Commentaires - BMW et sa communication "prudente" sur l'électrique iX

Les constructeurs qui jusqu'à maintenant se disaient qu'il fallait bien ça pour vendre : un marketing 'ecolo' à haute dose, commence à se rendre compte qu'un endoctrinement aussi massif de la population, et on a quelques exemple ici même dans les commentaires de Caradisiac (JLpicard,PatrickDutour...), conduirait forcément les autorités à sanctionner cette démarche de désinformation.

Pour autant ce sont bien ces mêmes autorités qui ont mis ce système hypocrite en place.

Pour rappel m'a voiture sortie en 2012 et commercialisée jusqu'en 2016 pour un 2.0 turbo et seulement 1350kg sur la balance se prendrait un malus de plus de 20k euros quand un Q5 de plus de 2T qui se met a consommer 11L / 100 km une fois les 28 km d'autonomie verte passé lui se retrouve subventionné.

Les constructeurs commencent à se dire qu'en participant à ce mensonge d'état, ils vont se retrouver dans une posture similaire à celle du Dieselgate. C'est a dire que le gouvernement impose une norme puis fait reposer ensuite la faute éthique sur les constructeurs...

Du coup pour éviter cela, les constructeurs commencent à se prémunir. Logique...

Bien voyons, je suis "endoctriné", et c'est pour éviter d'avoir trop 'd'endoctrinés" que BMW relativise l'intérêt de l'électrique.

Ou alors BMW continue à faire 95% de son chiffre avec des thermiques et doit manéger ses clients...

Quant à l'arnaque des PHEV (votre exemple), ça n'a rien à voir avec les électriques. En 2021 acheter un véhicule PHEV n'a aucun intérêt, si ce n'est si on veut acheter un gros SUV thermique sans en assumer la fiscalité. Pour utiliser un PHEV correctement il faut une prise pour le charger quotidiennement, dès lors ça n'a aucun intérêt face à une électrique, surtout avec ce qu'on peut trouver en électrique avec le prix d'un Q5 PHEV, soit au moins une modèle 3 LR avec 614 km d'autonomie WLTP et le réseau de superchargers.

Derrière la naïveté sincère ou relative des acheteurs de VE, qui pensent que leur véhicule va faire pousser des roses, il y a une réalité autre que BMW souligne bien.

Et en effet, ils souhaitent se prémunir d’une entourloupe des autorités qui changeraient leur vision du jour au lendemain comme ils ont pu le faire pour le diesel.

La stratégie de la fuite est-elle propre aux pseudos-ecolos dès que les médias ne vont pas dans leur sens?

"Une électrique peut être aussi propre qu'on le souhaite, avec zéro émission tant localement et globalement"

Merci d'illustrer mon propos initial.

Le PHEV est un excellent compromis, se sont une bonne partie des utilisateurs qui font de la m.....e avec et qui rend du coup ce concept inefficace

Oui, on le sait. D'ailleurs, même la fabrication d'une voiture électrique ne crée absolument aucune pollution et ne nécessite aucune matière première.

Dans ce cas on peut dire aussi dans la même logique que le Diesel est un excellent compromis, se sont une bonne partie des utilisateurs qui font de la m.....e avec et qui rend du coup ce concept inefficace : en faisant de la ville avec une voiture conçut pour les longues distances.

Bref, ta phrase est valable pour n'importe quelle technologie au final.

On notera (comme pour le Lexus) le marketing qui nous offre des montagnes enneigés derrières le gros SUV : histoire de nous rappeler que si l'on achète un SUV c'est pas parce que l'on a besoin d'en avoir pour son argent en achetant un tank mais avant tout pour un goût prononcé pour la liberté en sortant des sentiers battus + les neiges éternelles qui nous rappellent que grâce à cet écoloSUV elles seront préservées à jamais, donc c'est de la déculpabilisation en barre que vous offre le constructeur...

Neuneus, ça me fait penser au terme "moutons", le vocabulaire favori des complotistes ou des fanatiques de tous bords.

On peut être favorable à l'électrique et en reconnaitre les défauts ou les insuffisances. Soyez un peu plus objectif et vous serez plus crédible.

Quand on met en cause l'utilisateur, c'est la preuve que le produit n'est pas adapté.

En fait le PHEV n'est adapté a rien sauf le cas d'une voiture unique au foyer et d'un travail qui permet l'aller-retour dans l'autonomie électrique. Ce cas idéal reste rare.

L'idéal économique pour un foyer a deux voitures comme c'est un peu la règle serait une BEV pour l'usage local et une HEV pour tous ce qui est long trajet et usage local occasionnel. Mais il faut que les BEV deviennent plus abordable.

Non , les diesels modernes et même sur des citadines, sont d excellentes solutions aujourd'hui !!

Meilleure que k essence en tout cas

Leurs revirements étant uniquement dû aux 50000 morts par an à cause des particules

Par contre quid du tabac ? De l alcool ? Etc etc

En effet bien que nécessitant plus d'entretien et étant plus couteux qu'un tout électrique ou thermique. Un Phev bien utilisé est une très bonne affaire tout électrique pour le petit trajet quotidien boulot/maison/courses... et offrant l'usage du thermique lors des longs trajets pour ne pas se faire chier avec les contraintes de l’électrique a recharger toutes les 2 heures pendant trente minutes et à faire des détours pour aller recharger.

Ce n'est pas la Solution ultime mais c'est la solution de transition en attendant qu'un vrai réseau bien étoffé de recharge rapide soit mis en place. Ce qui hélas n'est absolument pas le cas aujourd'hui. Malgré les 70/80 stations Tesla et les 50 ionity c'est totalement insuffisant et mal réparti. Quand ces réseaux auront été multipliés par 10 au minimum on pourra dire que le réseau de recharge rapide commence a être intéressant.

"Par contre quid du tabac ? De l alcool ? Etc etc"

Je suis partagé car c'est à la fois comparable et à la fois ça ne l'est pas.

Non comparable : car boire de l'alcool ou fumer est une prise de risque personnelle tandis que respirer un air pollué pas forcément

Comparable : respirer un air polluer ça peut-être également une affaire de choix, personne ne vous force à habiter dans une métropole surpeuplé et de vous entasser avec tous les problèmes sanitaires que cela induit lié à la promiscuité inhumaine. Tout comme personne ne vous force à prendre le métro (quoi que ça va pas tarder) qui est 10 fois plus pollué en particule fine que le centre d'une mégalopole où circule des voitures.

La transition risque d'être longue, les bornes de recharge demandent un investissement lourd et chacun se renvoie la patate chaude. A coté il y a tout la maillage des pompes a carburants liquides et des usagers (ou clients) qui ont forgé un comportement sur la base de ce maillage.

Voir ce que sera 2025 ou 2030 et comparer avec tout ce qui se dit aujourd'hui va être un exercice amusant. Ce qui préparent les nouvelles voitures de 2025 font face a quelques tracas qui ne sont en fait que la gêne face aux technologies prometeuses qui ne se concrétisent pas. 10 ans et plus de belles annonces et au bout, 2025 risque d'être très similaire a 2018 coté technologies. Je trouve amusant de voir que les blocs de batteries statiques s'appuient aujourd'hui sur des technologies automobile alors que les exigences de charge et décharge restent quand même assez éloignées.

Ceux qui préparent

j'ai buté sur cette phrase aussi mais en soit il a raison

le véhicule est aussi propre qu'on le souhaite

dès lors que c'est une calèche en bois tirée par des chevaux on est très proche du 0 émission y compris à la fabrication

le soucis c'est la deuxième partie de la phrase, on ne le veut pas

J'ai hâte de voir les Battery Gate, Lithium Gate, Cobalt Gate, etc....

Le greenwashing montre ses limites.

Les terres rares pour faire les packs de 300kg de piles chinoises ainsi que le transport de tout cela de l'Afrique vers la Chine puis vers l'Europe (voir directement depuis la Chine qui a sa propre production) ca n'a rien d'anodin niveau pollution.

Il y a plein d'étude qui montre qu'un VE pollue moins qu'un thermique... au bout de plusieurs dizaines de milliers de km.

Ne parlons pas des millions de tonne de cuivre nécessaire pour les câbles et bornes de recharge (et de béton en plus)

"dès lors que c'est une calèche en bois tirée par des chevaux on est très proche du 0 émission y compris à la fabrication"

Un équidé consomme massivement du fourrage qui lui même dépend d'exploitation agricole polluante.

De plus, si la calèche a été fabriquée à l'étranger, il aura probablement fallu la transporter jusqu'à son lieu de commercialisation : dans un porte conteneur polluant au possible.

Le bois qui a permis de fabriquer la calèche est probablement issue d'une exploitation forestière qui elle même pollue massivement...

Etc...

Bref, si on regarde sans œillère, on se rend compte qu'absolument tout pollue. L'écologie actuelle c'est l'art de déplacer la pollution et même si la population met du temps à s'en rendre compte, petit à petit, on y vient, d'où l'anticipation des constructeurs comme le suggère cet article qui sentent que le vent est en train de tourner sensiblement et qu'il va falloir prendre des gants.

Ce carburant lourd n'a jamais été une solution pour les particuliers. Il résulte de mesures politiques pour le favoriser en France, seul pays au monde ou ce carburant dégoutant et source de nombreuses nuisances (et pas que particules) fut majoritaire.

La première nuisance associée au Diesel pour ma part c'est l'incapacité à dépasser 4500 tours.

Pour moi le plaisir commence juste après ce régime moteur clef.

On pourrait objecter que quand on met en vente un concept qu'une majorité de personnes ne comprennent pas et ne sont pas capables d'utiliser correctement, ce n'est pas un bon concept.

Bien utilisé, le concept du PHEV améliore les rejets mais quand il est mal utilisé, le remède est pire que le mal. Et assez étrangement, quand les gens ont la possibilité d'utiliser un produit correctement ou complètement de travers, la plupart choisissent systématiquement la seconde solution.

"Une électrique peut être aussi propre qu'on le souhaite, avec zéro émission tant localement et globalement, et si vous ne trouvez pas le mixte énergétique de votre fournisseur d'électricité assez propre, et bien changez de fournisseur !! Ou installez des panneaux solaires."

Les fournisseurs d'énergie, du moins en France, sont en incapacité de proposer de l'énergie en fonction de la source. Tous les fournisseurs partagent le même réseau. Une énergie qui provient de différentes sources.

Il y a eu aussi des sociétés gérant des stations de rechargement qui se sont vantées de proposer de l'énergie venant de sources propres. C'est absolument impossible à réaliser à moins de recourir effectivement à des panneaux solaires. Des panneaux solaires qui ne sont pas 100% propres à produire, loin de là apparemment. Tout comme évidemment les VE. Mais ça c'est assez facile à deviner. Sans oublier la production des batteries.

... Je rajouterai même à tes propos logiques, que la "vraie" écologie dans l'automobile n'est pas de changer d'auto tous les 3 ans (même si c'est sans aucun doute agréable), cela force la production d'un côté et l'obsolescence de véhicule totalement apte de l'autre côté.

Enfin et pour en revenir aux VE, on peut dire qu'en France un VE pollue très peu en local, mais la France n'est pas le monde. L'essor des VE dans le monde pousse la production d'électricité qui est, malheureusement, encore majoritairement issue de ressources carbonées donc polluantes.

De mon avis, BMW anticipe plutôt les possibles futures attaques judiciaires de lobbies écolo envers une communication mensongère par des annonces telles que "zéro émission", "Voiture propre", "neutralité carbone"...

Pour le coup du diesel, je pencherai plus pour une merde pondue par les constructeurs en équipant des citadines de moteur diesel pour économiser 1/2 L voire 1L/100 km alors que ce sont déjà des voitures légères.

Il me semble que, du moins en France, il est désormais interdit d'annoncer "zéro émission", "voiture propre", ..., à propos des VE.

Tous les constructeurs doivent trouver d'autres arguments. Evoquer des émissions locales me semble pertinent puisque c'est le but des VE que de moins polluer là où on s'en sert, et notamment en ville.

Bmw à bien raison ca sent la couille, il se méfie, après ca sera les constructeurs qui seront responsable pour tromperie ...

De toute manière plus je discute avec des personnes même aisées et un peu "bobo" comme certains les nomment ici, et la plupart me répondent " les voitures électriques elle ne sont pas aussi propre qu'ils veulent nous les vendre"

Le monde commencent à être informé de la supercherie

Vu que de toute façon tout pollue, de la calèche à la voiture électrique, en passant par l'hybrid, le diesel, les sportives, les voitures à hydrogène.

Alors autant s'en foutre un peu de leurs greenwashing de bonne conscience alakon et rouler avec une voiture qui nous plait, qui correspond à nos besoins et nos envies du moment.

Et c'est tout

Je trouve ça plutôt courageux de la part de bmw . D accord c est discret mais les autres ne le font pas .

En effet ça sent le dieselgate bis quand je vois le bullshit des constructeurs et les nouvelles normes, toujours plus sévères qui arriveront .

La chose qui permet de réduire à 0 les émissions de CO2 en automobile : ne pas posséder d'automobile !

Si on doit schématiser et faire un classement des usages VT (j'inclus dans les VT dits "peu consommateurs" les HEV et PHEV utilisés majoritairement en mode VE) et VE, du moins polluant au plus polluant (je parle uniquement d'automobile, et en France) :

1. remplacer l'usage de sa voiture par 1/ la marche à pieds, 2/ le vélo, 3/ les TEC

2. conserver un VT avec un moteur économe et rouler très peu avec (moins de 5 000 km / an)

3. remplacer un vieux VT par un VE avec une petite batterie pour faire moins de 10 000 km /an

4. conserver un VT consommateur pour faire moins de 5 000 km / an

5. conserver un VT peu consommateur pour faire moins de 10 000 km / an

6. remplacer un VT par un VE avec une grosse batterie pour faire environ 15/20 000 km/an

7. utiliser un VT consommateur pour faire moins de 10 000 km / an

8. utiliser un VT peu consommateur pour faire environ 20 000 km / an

Tout ne pollue pas du tout avec la même intensité : cf mon classement ci-dessus.

Donc l'argument déculpabilisant "de toute façon tout pollue, donc autant faire ce qu'on veut" est totalement mensonger et irresponsable.

C’est certifié Afnor ce raisonnement ?

Qu'est-ce qui pollue le plus ?

Une personne sans enfant en Golf R qui fait 20 000 km par an.

Ou une personne en VE qui a pondu 3 gosses ?

Tu peux nous refaire le classement stp.

Exactement, la culpabilité c'est pour les faibles, on taf c'est pas pour vivre en mode eco, qui ne donne d'ailleurs aucun résultats à notre échelle, c'est digne de la croyance

Heureusement je me réjouis vers chez moi je croise plus de Golf 8 gti qu' ID3, en même temps au même prix

Il faut pas le dire

Je parle du périmètre de la bagnole. Si tu veux raisonner en périmètre global, je t'invite à aller sur des simulateurs de ce type : https://www.myco2.fr/

Il existe des analyses ACV certifiées ISO. D'autres questions ?

https://hse-reglementaire.com/blog-analyse-du-cycle-de-vie-iso-14001-2015/

Mais si, il faut le dire : mais pas pour se déculpabiliser, plutôt pour influencer les "pondeurs" de cesser. Sauf que la démographie est une question de long terme, qui doit être gérée en priorité en Afrique : beaucoup d'ONG y œuvrent à l'éducation des femmes pour assurer leur émancipation, ce qui a été démontré comme l'action la plus pertinente pour réduire l'accroissement démographique.

Même les "satanistes" (j'emploie les termes de certains, que je trouve ridicules) l'ont compris :

https://www.gatesfoundation.org/ideas/media-center/press-releases/2018/09/gates-foundation-report-says-demographic-trends-threaten-global-progress

"The Family Planning [...] focuses on the importance of empowering women so they can exercise their fundamental right to choose the number of children they will have, when they will have them, and with whom."

Le seul périmètre de la voiture n'a donc aucune importance pourtant c'est le seul taxé...

C'est faux, même si la TICPE est majoritaire : le principe de pollueur-payeur s'étend à toute consommation d'énergie. C'est une fiscalité en pleine évolution.

https://www.vie-publique.fr/eclairage/270490-fiscalite-ecologique-ou-en-est-la-france

Cf le tableau "Les principales taxes environnementales en 2016"

Et le top 10 "Proportion des recettes fiscales environnementales dans le Produit Intérieur Brut (PIB)" où la France ne figure pas.

https://www.ecologie.gouv.fr/fiscalite-environnementale

Oui enfin sur le fond totalement idiot, tu paie tu a le droit de polluer

L'Etat à perçu 83 milliards d'euros(majorité carburant tipp et tva ) de recette sur les automobilistes en 2019, très lucratif, 2 eme pays européen avec la plus grosse recette derrière l'Allemagne, et 3 eme l'italie.

Ceux qui pensent acheter une électrique en faisant des économies ca ne va pas durer, l'état ne va pas s'assoir sur les revenus des carburants et regarder les bras croisés, ca sera sans doute encore plus vicieux avec un véhicule branché facile de pister le nombre de kms du véhcule à distance, le nombre de recharge et sans doute une taxe kilométrique par la suite (Australie ).

Tandis qu'avec une thermique, tu peux encore payer en liquide à la station, et aller ou tu veux quand tu veux sans que l'on te trace ... je vois venir l'entourloupe à grand pas

"Oui enfin sur le fond totalement idiot, tu paie tu a le droit de polluer"

C'est le principe même de la fiscalité : orienter les comportements en rendant plus coûteux ceux qui ne sont pas désirés. Sinon au-dessus, il y a l'interdiction pure et simple : c'est ce que tu préfèrerais ?

"2 eme pays européen avec la plus grosse recette derrière l'Allemagne, et 3 eme l'italie."

C'est directement lié à la population de ces pays, qui sont les 3 plus peuplés de l'UE, dans cet ordre...

"Tandis qu'avec une thermique, tu peux encore payer en liquide à la station, et aller ou tu veux quand tu veux sans que l'on te trace ... je vois venir l'entourloupe à grand pas"

Entre anticiper une hypothétique entourloupe pour l'éviter ou la subir concrètement au quotidien, je vois que tu as fait ton choix !

Où sont donc passés PIxdr, Xfire et consorts? notre trio pro VE batteries est étrangement absent à chaque article de ce genre....

Reconnais que ce système de fiscalité est de tout même pervers et oriente l'acheteur vers un produit soit disant économique et écolo ... et une fois le filet bien plein, on instaure des taxes sur ces véhicules

Enfin pour la population ok en partie, ramené à la population certains pays taxe moins que cela

"une fois le filet bien plein, on instaure des taxes sur ces véhicules"

Oui, tant qu'on aura ce service étatico-public bedonnant et glouton, ça continuera de se passer comme ça...

Quel profil de merde, on est la la limite de l'utilitaire.

Pour du low-cost on comprendrais mais la ya que les jantes our rapeller que c'est pas le cas.

Les SUV chinois electriques qui arrivent en ce moment sont des prodiges d'elegance en comparaison

Si je doit choisir entre le fait de pouvoir avoir des enfants et devoir abandonner l'automobile ou tout autre moyen de transport thermique...

.

Ce sera basket et velo sans problème.

Et si tu comprend pas ca c'est que tu es le dernier des connards.

Ce n’est pas la première fois que BMW parle d’émissions locales! En effet c’est le cas depuis la première BMW i3 ,soit depuis 2013!! 8 ans!!

Ils n’ont pas changé leur communication!!

Quelles terres rares ???

Ou des millions de tonnes de carburant brûlées pour les thermiques ?

Alors une électrique avec ses 18000tr/mn doit te faire kiffer !!!

On est là. Tu veux ENCORE les liens des 150 études qui montrent le VE comme plus certueux, globalement, que le VT ?

Un peu masochiste, non ?