Commentaires - Auto-écoles : le classement au taux de réussite agace la profession

Si ce n'est pas de leur faute, pas de problème, il suffit juste d'ouvrir le marché en grand, arrêter ce système de jackpot à des privilégiés, les meilleurs si il en reste continueront de travailler.

Certains auraient ils quelque chose à se reprocher ?

Il en est de l'auto-école comme de l'école. Quand on n'y réussit pas, on accuse facilement le professeur ou le moniteur.

C'est très bien cette liste.

Bizarrement quand j'ai passer mon permis j'ai eu 2 auto écoles.

La 1ere dans le 91 , ou j'ai fait 20h, loupé le permis. Formation nulle, 1 seul moniteur, et après coup, verif sur internet du taux de réussite ( moins de 60% je crois bien) j'ai eu confirmation qu'ils étaient nuls...

Puis je suis partis finir a Angers :10h de conduite, cette fois j'ai vérifier avant... Bon taux, j'ai été mieux formé, beaucoup mieux... Résultat : réussite.

Alors oui cette liste est importante. Et si les auto écoles sont pas contente, quelles forment mieux les élèves !

Vous avez les résultats que vous méritez, selon vos performances.

https://www.contrepoints.org/2017/01/01/276393-liberaliser-permis-de-conduire-faire-baisser-prix

C'est bien connu. Il n'y a que de mauvais élèves, pas de mauvais profs.

Et puis une auto-école qui avouerait ses fautes, ce serait la faillite assurée. Alors hein!

quand j'ai passer mon permis de conduire j'ai payé 15€ pour la partie théorie , ensuite 35€ pour la partie pratique , réussi sans soucis .

bien heureux de ne pas avoir été obligé de payé une somme colossale pour avoir le droit de passer l'examen , mais cela reste nécessaire pour certaine personne !

De toute façon le but des auto-écoles et de l'État c'est de nous faire raquer un max' pour obtenir le permis de conduire, et une fois qu'on l'a, leur but est de nous faire raquer un max' pour que l'on garde nos points... À partir de là on à les tenants et aboutissants, gardez ça en tête et vous verrez tout sera plus clair...

C'est toujours la faute du plus instruit... En ces temps d'analphabétisme, cela n'est guère surprenant. Si on ajoute la "victimisation", la coupe est presque pleine.

En même temps, grâce à l'argent économisé, n'hésitez pas à investir dans un livre de grammaire et de conjugaison.

Ce que je retiens c'est que tu as eu besoin de 30h de leçons conduite pour obtenir le permis.

Est-ce que 10h de plus dans n'importe quelle autre auto-école n'aurait pas pu aboutir au même résultat ? Certains y arrivent avec 20h, d'autres n'y arrivent pas au bout de 30h ou plus...

C'était en 1950 ?

Pas encore remis du réveillon ?

Ou la filière libre.

On parle tout de même d'officines qui représentent l'intermédiaire financier obligatoire sans lequel il est impossible d'obtenir le droit de conduire un engin motorisé, même lorsque l'on veut se soigner il existe une alternative aux pharmacies. Que ces privilégiés contestent la publication des résultats de leur travail les bras nous en tombent n'importe quelle entreprise est sous les fourches caudines de ses résultats; c'est vrai ce système se rapproche de l'éducation nationale : aucune obligation de résultat et du boulot garanti à vie.

Mais ces entreprises dépendent de leur clientèle... laquelle n'est pas forcément d'une intelligence démesurée, au moins au volant. Si vous avez votre permis de conduire, est-ce le hasard? Quant à l'alternative aux pharmacies, je ne fréquente pas les marabouts. Et puis si le boulot est "garanti à vie", rien ne vous empêche d'accéder à cette profession si enviable

Super l'argument! Bac - 5? ....

Etant donné qu'il y a de plus en plus de conducteurs sans permis ... le taux de réussite des plus mauvais situés dans les lieux "sensibles" (selont le représentant des officines de conduite) devraient fortement s'améliorer dans les années qui viennent !

Si le paralèle entre les moniteurs et les enseignants est non avenu ( les enseignants - y compris ceux du privé sous contrat - passent des concours et sont formés, suivis, contrôlés et évalués par l'éducation nationale tout au long de leur carrière alors que les moniteurs ne sont que de simples salariés d'entreprises privées).

Si, il y en a bien un: faire en sorte coûte que coûte que 80% des candidats soient bacheliers. C'est comme faire tourner la planche à billets pour faire croire qu'on est riche...

( suite)

Il faut bien contaster que le durcissement des conditions d'obtention du permis ( en particulier le code) ne peut que rendre plus difficile l'accès au célèbre carton rose pour les moins instruits.

Je n'aurais pas la patience de jouer la tranche de jambon entre le Ministère et le résultat produit (les élèves). Ou alors dans un établissement 100% privé hors contrat (libre du dogme mécanosoudé depuis des décennies dans l'Education nationale).

Surtout qu'on n'apprend juste à circuler, à peine à circuler, ça et les questions qui s'éloignent du cœur du sujet depuis la réforme du code. Il faut aller à l'essentiel, il faudrait presque un plateau comme en moto. Cela éviterait bien des accidents et manœuvres dangereuses dont on ne mesure pas le risque.

Dans ce cas là, quelque soit tout ce que l'on peut dire des auto-écoles, le problème est dans l'incurie de l'administration.

L'examen de conduite est taillé d'une telle façon que les chances de réussites sont très différentes d'un lieu a un autre en raison des grosses différences d'infrastructures. En plus il y a une exigence non formulée de connaissance de l'environnement qui laissent de coté tous ceux qui s'éloignent de chez eux pour leurs études supérieures et qui se retrouvent dans un environnement nouveau et inconnu. Dans une école comme l'ENPC a Champs sur Marne, rares sont les élèves qui ont le permis a l'entrée en 1° année et il faut pour beaucoup jusqu'à 18 mois pour l'obtenir, le taux d'échec a la première présentation est anormalement élevé a mon avis. Ce n'est pas là le niveau intellectuel qui doit être mis en cause.

Et comme toujours, après le permis, il faut apprendre a conduire.

Ce n'est pas là l'écueil le plus grand. J'ai quand même l'impression que, avec le bachotage, même un illettré peut obtenir le code. Ensuite, passer l'épreuve de conduite dans le quartier où l'on a grandi est un avantage certain.

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Oui, oui. Donc c'est bien ce que je disais. C'est la faute aux gens qui sont incapables de réussir le permis et en aucun cas la faute du moniteur ou de la boite.

Vous me semblez vachement concerné l'ami. C'est même fou comme cet article vous indispose.

Changez donc de profession puisqu'elle est si ingrate.

Et vos arguments, on en parle ?

Ca se résume à "c'est pas moi, c'est lui".

A retenir : plus il y aura d'échecs , plus les recalés mettrons la main au portefeuille pour obtenir le précieux sésame, comme il n'y a pas d'autres options que de payer inscription et leçons supplémentaires, qui sont les gagnants obligés à ce petit jeu que personne ne semble vouloir changer sous la pression des lobbies.

Le seul problème... c'est que je n'appartiens pas à cette profession. Il me semble que la cause de l'échec à l'examen, quel qu'il soit (collège, lycée, université, grandes écoles...), résulte avant tout du niveau du candidat. Ou alors il faut donner l'examen à tout le monde! Qu'il y ait quelques auto-écoles moyennement compétentes (ou parfois des sujets difficiles), je peux naturellement le concéder, mais il s'agit d'apprendre à conduire...et de moins en moins de personnes en sont capables (comme pour les examens traditionnels) faute seulement de comprendre ce qu'on leur demande (et ce n'est pas près de s'arranger sauf si...).

Encore faut-il en avoir les compétences intellectuelles...et passer d'autres examens ou concours autrement plus difficiles que l'examen (sic) du permis de conduire.

Touché...coulé. No comment.

Conduire prudemment, intelligemment, anticiper et respecter la mécanique demande de la pratique et ne s'apprend pas en 20 ou 30 leçons. D'autre part le permis est souvent indispensable pour la recherche d'un emploi ou la poursuite d'une activité; pourtant cet examen est devenu beaucoup trop difficile en regard du niveau d'aptitude à la conduite que possèdent les candidats qui l'ont obtenu. On devrait oui le donner beaucoup plus facilement au départ mais aussi l'assortir de stages de conduite et de sécurité obligatoires sur plusieurs années.

Il y a là une bien mauvaise interprétation. Aujourd'hui, il n'y a pas 30% d'une classe d'âge avec un bac général, ce qui est quand même mieux que les 15% de 1960.

Comment sommes nous arrivé a prés de 80%: la création des bac techniques dans les années '60 a donné la possibilité de passer de 30% à 60% pour les générations d'aujourd'hui. La création plus récente du bac pro a donné les 20% supplémentaire. Ce n'est donc en aucun cas un bac qui est octroyé généreusement mais des bac qui offrent des possibilités différentes de celles des filières générales.

Les bac pro fournissent les contingents de bons manuels, les bac techniques et leur prolongement en BTS, DUT et licence Pro, les contingents d'opérateurs des machines numériques diverses et variées qui ont envahi les ateliers et les lignes de montage.

C'est une excellente opération de donner le même nom a des diplômes très différents, ça met tout le monde a l'aise: «j'ai le bac» même si un bac de coffreur du bâtiment n'est pas tout a a fait la même chose qu'un bac «S». En tout cas, c'est un laissé passer vers un emploi durable.

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https://www.contrepoints.org/2016/12/15/275082-education-niveau-baisse-inegalites-montent

PISA n'est pas de cet avis. Et PISA n'est pas franco-français...

La qualité baisse. La valeur des diplômes baisse. Ca n'empêche pas les gens d'avoir du travail ensuite, ça leur complique juste beaucoup la tâche. Et on peut discuter des bac-pro perçus comme des voies de garage... ou des licences et master qui n'aboutissent à rien... on en revient à la planche à billets, façon diplôme... en le dévaluant, on fait croire à l'élève qu'il a un niveau, qui ne sera pas reconnu dans le monde du travail à la même valeur...

Alors peut-être faudrait-il plus de bac pro, et moins de bac généraux non-spécialisés, ou des licences non transformées en master et plus de BTS en lieu et place... élaguer un peu tout ça, pour éviter aux gens de déchanter...

Que le guignol qui trouve le permis difficile vienne me parler de la procédure d'examen qu'on voit juste s'il sait de quoi il parle ...

On parle de cet élève qui a voulu me prendre 3 fois le même boulevard à contresens aujourd'hui ? Ou celui qui plongé sous le volant pour appuyer sur la pedale avec ses mains quand je lui ai demandé de freiner ?

On rackette les gens ? A 40€ de l'heure la marge est de 23-24%, la fortune ....

C'est vrai qu'on ne croise que des champions sur les routes .. et c'est gens la étaient très doués à l'auto-école, des pilotes, c'est juste apres qu'ils sont devenus cons !!! La prochaine fois que vous les croisez ne ralez pas, n'oubliez pas qu'ils sont très doués .... juste une petite pensée pour celui qui aurait dû faire des miracles avec eux en qqs heures

Et pour ceux qui croient à une "libéralisation" miracle du secteur (merci la manipulation intellectuelle..) voici un témoignage édifiant d un fondateur d'Ornikar, la soi-disant auto-école révolutionnaire qui divise les prix :

https://youtu.be/ThEFPDLMcNo

Plus c'est gros plus ça passe avec les gogos

Et le meilleur reste à venir avec ce que l'Etat a dans les tiroirs mais là curieusement c'est silence radio du côté des journaleux a 2 balles qui sont incapables de faire autre chose que le buzz

C’est à se demander si vous êtes connecté à la réalité.

Savoir apprendre à conduire n’a rien à voir avec l'intellect des gens. Il y a des gens franchement bêtes qui réussissent le permis et roulent très bien. Inversement, des gens très intelligents s'avèrent être d’invraisemblables sous doués.

Avec vos certitudes, vous vous êtes torpillé tout seul.

Un moniteur en colère.

Il a eu Mister Bean comme élève.

Et l’année ne fait que commencer.

Chauffe Marcel. Te laisse pas faire.

Il s'agit de passer un examen! Avec votre raisonnement, celui qui échoue à un examen est aussi doué que celui qui ne l'obtient pas? C'est avec ce genre de raisonnement que vous estimez être ...au niveau doctorat, sans avoir soutenu aucune thèse....De la relativité des compétences et de l'égalitarisme exacerbé.

Il n'y aucune raison qu'il ne le soit pas, au regard des commentaires laissant croire que l'examen est exagérément difficile et que ceux qui sont chargés de vous y préparer le font mal. Mais c'est comme tout examen: il faut le réussir, ce qui demande un travail...personnel (et non un assistanat perpétuel et une victimisation politiquement correcte).

Contrepoints : faux-nez d’extrême droite, confusionnisme, populisme adresse : h***://***. contrepoints. org/

Ceci n'a pas grand chose a voir avec la réalité, le rapport PISA est l'instantané d'un rang plus que d'un niveau. A voir de prés le rapport PIAAC (la même chose appliquée aux adultes).

Le niveau baisse disent tous les vieux cons de mon âge mais une fois regardé de prés ceci:

http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2013/10/15/lenquete-de-locde-sur-les-competences-des-adultes-piaac-decryptage-des-resultats-de-la-france/

http://www.oecd.org/skills/

on voit parfaitement que les jeunes générations sont d'un niveau plus élevé que que celui des plus des 55-65 ans. Le graphique 2 est une claque a toute cette fange qui pense que les jeunes sont d'un niveau plus faible que les anciens. Pline l'ancien disait déjà que Pline le jeune était un ignorant.

Ma remarque est toujours la même: si les jeunes sont plus nuls que leurs aînés, comment avons nous fait pour passer de la roue taillée dans un tronc a la fusée Ariane?

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L'incurie vient plutôt de l'administration mais les auto écoles s'en accommodent, faut bien vivre. C'est a mon avis des exigences a l'épreuve de conduite complètement décalées de ce qu'il faut qui sont un problème en plus d'un manque chronique d'inspecteurs.

L'amusant épisode des nouvelles questions a l'épreuve du code est aussi révélatrice: il était nécessaire de réfléchir et là, le taux de réussite a chuté.

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C'est plus complexe que ça mais les journaleux ne font que survoler le sujet en prenant bien soin de ne pas fâcher les pouvoirs publics. Il est bien plus simple de pointer du doigt des boucs émissaires faciles et en plus ca alimente les discussions de comptoirs des neuneus de bases donc c'est vendeur. La réalité est moins glamour, beaucoup moins ...

On parle d’un simple examen pour le permis de conduire et vous nous parlez de doctorat et de thèse.

Fascinant la dérive.

On en revient donc à votre certitude. Y a pas de mauvaises formations. Juste de mauvais élèves.

"C’est pas moi, c’est lui."

Oui oui, je sais !

"Touché coulé, no comment, ..."

Moi je n’ai jamais affirmé que tous les moniteurs avaient mal fait leur travail et que tous les candidats ayant échoués avaient pourtant suffisamment préparé l’examen.

Relisez mon premier post sur ce sujet. Je disais " certains ont quelque chose à se reprocher ".

Certain ! Vous connaissez la définition de ce mot ?

Comme tu le dit l examen est effectivement simple mais pour certains ce qui est simple c'est encore trop compliqué. Non pas qu'ils soient idiots mais tout simplement ils ne présentent pas les aptitudes nécessaires à la conduite. Certains ne sauront jamais jouer au foot, d'autres seront toujours nuls en maths et ca n'est pas forcément de la faute des profs mémé s'il y en a de mauvais comme dans tous les métiers. Nous ne sommes pas tous égaux devant les choses contrairement à ce que la pensée unique essaye de mettre dans le crâne de tout le monde depuis 40 ans

Mais alors vos propos sont d'une banalité affligeante....

Je veux bien être jugé sur mes résultats à condition que seuls les candidats que B ai décidé de présenter soit pris en compte dans le calcul or ça n est pas le cas. Souvent des eleves exigent une date d'examen avant d être près et vont droit à l'abattoir. Ils pensent savoir conduire juste parce qu'ils savent à peu près déplacer un véhicule et nous n avons pas le droit de leur refuser cette place. Ils font chuter nos taux de réussite malgré nous et ne reflètent pas notre travail. Dernièrement j'en ai eu une qui m'a tanné pour passer: intervention de l'examinateur sur un cd le passage sans visibilité alors qu'elle l'a abordé royalement en troisième a près de 50, si l'inspecteur n avait pas chopé les commandes on passait au travers d'un terre plein et on coupait la route à 2 voitures et un poids lourd... mais bon elle sait conduire. 2eme examen réclamé avec insistance: sens interdit, refus de priorité et 2 interventions pour éviter une collision .... mais c'est pas de sa faute dixit le père, qui pour l'avoir fait "conduire" dans une zone industrielle un dimanche matin, estime qu'elle conduit bien !!! M'a bien évidemment cassé les burnes pour repasser et s'est replanté lamentablement. Elle ne voit rien, ne veut pas comprendre et ne veut pas apprendre car mademoiselle sait tout. Des guignols dans ce genre il y en a des paquets et nous devrions accepter qu ils soient pris en compte dans les calculs pour nous juger ????

Et ou est la cohérence quand on compare les taux de réussite sur un centre d'examen en campagne et un autre en milieu urbain dense ???

Je ne pense pas que quelqu'un ici trouverait logique qu'on le juge sur son travail si on permet à des intervenants extérieurs de venir interférer dans sa façon de faire et dans ses décisions ... la c est comme si le client jugeait un cuisinier en lui imposant de travailler avec des produits parfois pourris et qu'en plus il jugeait le plat avant même que le cuisinier ait fini de le préparer parce qu' il ne veut pas attendre la fin de la recette

actualité:

http://www.challenges.fr/entreprise/permis-de-conduire-la-revolution-de-la-loi-macron_445702?google_editors_picks=true

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"Contrepoints : faux-nez d’extrême droite, confusionnisme, populisme adresse : h***://***. contrepoints. org/"

Va falloir sortir son nez de ses habitudes et certitudes… c'est simplement un journal libéral non subventionné, dans lequel interviennent des gens qui publient dans d'autres journaux plus connus également… de sensibilité de droite comme de gauche, mais certainement pas socialistes ni de droite conservatrice.

Un beau jugement à l'emporte-pièce...

Forcément, en citant en suite Challenges, qui est de la famille du Nouvel Obs………… ce n'est pas une raison pour dire des choses fausses.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrepoints

Voilà voilà

Je ne dis pas qu'ils sont plus nuls, je dis que leurs diplômes sont dévalorisés, et que cela les handicape.

C'est pénible de devoir tout réexpliquer, mais ça confirme au moins que les jeunes sont meilleurs que les anciens

Foutaise rédigées par un journaleux qui ne connaît rien à rien sur le sujet (comme à chaque fois)

Et ornikar n'est qu une arnaque monumentale qui pour l'instant ne fait que cramer que le pognon des mécènes (Niel et grajon) dernièrement un des fondateurs a quitté le navire et s'est expliqué sur le fonctionnement de la Stuart IPSR devant un parterre d'étudiants en commerce, c'est édifiant...

Désolé de ne pas être aussi passionnant que vos certitudes.

Ps. Vous remportez le prix de la prise de tête.

bien sur qu'il y a des foutaises comme dans tout article mais la possibilité de présenter l'épreuve de conduite sans délai imbécile pour les candidats libres reste une nouveauté qui ne peut que déplaire aux professionnels.

Encore une fois, ceux qui travaillent de façon convenable n'y verrons aucune menace.

C'est quoi un diplôme dévalorisé?

Si aujourd'hui un jeune ingénieur a un premier contrat avec un salaire pitoyable, dès les premiers mois les améliorations peuvent être rapides pour peu que les qualités humaines soient là. Je ne parle pas de qualité de camaraderie ou de fêtard mais, par ex, d'aptitude a diriger des équipes plus ou moins nombreuses. La règle pour mettre en avant les talents commence par +20% après 6 mois et de nouveau +20% 6 mois plus tard, ce que les entreprise américaines appellent «fast lane». Ensuite, il faut confirmer mais il n'y a qu'une seule première impression et quand elle est bonne, c'est bien des obstacles qui s'effacent.

A coté de ça celui qui est humainement nul sera porté toute sa vie par son diplôme s'il est passé dans une école prestigieuse. J'ai l'exemple d'un X de mon âge qui a refusé de diriger l'usine de Flins dans les années '80 et qui depuis végète en traitant des dossiers sans grand intérêt mais on ne vire pas un X.

Et toutes les situations intermédiaires se rencontrent.

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Ca ne déplaît pas aux professionnels puisque ça fait près de 20 ans que nous nous battons pour avoir des délais de présentations raisonnables. Les délais ont juste chuté car la France a du se plier aux injonctions de l'Europe. Mais, parce qu'il y a toujours un gros mais, c'est que les décisions qui ont été prise vont a terme avoir des conséquences très désagréables pour les candidats. Et ca personne n'en parle bien entendu

Désolé de ne pas être au café du Commerce. Je n'y vais jamais. Quant à la "prise de tête", encore faut-il en avoir une....Maintenant, si "certaines" auto-écoles ne sont pas au top, je veux bien partager cette opinion (sic), mais elle n'explique pas les fortes (et nombreuses) disparités entre les professionnels.

PS: vous n'avez pas dû passer beaucoup d'examens pour évoquer une "prise de tête".

La disparité des résultats entre les établissements peu parfois s'expliquer par la qualité de l'enseignement (mais dans ce cas l'établissement ne survit pas bien long temps) mais provient avant tout de la disparité d aptitudes de la population. Mais ca il ne faut pas le dire à cause de la pensée unique et du politiquement correct. Les gens sont tous doués, vifs, dégourdis et intelligents ....

Tout à fait d'accord...