électrique pour les voitures se termine de la même façon dans quelques années....

Décidément on a un sérieux pb avec les normes et le choix des technologies pour les bagnoles en Europe, c'est le moins qu'on puisse dire !

Ils s'en mordront les doigts s'ils n'investissent pas, quand même, dans la recherche. Notamment sur les cellules Sodium-Ions.

Bosch et Panasonic ce n'est pas le même calibre .

un peu comme les bougies Bosch super 4 et les Denso irridium TT ou Ngk EIX le descriptif de Bosch c'est un gain de puissance mais au final ça marche moins bien que des Ngk classique d'y a 25 ans .... la technologie Allemande est bonne mais ce n'est pas la Japon n'ont plus .

Après Bosch à raison vu que les ressources pour la production de batterie manqueront avant le pétrole .... quel intérêt ??? peut être une génération ou deux de voiture pas plus ( mondialement ) . 5 à 10 ans ? quand tout le monde passera à l'électrique ...

Par contre pour les disques de frein et les plaquettes de frein et le liquide de frein Bosch est bien numéro 1 après test poussée sur toutes marques confondues .

@le jeune rat "la technologie Allemande est bonne " Bof, elle n' a jamais été novatrice et repose sur un postulat dépassé, éculé, éventé, la deutsche Qualität tout juste entretenue par un marketung hasardeux et des complicités dans la presse idoine grassement subvertie ..

Ils se sont endormis ..!!

Pour des endormis, ils se démerdent assez bien.

Des endormis qui vendent des machines outils au monde entier, ça nous change des français qui vendent les bijoux de famille aux chinois, et de temps en temps un peu de paysages...

La monomanie de l'électrique après celle du diesel.

On attend la suivante, si on arrive à se relever de tant de bouffées délirantes...

Par contre l'investissement dans les puces électroniques pour moteurs diesel ce n'était pas risqué

C'est pas plutôt FIAT via une filiale qui vend partout des machine-outils ???

je serais curieux de voir ce que dira Bosch dans 5 petites années.... Parce que quand tout le monde sera à l'électrique, il y aura forcement quelqu'un chez eux qui dira :

"quand même , c'est x milliards de $US, ce marché... vous êtes vraiment sur qu'on peut pas y entrer ? On est Bosch quand même !"

excellent !

Cela dit, c'était finalement assez risqué, car il est possible que Bosch , tout grandissime qu'il soit, s'en morde les doigts , de son logiciel truqueur.

Parce que c'est bien l'étincelle qui a mis le feu aux poudres de l'explosion du véhicule particulier au gazole....

Et c'est Bosch qui est a l'origine de l'étincelle. Ca risque de leur couter très très cher dans les décennies à venir.

Tout simplement parce que les Allemands (et les autres) ne sont pas compétitifs par rapport aux batteries Japonaises et Coréennes...

Même les batteries Chinoises sont loin derrières, pas chères mais de piètre qualité...

La batterie Européenne ne peut pas passer par un équipementier seul pour affronter des colosses comme LG chem Samsung Panasonic ou Sanyo, c impossible, il faut un Airbus de la batterie ou tous les acteurs Européens de la mobilité soient associés... l'union fait la force, là oui ça serait une autre histoire, surtout que le R&D batterie Européen est dans le top mondial, mais chacun de son coté...

les chinois sont aidé par du dumping d'état , et les Américains font de la planche à billet pour aider leur entreprise de l'économie artificiel on sait comment tout ça pourrait terminer ! Bosch ne bénéficie pas tout de ces systèmes de dopage !

Voilà une bonne idée

Pour ce qui est autos, il faut admettre que moulache n'a pas entièrement tort. Une hybride WV ne vaut pas un kopeck en terme de fiabilité par rapport à une hybride toyota.

Ben non, l'europe est pour la concurrence libre et non faussée....

compare pas hybride rechargeable et hybride tout court une hybride sur l'autoroute ça vaut rien ça consomme comme pareil qu'une thermique , en plus elles sont poussive les Toyota hybride en ville oui une hybride a son avantage mais pas pour la route et autoroute

l'histoire des batteries pour Bosch , c'est un peu comme l'histoire des panneaux photovoltaiques.

Il y a 5 ou 10ans, tout le monde s'est jeté dedans et aujourd'hui, plus aucune boite , fusse t'elle de la taille de Bosch, n'est compéttitif fasse aux mastodontes chinois du panneau solaire.

Ca empeche pas le solaire de se développer de maniere exponentielle à l'echelle de la planete, mais ca ne se fait pas en Europe.

Ca se saurait si les allemands étaient dans la prise de risque...

Quand on voit le design de leurs bagnoles, on comprend très vite leur conservatisme, mentalité de ne surtout pas trop changer ou innover.

N'est pas Elon Musk qui veut...

aie aie ont y vient ont y vient Lol , l'eletriques le cache misére , je serais mort d'ici la -)

Exactement, des chiards tricheurs dont les agissements ont conduit à leur propre perte.

facile de prendre des risques avec la planche à billet , après faudra pas pleurer à la prochaine crise financière !!! faire le gogol avec Cetelem tout le monde peut le faire il y a qu'a voir la société américaine endetté jusqu'au coup surtout les noirs Américains avec dix cartes de crédits dans leur porte feuille quel rêve !!

hors sujet.

que viennent faire les "noirs américains" dans un commentaire qui concerne l'aveu de Bosch de son incapacité à etre compétitif sur le marché du futur numero 1 au monde, celui des batteries ?

Je pense plutôt qu'ils misent à raison sur la pile à combustible !!!

Je ne vois pas le rapport avec la fiabilité ? D'autant plus que les hybrides toy roulent parfaitement sur la route et l'autoroute. Le gros avantage c'est que ca ne tombe pas en panne !

Ce sont les Américains les plus pauvres malheureusement enfin bref , Bosch ne pourra jamais concurrencer les entreprises chinoise qui sont boosté dopé comme Amstrong au tour de France !!

Elon Musk ? Attendons de voir ....

Une hybride toy sur autoroute consommera plus qu'un Diesel c'est une réalité !

Ce sont les états ou l'Europe pour les états qui sécurisent les approvisionnements au travers de la diplomatie, du poids économique, de l’influence politique, etc..., pas les fabricants qui en bénéficient...

L'Europe se comporte comme une centrale d'achat pour l'industrie Européenne, comme elle le fait pour toutes les matières premières dont elle a besoin....

Si l'Europe veut faire ses propres batteries elle utilisera le même système.

Un VW, Bosch, Renault, etc... ne peut rien faire seul dans son coin, d'ailleurs VW a essayé pour le cobalt et c prit une gifle magistrale...

L'annonce de Bosch est partisane, tout le monde sait parfaitement qu'ils ne peuvent rien faire seul...

La décision de Bosh est sans doute clairvoyante. Le problème des ressources naturelles non renouvelables nécessaires à la construction des composants des batteries actuelles pourrait très vite montrer les limites du tout électrique ! Nos décideurs politiques, comme une certaine "mairesse" ne voient pas plus loin que le bout de leur mandat, alors que Bosh a une vision à long terme.

On t'attends pour fédérer tout cela!

Bagnole, je n'ai jamais eu d'allemande, tout juste du KTM et Sachs dans ma jeunesse sur deux roues.

Mais les caisses françaises que j'ai pu avoir m'ont apporté de sérieux emmerdes.

Alors quand je vois ce que consomment les essence, je pense particulièrement au 3.0 l turbo BMW des 135i 335i, c'est juste hallucinant pour les perfs qu'elles procurent.

Quant à l'innovation au sens large, j'ai rarement vu des trucs utiles et frugaux. Par contre, pour amuser la galerie et le bon peuple avec des conneries qu'il casque (lourd et à pointe :p ) et donc qui servent en gros à faire du fric et c'est à peu près la seule finalité, je préfère largement des gens qui restent classiques avec des avancées sérieuses que ceux qui innovent du vent qui tient du flan et du marketing.

Dire que les allemands ne sortent rien quand je vois les brevets allemands, venant de français moyens, rachetés parfois aussi par des allemands (dans le domaine électrique par ex, Schneider et Merlin-Gerin, Seimens encore debout quand on a fourgué pour de sombres raisons Alstom à GE), ce genre de réflexion de français moyens me fait rigoler doucement...

Si innover c'est sauter sur place en criant "électrique électrique électrique" sans être fichu de préciser comment résoudre l'enjeu majeur du tout électrique renouvelable, d'où sortira le jus, de manière fiable et chiffrée, alors au niveau d'une société il vaut mieux éviter toute prise de risque de d'aller d'écraser comme une bouse innovante parce qu'on a dit et fait n'importe quoi.

Les allemands ont au moins du pognon pour se retourner en cas d'erreur de choix de sociétés pendant que nous, nous faisons de l'emprunt pour ne plus rien produire, sinon des chômeurs, ce qui ne laisse en théorie aucune place à une quelconque improvisation quant à des choix critiques de société. En pratique, c'est le flou le plus total.

C'est normal aux yeux de certains, Bosch est une vieille entreprise qui n'innove pas!

C sur c pas avec toi qu'on y arrivera...

En attendant la fédération existe pour d'autres choses, la batterie ne pas si différente...

pourquoi de mauvaises perceuses ???

j'en suis satisfait de la mienne sans fil.

idem d'une tndeuse à gason sur batterie.

Alors selon ton raisonnement on ne pourrait absolument rien fabriquer en Europe...

Je suis d'accord que le choix du tout électrique est probablement stupide. Ceçi dit la compétitivité allemande ne vient pas que de leur inventivité. L'apport de la main d’œuvre à bas coups des pays de l'Est n'est pas pour rien non plus dans cette compétitivité, sans parler de l'euro qui avantage clairement l'Allemagne en Europe en étranglant les autres pays.

rappelons qu'Elon musk ne gagne pas un kopek avec tesla, spacex etc, ce sont plutôt des milliards de $ de pertes

il ne perd rien non plus car il joue avec l'argent des autres

Je n'ai jamais prétendu le contraire ! En revanche une hybride toy consommera moins qu'un diesel en ville , pour une fiabilité infiniment supérieure.

C'est évident ! le problème c'est le prix de la voiture !

Oui et nous en Afrique la France Afrique tu connais le franc CFA ? Dacia qui produit ces voiture au Maroc Roumanie, et Megane en Espagne avec des Smic a 600 Euros certains oublient vite

Qu'est ce que tu diras quand un hybride plug-in consommera moins sur autoroute qu'un gazout??? parce que ça finira par arriver... thermique + compact + batteries + compactes...

Nous au Luxembourg on s’accomode très bien de l’€ et nous achetons plein de bagnoles allemandes.

Par exemple en 2017 1ère marque VW

2ème BMW

3ème Mercedes

4ème Audi

5ème Renault

Moi je suis plutôt Alfa et Jeep,donc je m’en fous,mais ce n’est pas la faute aux allemands et à l’€ si la France est dans la dèche,c’est la faute à vos incapables profiteurs de politiciens.

En même temps, sur un marché aussi récent, pas beaucoup de carte à jouer pour se démarquer des asiatiques proposant des prix extrêmement bas, qui rend le "made in Europe" probablement à la limite du rentable.

Après ça ne devrait pas les bloquer dans la recherche d'une nouvelle techno de batterie qui ne serait pas aussi sensible aux soucis de matière première, enfin, pour ça faut investir en R&D.

Salaires faibles, peut-être vu d'ici si on compte le salaire horaire.

Il se trouve que je connais un jeune qu'on appelle ici un décrocheur.

Il est parti d'ici pour l'Allemagne, bien à l'est.

Bien que n'ayant pas de diplôme, il n'a aucun problème pour trouver du boulot, il a trouve de quoi se loger, il se chauffe, mange, et même se paye une bagnole. Ici, il serait encore en train de se morfondre chez lui au RSA...

Oui, ses collègues causent russe, tchèque, mais il vit et finalement bien mieux qu'en France qu'il n'envisage surtout pas de réintégrer.

Alors comment font-ils ?

Vous passez votre temps à faire du dumping fiscal et à b*iser le reste de l'UE qui paie les impôts et taxes pour vous permettre d'avoir une perfusion d'argent frais destinée à une grosse administration européenne et ses retombées, sans risquer un tour de rein...

Si ils investissaient dans le graphène, avec les moyens qu'ils ont, ils domineraient le monde entier.

Il serait complètement insensé de se lancer dans une industrie dont l'approvisionnement principal ne serait absolument pas sécurisé, vu que la grande majorité des ressources nécessaires se situe dans les sous-sol de la Chine.

Il est bien trop facile pour l'Empire du Milieu de taxer à mort les exportations de minerai (ce qui est déjà en partie le cas) pour asphyxier n'importe quel industriel qui voudrait fabriquer des batteries ailleurs qu'en Chine.

Il faut se faire à l'idée : Les batteries seront en très grande majorité chinoises et les industriels européens devront négocier leurs achats en mode "Bourgeois de Calais".

Ça fera au moins un point commun avec les baskets si réputées sur ce site.

Et si Bosch était clairvoyant en laissant de côté la génération lithium ion, dont les acteurs chinois sont très implantés et performants, pour tenter de la r&d sur la technologie d'après ? (Batterie sans lithium, ou condensateur d'hyper grande capacité ou même autre chose que l'on ne connait pas encore).

Je pense que dans le domaine de l'automobile

électrique, les technologies moteurs sont connues et ne seront pas bouleversées et donc representent que peu de risque à l'inverse des batteries où nous ne sommes pas à l'abris d'une nouvelle technologie majeure dans 5 ans...

Exacte, rien ne dit que les batteries resteront au lithium cobalt manganèse encore très longtemps, ça commence a être une vieille technologie.

En fait tout tend vers le contraire.... pour ne plus déprendre de qui que ce soit ou de quoi que ce soit, ni des batteries, ni du pitroul, etc... la Chine n'aura que l'aspect fabrication, au moindre problème retour ici... et encore avec la vague de robotisation massive qui est entrain de déferler sur l'Europe on peut s'attendre à une relocalisation industrielle Européenne en Europe, pas sur que les Chinois resteront compétitifs bien longtemps... un robot ça travaille 24/24, 7/7, sans pauses, juste avec un peu d’électricité et de maintenance de temps en temps, pour moins cher et plus vite qu'un ouvrier Chinois... l'outil est très vite rentabilisé.

Vous verrez que c'est l'hydrogene la solution viable.. j'ai pas dit la panacée.

c'est la chine qui achete les outils et robots.. les chinois, l'asie ont de l'argent... pas l'EU... donc oui ca sera robotisé.. en chine..

Peut tu nous préciser sur quel base est produit la plus grande partie de l'hydrogène?

tinkiet Renautl est N°1 du VE ! il parait...

?? l'hydrogene utilisé par les trains alstom en allemagne ? sur le surplus de prod des usines nucleaires...

au lieu de jeter on transforme.

http://www.liberation.fr/futurs/2017/11/11/a-bord-du-premier-train-zero-emission-roulant-a-l-hydrogene_1609280

En meme temps, je pense qu'en fait t'as raison c'est une fausse bonne idée encore mise aux points par des inges francais tout pourri.. ils sont tellement nuls ces ingé francais

Deux possibilités :

- Electrolyse de l'eau, faisable n'importe où du moment qu'on a de l'électricité

- Reformage du méthane qui peut se faire sur le site d'extraction en réinjectant le CO2 à la place du méthane.

D'autres questions ?

En l'état, ils ont raison. Les batteries lithium-ion au graphène - qui auraient l'autonomie suffisante pour remplacer réellement un réservoir d'essence - ne sont pas encore au stade de l'industrialisation, et le prix du lithium est en train d'exploser. Les investissements à réaliser pour répondre à la demande se chiffrent en dizaines de milliards de dollars... trop pour Bosch.

Pour répondre à la demande mondiale, c'est plus des centaines de milliards de dollars qu'il faut investir, il faut avoir accumulé (sans jeu de mot) comme seul Apple l'a fait.

Heuuu, ben non, la Chine a besoin de maintenir sa masse salariale, 1MM5 de gens au chômage ça la fout mal, mais il y a aussi des robots en Chine.

L'Europe est entrain de robotiser toute son industrie, que ce soit PME, PMI ou CAC40, vérifiable sur n'importe quel site économique... même la France très en retard dans ce domaine par rapport à l'Allemagne s'y met, et dans robotisation il y a aussi imprimante 3D industrielle qui n'est autre qu'un robot...

D'après l'article de libération, l'hydrogène n'est pas produit à partir de surplus du Nuke ...

" Seul problème, l’hydrogène est aujourd’hui moins propre qu’il n’y paraît : celui produit par l’allemand Linde qui alimentera les Coradia est issu du reformage du méthane selon un procédé lui-même fortement émetteur de CO2… Mais Jörg Nikutta promet bientôt un hydrogène vert «grâce à l’électrolyse de l’eau». Une technologie encore chère qui nécessite une forte puissance électrique.

Et vu le rendement de la conversion par électrolyse + compression du H2, pour un train, le caténaire reste la meilleure solution.

C'est tout à fait ça .

De lourds investissement avec au mieux l'espoir de rattraper les asiatiques. De toutes façon il n'y aura pas de terres rares pour satisfaire tous les besoins , alors autant économiser pour acheter les produits finis de batteries que les précurseurs devront de toutes façon vendre pour rentabiliser.

Lis donc certains rapports et bilans sur le monde des entreprises. Tu sauras pour ta gouverne et cela depuis plusieurs années que les français rachètent ou prennet le contrôle de plus de sociétés allemandes que les allemands de sociétés françaises.

Tu veux rire ? Musk se fait beaucoup, beaucoup d'argent avec spaceX. Il bénéficie de subventions déguisées de la part de la Nasa et du département de la défense américaine.

On verra d'ici une dizaine d'années si Bosch sera à l'équipement automobile ce que Kodak (ou Agfa) a été à la photographie.

Aujourd'hui, 95 % de l'hydrogène est fabriqué à partir de sources d'énergies fossiles (gaz naturel, pétrole ) et de bois.

Belle avancée à la non dépendance du fossile!

Oh mais faut bosser pour arriver à ça, bien plus de mettre des taxes et des malus à tire larigot.

Ah mais la propulsion des voitures à l'électricité n'a jamais signifié la fin de la dépendance énergétique, mais uniquement la limitation de la pollution locale par les véhicules particuliers.

C'est juste un report de la pollution vers des sites centralisés de transformation de l'énergie en un vecteur d'énergie (électricité ou hydrogène) contrairement à la situation actuelle où la pollution se fait de manière décentralisée, que ce soit pour le chauffage des habitations ou pour les véhicules.

Tout en donnant du travail à presque 100000 frontaliers français, ne l'oublions pas

Il faut bien qu'il y ait des gens qui bossent sur place, alors le Grand Duché fait appel aux belges et aux français...

ce n'est parce que certains matériaux sont appelés "terres rares", qu'ils le sont réellement. Elles ne sont pas si rares que ça, on a même des gisements importants en France, massif Armoricain entre autre.

Leur nom est tiré de leur découverte, les techniques ne permettaient pas de les extraire facilement.

Cela ne veut pas dire qu'il faut y aller à fond sans regarder l'impact environnemental.

c'est bien . Allez on repete sans rien comprendre et sans aucun chiffre que bientot , on aura plus de lithium.

A une epoque , vous repetiez aussi : "bientot on aura plus de pétrole " ?

Parce que vous avez vu, maintenant, plus PERSONNE ne dit qu'on aura plus de pétrole; c'etait totalement pas clairvoyant comme vous dites.

Alors question clairvoyance, Bosch n'y est pas du tout .

C'est plutot un immense aveu d'impuissance de Bosch face aux 10 ans de retard sur les coreens, les japonais et les chinois. Et l'incapacité technique et financiere à etre compétitif.

Ca sent plutot le debut de la fin pour Bosch

Bosch est implanté dans de multiples secteurs. Il y a les moteurs électriques et les sytèmes de gestion de puissance.

Il y a aussi les systèmes de frein, ESP, suspensions pilotées et fonction annexes comme voiture autonome. Ce n'est qu'un domaine parmi beaucoup d'autres.

Le Lithium n'est pas une terre rare.

Une terre rare, c'est un truc qui est présent en quantités réduites un minerai, quel que soit le site d'extraction.

Donc ça nécessite de remuer des tonnes de minerai pour extraire quelques kilogrammes, ce qui sera un vrai désastre écologique si jamais on décidait d'équiper 100% des voitures du monde de batteries leur permettant de franchir des centaines de kilomètres, sans compter qu'au rythme actuel d'extraction -vu que c'est un sous-produit d'autres extractions sinon ça serait bien trop cher-, il y en a pour environ 150 ans d'exploitation minière.

J'espère qu'on trouvera autre chose pour les voitures parce que côté écologie, l'extraction du pétrole et du gaz naturel d'un ordre de grandeur bien moindre.

Ben ça tombe bien il n' y a pas de terres rares dans les batteries... aucunes. Et les VE qui n'ont pas de moteur electrique au néodyme comme la Zoé par exemple non plus...

Comme tu as pu t'en rendre compte (ou pas) le R&D batteries cherche justement à utiliser des matériaux abondants dans la nature, comme le sodium par exemple qui n'est autre que du sel.

Même le graphène fait à partir de graphite qu'on utilise pour les mines de crayons est assez abondant par exemple ...

Or il se trouve que le graphène est le matériau le plus extraordinaire jamais découvert récemment (2004), meilleur conducteur electrique, meilleur densité énergétique, malléable, bio dégradable, relativement facile à fabriquer mais ça cherche encore la meilleur méthode pour l'industrialiser car les batteries demandent un haut degré de pureté, etc...on en découvre encore tous les jours avec le graphène, les chercheurs eux mêmes en sont bouche B, ils n'en reviennent toujours pas...

Il faut juste laisser le temps au temps pour de futures applications qui seront d'abord dans l’électronique avec de nouveaux processeurs car ceux à base de silicone arrivent à leurs limites physiques entre 1 et 5 Ghz, là on parle de 400 Ghz c juste monstrueux (IBM, Intel), des câbles hautes tensions pour remplacer le cuivre, etc... mais il est là, plus rien ne sera comme avant...

" Ben ça tombe bien il n' y a pas de terres rares dans les batteries... aucunes. "

C'est pas vous, l'expert de ces technologies ?

Vous êtes vraiment certain que tout ce qui est nécessaire pour fabriquer des batteries au Lithium est disponible en grands volumes sans problème ?

Quel rapport avec les terres rares???

Et le lithium n'est que temporaire... lis tout mon post précédent au lieu de lire seulement la 1ere phrase.

Quoi qu'il en soit les batteries solid-state utiliseront beaucoup moins de matériaux dont le lithium qui sera toujours là mais associé à d'autres matériaux comme le graphène pour les Fisker/LG chem, par contre exit le cobalt, manganèse, nickel...

Oui j'en suis certain, le lithium est présent dans l'eau de mer en grande quantité mais il coute 10% de plus à exploiter, c pour ça que personne ne le fait pour l'instant mais ça viendra, c plus simple de l'exploiter sur terre, un trou et tu pompes 24/24 avec une pompe standard à 2 balles...

Le lithium est exploité dans des pays ou il a eu la mer qui c retirée, mais ou il y a encore de la saumure en sous sol, donc de l'eau de mer concentrée par évaporation donc une bonne concentration de lithium, et ou on est pas trop regardant sur la façon d'exploiter ce minerai, au Chili par exemple.

Tout ce flan autour des réserves de lithium c du pipeau complet des anti-VE, oui pour les réserves terrestres connue et encore on sait pas trop... on pourrait très bien l'exploiter en France en Camargue par exemple en même temps que le sel et surement dans de meilleures conditions qu'au Chili ou l'exploitation est laissée à des gens qui n'en rien à foutre de rien, pas de recyclage de l'eau obligatoire après utilisation dans des régions désertiques, ils rejettent l'eau salée directement dans la nature ces ordures en utilisant de grandes quantités d'eau douce à leur seul profit, c le principal problème qui pourrait être facilement résolu en légiférant, ce ne veut pas le Chili évidemment...

Les réserves de lithium dans l'eau de mer sont estimées à 230 milliards de tonnes largement de quoi faire, le lithium est le 33eme élément le plus abondant sur terre...de plus le lithium est un métal mou qui se recycle à 100%.

Bref tu vois dés qu'on gratte un peu la propagande s'effondre, se liquéfie, se volatilise, implose...

Si tu ne me crois pas c facilement vérifiable sur internet...

J'ai écrit que le Lithium était rare quelque part ? NON.

Ce n'est pas le Lithium qui pose problème.

le R&D batteries cherche

mais ça cherche encore la meilleur méthode pour l'industrialiser

Il faut juste laisser le temps au temps

Des chercheurs qui cherchent on en trouve,

des chercheurs qui trouvent on en cherche.

C'est bizarre, j'ai assisté, il y a moins de deux mois à une conférence sur les énergies de demain, ce n'est pas ce que le professeur du collège de France disait.

C'est bizarre, j'ai assisté, il y a moins de deux mois à une conférence sur les énergies de demain, ce n'est pas ce que le professeur du collège de France disait.

Et que disait il donc ce monsieur? professeur en quoi? un rapport avec les réserves de lithium? toujours à coté de la plaque toi...

RDV en 2023 quand Fisker/LG chem (surement plus crédible que toi) présenteront leur batterie lithium/graphène solid-state...

Comme en 2011 les gens qui disaient que les batteries et les VE n'évolueraient jamais, dont tu devais certainement faire parti, ah ah ah...

Il y a une différence entre des évolutions mineures de la technologie des batteries permettant des les charger plus vite (graphène), d'augmenter leur dirée de vie (Cobalt, etc.) et d'éviter qu'elles nous explosent à la figure (passage au zinc) et la résolution du problème majeur de celles-ci qui est leur poids.

Tant qu'il faudra 60Kg de batteries pour donner 100Km d'autonomie à une voiture, ça restera une solution pas vraiment écologique, entre les tonnes de minerai qu'il faudra traiter pour fabriquer lesdites batteries et la surconsommation d'énergie qu'implique le surpoids des véhicules.

C'est pas la propulsion électrique des véhicules qui est en cause, c'est le système de stockage antédiluvien qu'est une batterie ( plus de 8000 petits crayons juxtaposés sous le plancher d'une Tesla Modèle S ! ).

Contrairement à toi, j'écoute les autres. Ce brave Monsieur a simplement expliqué que ce qui parait à l'instant une bonne solution, ne l'est pas forcément quand on prends en compte tous les éléments. Que certaines énergies semblent inépuisables (soleil) , mais que le stockage par exemple ou le moyen de produire ou convertir ne sera pas réalisé avec des moyens inépuisables.

Il y en a qui sont de doux rêveurs égoïstes. D'ailleurs, c'est leur égoïsme qui les rend rêveurs, car dans le fond, il se comportent comme des goinfres comme toute personne actuellement un peu installée confortablement sur cette planète. Mais cela, il ne veulent pas l'accepter, car cela les met en contradiction avec leurs idées "nobles".

Bon ben si faire du R&D c égoïste maintenant alors tout est dit, ne faisons plus rien comme ça tu seras content... tu te rends compte de ce que tu dis??? whaouuu... énorme.

Pas de chance pour toi, il y a de plus en plus de gens qui cherchent des solutions plus acceptables que le tout pitroul, et heureusement... et surtout dans le stockage d'enerj.

Justement les batteries de stockages bon marché avec des matériaux abondants et non polluants comme le sodium par exemple en France, est devenu un enjeu stratégique pour l'avenir avec plein d'€€€ à la clé (marché estimé à 80MM€ d'ici 2020), c pour ça que la France a mis en place le réseau RS2E en 2011 où public et privé font du R&D sur la batterie sodium pour être compétitif dans ce domaine car on est pas seul... USA, Japon, GB aussi. C une compétition économique, le 1er arrivé rafle la mise. Mais si on t'écoutait on ne ferait rien... c ça oui.

http://www.energie-rs2e.com/fr/page/rs2e-stockage-lenergie-pour-futur

Et puisque tu parles du collège de France voilà ce qui est dit sur le site RS2E

"Initié en 2011, le RS2E est coordonné depuis par le Pr. Jean-Marie Tarascon (Collège de France, Paris) et par le Pr. Patrice Simon (Université Paul Sabatier, Toulouse), spécialistes reconnus internationalement pour leur expertise dans le domaine du stockage électrochimique de l’énergie."

Mais tu peux toujours aller les voir et leur dire de tout arrêter parce que ça ne sert à rien??? et aux ricains, Japs, Britons aussi pendant que tu y es???

Et je me demande bien qui tu as vu à cette conférence et si tu as tout compris? puisque le réseau RS2E a été mis en place et est dirigé PAR LE COLLÈGE DE FRANCE...

Je rappel que la recherche fondamentale sur la batterie lithium a été faite en France, tout ça pour que ça parte au Japon chez Sony en 1992... là on a vraiment raté le coche bêtement, la honte, mais leçon apprise, ça n'arrivera pas une 2eme fois, d’où RS2E.

Ah ah ah c pas possible d’être comme toi... fffiiiouuuu et ben...

Ben si, c'est possible d'être comme ça.

Pour vous, l'écologie, c'est manifestement de réduire les polluants dans le département des Hauts de Seine quoiqu'il arrive ailleurs sur la planète.

Pour d'autres, c'est d'éviter que pour assurer le confort de quelques millions de personnes, on massacre l'environnement de quelques milliards d'individus. Et sans rupture technologique sérieuse (autre que les améliorations à la marge qu'on nous annonce), la généralisation de la technologie des batteries est partie pour être un désastre écologique planétaire à côté duquel les dégâts causés par l'extraction du pétrole feront figure de rigolade.

Alors, bien sûr, on peut fermer les yeux sur le sujet comme cela a été fait sur les conditions dans lesquelles des enfants assemblent les baskets ou des smartphones dans certains pays, mais ça, malgré tout votre profond mépris, il y a quand même des gens "comme ça ... fffiiiouuuu et ben...' , qui s'inquiètent de ce qui se passe au niveau planétaire.

Comme disait la publicité, on n'a pas les mêmes valeurs.

"les dégâts causés par l'extraction du pétrole feront figure de rigolade"

Je l'aime bien celle là, ah ha ah...

Mais oui mais oui, bien sur, dans l'histoire de l'humanité je crois qu'avec le pétrole on a pas fait pire, pour en arriver au désastre actuel.

Quand au désastre écologique lié aux batteries ça reste à prouver, c très loin d’être le cas, traçabilité des batteries, durée de vie petite 20ene d'année, recyclage complet, c même insignifiant comparé ) l'industrie pétro-chimique et au transport.

La propagande pétro-constructeurs commence à se prendre des grands coups dans la gueule tous les jours, et c pas fini... parce qu'on se rend compte que tout est faux... tout est bidon, bien sur quand on ne vérifie pas les infos on croit que c vrai, c sur ça qu'ils comptent justement... et surtout ça en arrange certains d'y croire, donc pourquoi chercher???

Et pour l'instant je te rappel que c 99% de thermiques VS 1% de VE, même en comptant la téléphonie et les ordinateurs c de la gnognotte, d'ici à ce que tout le monde ait un VE il va se passer beaucoup de temps, il y aura donc le temps de légiférer et de mettre au point différentes techniques...

Mais dis moi toi qui te préoccupe tant d'écologie lié aux batteries, le transport à 99% thermique ça non? le pétrole/gaz de schiste non? les marées noires non? les sables bitumineux non? les plates formes grandes profondeurs non? les supertankers non? les pipelines non? les guerres et autres non? les maladies pulmonaires non? les allergies non? les cancers non? le réchauffement climatique non? l'acidification des océans non? la dépendance énergétique non? le déficit commercial non? les subventions au fossile non? etc, etc, etc...

Ce qui t'arrange en fait?

Allez commence par nous dire quel est ton intérêt dans l'histoire au lieu de relayer bêtement la propagande pipeau anti-VE...

Titre de votre article trompeur avec des informations qui sont purement des spéculations (lorsque vous dites "Un petit coup dur pour les constructeurs présents en Europe qui auraient espéré un essor de la production de batteries sur le Vieux Continent"). Rien ne montre à ce jour que les constructeurs souhaitent Bosch comme principal fournisseur de batteries pour l'Europe. Mais je partage ce que dit Bosch pour leur positionnement dans ce marché bien couvert par asiatiques et américains. Des incertitudes qu'ils doivent encore prendre en considération ... ou pas. C'est ce qu'on appelle justement des Risques d'entreprise (les vraies incertitudes). Il ont raison de se poser la question comme bien d'autres aussi.

" Allez commence par nous dire quel est ton intérêt dans l'histoire au lieu de relayer bêtement la propagande pipeau anti-VE... "

Il y en a marre de vos accusations imbéciles !

J'aimerais bien savoir à combien monte votre empreinte écologique à l'année.

De mon côté, je n'ai rien à cacher, c'est environ 800Kg de CO2 tout compris pour une année complète pour deux personnes (ça correspond à ma consommation de SP98). Le reste de l'énergie consommée, c'est de l'électricité achetée pour la maison (conso max instantanée ces jours-ci : 3KW) à un fournisseur qui ne fait que du renouvelable.

Ça fait 400Kg par an et par personne.

Et votre empreinte carbone à vous, elle est de combien ? Avez-vous au moins fait le calcul ?

Qui de nous deux est le plus dépendant du pétrole ?

Alors remballez vos accusations idiotes et documentez-vous un peu au lieu de répéter béatement les communiqués marketing des marchands de batteries !

Toujours 99% de thermiques VS 1% de VE, moi j’accuse personne mais je constate, ceux qui accusent l’électrique de tous les maux du monde avec une mauvaise fois à dormir debout en venant toujours donner leurs avis avec les même arguments à la con qui ne tiennent pas 2s, qui tournent en boucle genre méthode Coué, ne supportent pas qu'on les mettent face à leurs contradictions. Mais ça n'a aucune importance, les faits sont têtus...

Gazout, gazout, gazout, en France on est arrivé certaines années à 70% du parc automobile en gazout sans FAP , même sur des citadines... bravo, et on voudrait que ça continue???

Tu l'as vue ou la soit disant méga pollution des batteries version fin du monde??? ça c toi qui le dit mais c pas la réalité...

Pour les 99% de thermiques ça fait 1 batterie au plomb minimum par véhicule (les camions en ont 3 à 5 et bien plus grosses) à changer en moyenne tous les 5 ans, la batterie au plomb c juste 80% du marché mondial de la batterie, est ce que le monde est foutu pour autant??? non, pourquoi??? et surtout pourquoi reprendre cet argument débile pour la batterie lithium qui ne représente même pas les 20%? spécifiquement pour le VE? bizarre bizarre, et ce qu'on fait pour la batterie au plomb on ne peut pas le faire pour la batterie lithium??? conneries en barre...

1MM de véhicules dans le monde = 1MM de batteries au plomb, bien plus dégueulasse que n'importe quelle lithium.

Sur ça pas un mot... silence total, étrange...

Je n'invente rien, tout est vérifiable, je n'ai aucun intérêt à falsifier la réalité, par contre beaucoup ont intérêt à le faire concernant le thermique... et c ce qui se passe, le gazout gate en est l'exemple le plus flagrant, mais pas que.

A l’ère d'internet c beaucoup plus difficile de dire n'importe quoi, la propagande a ses limites, car tout est vérifiable, et les pétro constructeurs ou d'autres industriels pourris qui ont fait leurs petits cuisines dégueulasses en cachette pendant des décennies, comme Monsanto par exemple, l'apprennent à leurs dépends, et le VE ne fera pas exception à la règle si c ça qui te terrifie...

Tu n'as pas répondu à sa question.

Mais certaines questions semblent te déranger, alors tu détourne la conversation.

Facile, méthode des politicards, pas des techniciens. je dirais plutôt vendeur d'aspirateur.

Ben c quoi ta question??? ou alors tu t'appelles twingomatic aussi???

Le vendeur de gazout c plutôt toi dans l'histoire, et tu ne réponds pas aux miennes, genre "le collège de France"???

pour twingomatic

Et votre empreinte carbone à vous, elle est de combien ? Avez-vous au moins fait le calcul ?

Quand à ta question, excuse moi j'ai effectivement fait une erreur:

Pierre Papon, Physicien, spécialiste de physique thermique, professeur honoraire à l’École supérieure de physique et de chimie industrielles. Ancien directeur du CNRS et Président de l’IFREMER.

Je suppose qu'à tes yeux c'est une "buse".

Absolument pas, il est tout à fait légitime de se poser les questions que se posent se monsieur.

Les énergies renouvelables sont elles parfaites? non, mais en aucun cas ils les refusent... c toute la différence avec toi.

D'ailleurs l'un de ses derniers ouvrages, "2050 : quelles énergies pour nos enfants ?" décrit bien la situation...

Ce monsieur d'un certain age à la retraite, tout à fait respectable et très compétant dans ses domaines n'a pas été choisit pour diriger le réseau RS2E (CNRS)... mais le Pr. Jean-Marie Tarascon (Collège de France, Paris) et le Pr. Patrice Simon (Université Paul Sabatier, Toulouse), des grands spécialistes dans ce domaine, à chacun sa spécialité...

tu ne reponds toujours pas à la question posée par twingomatic.

Ensuite, c'est petit et médisant de critiquer le Monsieur par son age.

Je te reconnais bien, près à tout pour faire passer ses idées : on appelle cela un extrémiste.