Commentaires - Audi investit dans l'hydrogène, mais son patron n'y croit pas

Le sens commun semble enfin s'imposer au détriment des pétroliers. Attention qu'il parle des voitures et pas des camions qui doivent a priori couvrir plus de distance.

15 ans après les japonais

Etrange ce discours du PDG d'Audi, n'est-ce pas ce que je disais lors des annonces fracassantes du gouvernement allemand sur les subventions pour l'hydrogène???

Mince, seraient-ils en train de se rendre compte des rendements pourris de l'électrolyse (rien que celle se déroulant dans la pile à combustible est moins bonne que toute la chaîne de rendement d'un VE alimenté par du nucléaire et du renouvelable)??? ...

Punaise mais la taille des oeillères de certains de nos décideurs!!!

Déjà Vag va investir ( jusqu'en 2025 ) plus de 70 milliards dans la voiture électrique .

Si ils sont aussi minables qu'en électrique, autant arrêter les frais tout de suite...

Pourquoi au détriment des pétroliers?

qui se mettent tous à distribuer de l'électricité, pour info... à commencer par Total.

Il n'y croit pas du fait que le Groupe VAG a investi énormément dans... la batterie.

Faut aller plus loin que le simple discours de façade, et tout sauf neutre.

En attendant, qu'ils essayent déjà de proposer des autonomies... acceptables, eu regard au tarif délirant de leurs panzers sur roues.

Enfin, la question n'est pas d'opposer batterie et hydrogène, mais de penser hydrogène comme... prolongateur d'autonomie. car il est là, l'intérêt. et donc, consommer de l'hydrogène ne serait utile Que pour faire de longs trajets, pas pour aller acheter sa baguette de pain.

Oui mais dans ce cas c plus simple de faire des prolongateurs d'autonomie (dédiés) à l'éthanol, ça coute moins cher, c moins dangereux, les pompes sont les mêmes qu'actuelles, et tu peux produire l'éthanol sur place...

L’hydrogène = pétroliers uniquement donc monopole... l’électricité = tout le monde dont les pétroliers, nuance...

l'avenir c'est pas l'électrique et les batteries de 500 kgs!!

l'avenir c'est pas de dépendre entierement des chinois pour les terres rares... la batterie et le monteur électrique...

pour info avec les arabes on est dépendant que pour le combustible... le pétrole donc..

avec l'electrique on est bien plus dépendant des chinois...

et pour info la chine bien plus puissante que l'arabie saoudite...!!!

les coréens et les japonais connaissent bien leur puissant voisin...

et ont bien compris le danger de l'électrique!!

donc eux font la recherche sur l'hydrogéne...

l'hydrogéne c'est l'eau.. l'eau y en a partout..

et pour le produite.. on peut avec une centrale electrique... nucléaire... charbon... petrole..; gaz.. solaire!! éolien..

bref une diversité de carburant... qui vous fait dépendre de personne!!!

l'hydrogéne c'est l'avenir...

les allemands à la bourre sur l'electrique...

évidemment laissent tomber l'hydrogéne..

grave erreur d'etre un suiveur.. plutot qu'un précurseur...

Il n'y a pas que VAG qui investit dans la batterie mais absolument tout le monde, l’hydrogène n'a plus aucune chance...

Je crois que tu ne connais pas les problématiques de la production de l’hydrogène, ce n'est pas QUE de l'eau comme tu dis...

La batterie et ses développements sont loin d’être Chinois, pour l'instant les Chinois produisent de la sous batterie en masse, du pas cher peu performant et peu fiable...

De l'électrique on en fait depuis plus de 150 ans... donc non aucune dépendance vis à vis des Chinois dans ce domaine, sauf si on les laisse faire évidemment avec leur arme favorite le dumping, mais apparemment l'Europe commence à comprendre l’intérêt de ne plus dépendre de qui que ce soit, les terres rares il y en a en Europe, Australie, USA, Afrique, etc...

La recherche servira aux poids-lourds du groupe, ce n'est pas perdu. L'hydrogène reste une laternative pour ce genre de véhicule, mais effectivement, sur une petite voiture ça n'a pas de sens.

@mdb92> "La batterie et ses développements sont loin d’être Chinois, pour l'instant les Chinois produisent de la sous batterie en masse, du pas cher peu performant et peu fiable... "

ben, c'est pas exactement ce que demande les clients dans absolument TOUS les domaines ? du pas cher, peu importe si c'est de la M en barre ? Les chinois ont donc un boulevard devant eux s'ils cassent les prix. C'est arrivé avec le solaire, il va en être de même pour tout le reste. Alors c'est triste, mais le client est roi...

Ouahhhh une douzaine de palettes de conneries que vient de nous ramener Gignac... et tout ça en un seul com je sais pas par où commencer:

Terres et métaux rares t’en a autant sinon plus dans une thermique.

Faire de l’hydrogène c’est énergivores et le stockage encore problématique.

Bref rêve pas quand l’hydrogene sera maîtrisée les accumulateurs auront encore progressés et les supers condensateurs viendront compléter l’équation

C'est bête les ventes disent le contraire. Ca fait à peine un an que VAG c'est lancé dans le pur electric grand public et les ventes en 2020 sont déjà au deux tiers des ventes de ta marque fétiche. Il ne faudra pas beaucoup de temps avant qu'elles passe devant. fin 2021 ou 2022 VAG sera le numéro 1 des ventes de VE....

oui pour faire de l'hydrogéne... c'est energivore faut de l'eau gratuite.. mais de l'electricité...

l'electricité évidemment faut pas bruler du go ou du charbon comme les allemands pour la produire..

il faut pour etre vert.... du nucléaire ou du solaire ou de l'éolien...

et fabriquer ainsi l'hydrogéne...et le stocker...

l'éolien ou le solaire c'est trés bien pour faire de l'hydrogéne..

moins bien pour fournir du courant au particulier.. car l'électricité se stocke pas...

si pas de vent pas de soleil coupure de courant...!!!

l'hydrogéne c'est ne pas dépendre ni des arables ni des chinois..

y a que les japs et les coréens à le comprendre!!!!

l'electrique c'est dependre des chinois ... pour les 3/4 de la caisse... terre rare... batterrie... moteur...

ils ont déja 5 ans d'avance sur nous..

avec des millions de voitures electriques qui circulent en chine...

faut pas aller trop vite vers la caisse electrique...

garder du thermique et devellopper l'hydrogéne... qui cumule tous les avantages... ressource inépuisable l'eau..

pas de pollution... stockage...

rapidité du plein...

indépendance...!!!! le plus important!!!

Oui mais à un moment il va bien falloir dire non, à commencer par notre marché sinon on n'existera plus... les Chinois ont besoin de notre marché et de celui des américains, c simple les autres ne peuvent pas acheter (autant)... même les Chinois eux mêmes ne peuvent pas, la Chine est avant tout exportatrice... donc si les ricains et les européens ferment leurs marchés en même temps la Chine s'effondre, d’où leur stratégie pour se rendre indispensable, incontournable comme au Go... en même temps si nos marchés s'effondrent celui de la Chine s'effondrera aussi faute de débouchés... ce qui va certainement se produire avec nos sociétés post covid...

Le covid nous à fait changer de perspective, plus aucun gvt ne pourra faire l'impasse de la guerre économique avec la Chine... les peuples européens se paupérisent et iront vers la qualité qui dure plutôt que la quantité qui ne dure pas, et de préférence made in Europe... retour aux sources, c toujours comme ça par temps de crise... le patriotisme économique va revenir en force, j’espère sans le populisme, mais c peu probable car les gens sont très très en colère, une colère qui risque d’être aveugle quand les choses vont commencer à dégénérer...

Je pense que la démocratie est en grand danger car nos dirigeants sont faibles, fuient leurs responsabilités en mettant tout sur le dos de l'Europe (comme les Anglais qui vont s'en bouffer les coui... du brexit), clientélistes, et contestés en permanences par des factions diverses complétement démagogues et pas vraiment patriotes, et surtout l'islamise radical contré avec mollesse n’amènera que son opposé, l'ultra droite qui fermera l'Europe comme une huitre, peu importe ce que ça en coutera économiquement... comme tous les tyrans et dictateurs généralement aux piètres résultats économiques, une fois qu'ils ont le pouvoir ils ne le lâchent plus... et font la guerre pour se maintenir... bel exemple actuel Erdogan...

Revois ta copie

Le procédé de production d'hydrogène le plus répandu (96%) est le vaporeformage à partir de combustibles fossiles car de loin le plus économique.

Le cout avec électrolyse est trois fois celui du vaporeformage ... avec une énergie de base classique (charbon, pétrole ...)

La France produit près d’un million de tonnes d’H2 par an, soit 1,5% de la production mondiale (contre de l'ordre de 10 Mt par an pour les États-Unis ou la Chine). la Chine ?.... mince

Et ne pas oublier qu'un Véhicule Hydrogène a besoin de batteries + d'une PAC + des reversoirs très lourd

Aujourd'hui le rendement de l'hydrogene vert est déplorable 20% donc pour le moment l'intérêt est de faire de la RD pour accroitre le rendement apres on verra.

La batterie est maintenant un produit qui est matur donc le plus economique est de produire et faire baisser les couts de prod..

Je sais pas, la réalité reste que le peuple se tourne vers le discount et non le made in France ou Europe. Je suis pas si optimiste. On parlait de remise en question avec le COVID, je trouve qu'au contraire, les mauvais penchants du capitalisme se sont accentué.

On verra.

Tu parles que Audi est obligé d'avoir sa propre voiture à hydrogène, il y a un marché de 600 milliards d'euros à prendre avant la fin de la décennie l'Europe compte investir 470 milliards d'euros !!

Et bonne nouvelle la Chine veut cette filière aussi objectif 0 émissions de Co2 d'ici 2060...Les USA avec le gouvernement actuel avait privilégié les carburants fossiles ( accord de Paris out ), le nouveau président se penchera t'il sur l'hydrogène !?

https://www.google.com/amp/s/www.phonandroid.com/hydrogene-leurope-et-la-chine-revent-de-dominer-un-marche-a-plus-de-600-milliards-deuros.html/amp

La Chine et la Russie vont signer une coopération énergétique renforcée pour davantage de résultats sur les énergies renouvelables, la filière hydrogene...

Cette décision a été annoncée à l'occasion de la 17e réunion du Comité de coopération énergétique sino-russe coprésidée par le vice-Premier ministre chinois Han Zheng et le vice-Premier ministre russe Alexandre Novak par liaison vidéo.

Les emirats arabes unis sont aussi sur la filière hydrogene à coût de milliards de dollars.

En Chine une accélération de la filière hydrogene :

Les différentes provinces candidatent les unes après les autres pour bénéficier de cette manne. Bonne nouvelle pour le gouvernement qui vise la vente de prés de 40.000 voitures à hydrogène sur son marché intérieur dans les mois qui viennent... et pour Toyota et Hyundai principaux pourvoyeurs de véhicules à pile à combustible dans l’Empire du Milieu.

ah mais je ne dis pas non à l'e85 pour la prolongation d'autonomie.

mais visiblement, ça n'intéresse pas les constructeurs.

Non rien ne les intéresse en dehors de la vache à lait du diesout... et "dire" qu'ils font des VE leur permet de retarder l'échéance... alors qu'un VE à prolongateur d'autonomie c possible tout de suite ...

Ces gens me dégouttent, ce sont vraiment des pourritures... heureusement qu'ils se sont flingués eux même avec le diesout gate, sinon ils seraient encore à vendre leurs daubes puantes au mazout...

j'attends avec impatience la proposition de Mazda en terme de prolongateur d'autonomie pour sa MX30, ridicule actuellement avec sa batterie 200km.

mais justement, si Mazda nous l'offre avec le prolongateur essence, ça pourrait changer mon opinion, encore plus si compatibilité e85 il y a.

Mazda avait une très belle carte à jouer avec son Wankel en prolongateur, mais à la lecture de la fiche technique c une déception totale... ils ne semblent pas vouloir de l'hybride série mais le font quand même par obligation...

Qui utilise aujourd'hui du pétrole pour fournir de l'électricité nécessaire à l'électrolyse ? Qui? Personne. Le pétrole c'est à peu près 3% de la prod d'électricité au monde. Et c'est quasi 0 en Europe. Il faudrait, effectivement, travailler sur les œillères.

Pourtant il n'a pas tort. Quelle marque propose plus au catalogue que vag? Ils auront en 2021 des citadines (e-up et cousines), des compactes (id3 et cousine seat), des modeles dédiés au segment c (id4+?) et des grosses caisses hdg (audi etron, taycan). Qui peut en dire autant? Personne à ma connaissance. Si la politique tarifaire et la prod industrielle suivent, ils sont partis pour rattraper à la fois renault-nissan et Tesla rapidement (en nombre de VE -sans moteur thermique donc - vendus). Ils en ont les moyens financiers, ce que n'a pas tesla (la capitalisation boursière n'est pas un actif), ni renault-nissan (en plus d'un problème de cohérence patent dans ce qui reste une alliance fragile par rapport au groupe vag). Le seul qui ait le fric pour concurrencer vag est toy, mais il n'a mis que le bout d'un orteil dans l'électrique (because hsd)...

Pour concurrencer tesla, il manque aussi le réseau sc, mais aux usa, electrify america (appartenant à vag us) est très avancé, plus qu'ionity ici...

Les Audi, comme toutes les voitures thermiques, roulent déjà à l'hydrogène celui qui sert à la désulfuration des carburants dans les raffineries. C'est 43 millions de tonnes d'hydrogène (!) qui sont consommés annuellement dans le monde pour traiter les carburants afin d'en éliminer le soufre. On peut utiliser directement cet hydrogène dans des voitures à PAC H2, c'est ce que fait Toyota au Japon avec le pétrolier japonais Iwatani.