Commentaires - Au secours, la voiture hybride revient !

Toyota avait raison de ne pas se presser en VE, lalalère !

(mais ils sont limite sur les amendes CO2, d'ailleurs on n'a pas droit au Corolla Cross en France).

Si l'on considère que le VE est reporté, la fermeture de Northwolt et assimilé semble une belle connerie.

"Si j’en crois certains sites spécialisés, les industriels européens, comme américains n’ont plus qu’un à deux mois de réserve de néodyme, indispensable à la fabrication des aimants de la plupart des moteurs électriques et de bien d’autres produits

A noter les motorisations "hybrides" de Stellantis qui sont en réalité des mild hybrid 48V, mais avec des données d'homologation de consommation et de CO2 très proches des mieux disant full hybrid, voire même meilleurs que les coréens par exemple.

Alors oui ce ne sont pas des hybrides à proprement parler mais si le résultat est le même, tout en ayant un poids plus contenu et un prix légèrement en dessous des concurrents, pourquoi les exclure de la course ?

1 à 2 mois avant l'arrivée du carburant de synthèse

"Mais que veut l’acheteur ? De la voiture hybride, idéalement « full hybrid ». Ah, zut, on n’en produit pas…"

Non l'acheteur veut une cylindrée respectable atmosphérique permettant de dépasser les 75.000km ou de ne pas entendre hurler une CVT façon 103 SP. Le problème étant toujours le même : le racket fiscal

Une sacrée arnaque aussi les quota CO2

Bin justement, en plus de l'hybride, renault est aussi le seul constructeur de VE a avoir massivement investi sur les moteurs électriques sans aimants et sans terres rares ...

Pour leur fiabilité inférieure.

Le progrès c'est s'enlever des contraintes.

L'électrique en rajoute donc ce n'est pas un progrès...

Volvo va licencier en Europe, info RTBF.

La plus grande usine Volvo est à Gand.

Des ouvriers vont encore perdre leur boulot.

"Pas de néodyme, pas de watture", en gros et gras ça pique un peu les yeux. C'est un choix technologique que de se reposer sur des AP (et ils ont clairement des avantages, c'est indéniable).

Renault a prouvé qu'il était tout à fait possible de proposer des VE à moteurs sans aimants permanents (ils utilisent des moteurs à rotor bobiné).

En revanche pas de néodyme, pas de voiture moderne tout court. Toutes les voitures, thermiques ou non, utilisent des petits moteurs à aimants permanents (ouvertures électriques, lèves-vitres électriques, sièges électriques, etc).

La dépendance à la Chine pour l'électrification est indéniable, mais il ne faut pas pour autant propager des idées reçues, là on était à deux doigt de lire "pas de terres rares, pas de batteries !"...

"Renault a prouvé qu'il était tout à fait possible de proposer des VE à moteurs sans aimants permanents (ils utilisent des moteurs à rotor bobiné)."

Résultat, ils se font "défoncer" au sujet de leur (in)efficience.

Au moins, ils ont avancé sur le sujet, et surtout les futurs moteurs en collaboration avec Valéo ( cocorico également ... ) sont très prometteurs ... donc il faudrait plutôt les applaudir d'avoir anticipé un sujet aussi sensible plutôt que le bashing anti français habituel ...

Alors désolé de t'annoncer que les décennies qui s'annoncent ne vont pas aller dans le sens du progrès et il n'y aura pas que la bagnole de concernée.

A force de vouloir montrer au monde entier que l'UE est le devenir de l'humanité, alors qu'elle n'est plus que l'ombre d'un passé lointain, tous nos politiques, français et européens, n'ont fait et ne font que nous entraîner, jour après jour, un peu plus dans le fossé.

Et dans le domaine automobile, le résultat de cette politique absurde est que la durée de vie moyenne des véhicules en circulation ne cesse d'augmenter à un rythme jamais vu.

Ce qui, dans un sens, n'est pas forcément une mauvaise nouvelle, en soi, mais ça n'est clairement pas l'objectif qu'avaient en tête nos décideurs.

En espérant maintenant que la priorité soit désormais de se polariser sur l'entretien des véhicules en circulation, car quelque part et pour le coup, cela permet aussi de réduire la pollution, attendu premier du passage à l'électrique.

Car pour rappel, envoyer à la casse des véhicules génère de la pollution, et quand ils sont encore capable de rouler, c'en devient même une aberration.

+1, sur ce que veut l'acheteur lambda = un déplaçoir fiable et pas cher.

Oui, les moteurs à PM sont plus efficients à haute vitesse. Ceci dit Valeo par exemple travaille pas mal sur le sujet pour optimiser les moteurs à induction.

Et les consommations des Renault sur autoroute, c'est aussi (surtout ?) le travail aéro : 0.23 de Cx pour une Model Y, 0.297 pour un Scenic. 30% de plus... Donc si le Scénic consomme 25kWh/100 sur autoroute là où un Model y consomme 20kWh/100, on est en droit de penser que le moteur de Renault n'est pas si mauvais...

La Lohner-Porsche, avec son moteur thermique sur le train arrière et ses 2 moteurs électriques dur les roues avant était également une 4 roues motrices

Je crois qu'elle était également hybride rechargeable

Faut comparer le Scx plutôt, un TMY étant plus imposant. Et un scenic consomme également plus qu'un 3008 ou autre fer à repasser.

Pour pouvoir s'en assurer, il faudrait mettre le moteur Renault dans un véhicule efficient d'un point de vue aérodynamique, comme une Tesla.

Scx d'un Tesla Y : 0.55

Scx d'un Renault Scenic etech : 0.798

Ouai mé lé RENO el son tro tro bel !

Pour revenir au sujet, j'aimerais un jour lire le titre suivant : "Incroyable, la voiture petite, légère et profilée revient !"

Mais au lieu de ça, on a le pavé Smart #5 de 2,3 t, et on appelle ça une "automobile propre".

Sans déconner, monsieur le journaleux, si vous n'avez pas sur voir ça arriver, changez de métier !

Le seul vrai Hybride qui vaut le coup (Et le coût), c'est le Full Hybride. Aussi appelé Hybride non rechargeable chez certains de vos confrères qui le traite avec mépris. C'est pas comme si ça ne faisait pas des mois, des années qu'on le répète en commentaires.

Caradisiac n'était pas le dernier à se gausser de Toyota qui prenait du retard sur le VE. Mais peut être avait il compris avant vous ce qui fonctionnerait le mieux et serait le plus intéressant. A savoir, mettre une batterie pas trop grosse, mais avec des résultats directement quantifiables écologiquement.

Le soucis, c'est que, à l'instar de vos amis écolos qui doivent en pleurer autant que vous, il y quelque chose qui s'appelle la réalité du marché. Les acheteurs préfèrent le Thermique, et si on s'arrange pour leur supprimer ce choix, préfèrent ensuite le Full Hybride.

Pourquoi pensez vous que le marché de l'occasion ne s'est jamais aussi bien porté ?

Quelle sera votre prochaine surprise qui ne coïncidera pas avec vos idéaux mais qui sera réalité tout de même?

Seriez vous juste capable de vous remettre en question ?

Je vois bien zeleec rouler dans cette magnifique Prius en photo

Ne me tente pas !

L'Europe serait à la traîne en innovation industrielle et technologique ?

Mon Dieu...quelle surprise !!

L'Europe, son truc, c'est la défense des minorités voilées au Soudan et LGBT en Ouzbékistan oriental, avec subventions payées par ces cons d'Européens.

ET, très important, la lutte contre la discrimnation capillaire.

On ne peut pas être partout.

Je me marre...

Ben oui mais comme ça consomme trop les gens n'en veulent pas.

Pour en revenir au sujet de l'article, les moteurs électriques à aimants nécessitant les fameuses terres rares et le retour de l'hybride, tu devrais constater que ce sont deux sujets où Renault a misé plus que les autres Européens ...

Mais bon avec ta mauvaise fois habituelle, tu préfères les allemands vendus aux Chinois ...

Litch parle pour litch et croit représenter quelqu'un hormis litch.

C'est plus compliqué que cela comme expliqué auparavant, d'abord cela dépend des vitesses, et surtout, après une ZOE bien profilé pour sa petite taille, renault a moins misé sur l'aérodynamique récemment ( Scenic, 4L, R5), ce qui est rédhibitoire à vitesse élevée ...

Et pour quel avantage pratique pour l'utilisateur, puisque ce constructeur a oublié tout bon sens basique, en oubliant sur l'intégralité de ses gammes branchouilles, que le premier facteur de résistance à l'avancement, c'est la résistance à l'air.

Et on en constate les résultats à chaque essai comparatif.

Rîno simplement largué, sans exception aucune.

"tu préfères les allemands vendus aux Chinois"

Vas-y, développe...

Ça a toujours été ainsi. La pellicule ne s'est jamais aussi bien porté que juste avant la chute de Kodak. Il n'y a jamais eu autant de chevaux sur les routes que dans la decennie avant l'émergence de la voiture thermique de masse, etc.

On est devant une rupture technologique et la masse de la clientèle choisit de reagir avec prudence et c'est normal. D'où l'augmentation de l'âge du parc (avec d'autres facteurs car cette augmentation n'est pas récente!!).

Vu l'évolution technologique, la fin du VT est une évidence et elle l'est pour demain. Elle le serait peut-être après-demain sans les imperatifs à la fois de pollution des grandes villes et de réduction des emissions ges.

Mais là, en pretendant que l'avenir est thermique ou au hev, vous et cara vous mettez la tête dans le ciment qui vient d'être coulé.

C'est hallucinant d'entêtement et de bêtise: avez-vous seulement fait l'effort d'analyser l'offre VE sur 15 ans ? Son évolution? Vers où ca pourrait nous mener ?

Lunaire.

Et personne n'a capté chez renault que mauvaise aérodynamique et moteur sans aimant permanent ca n'allait pas le faire ?

Entre volvo qui licencie et northvolt qui baisse le rideau, ca semble mal barré pour la butée de 2035 en europe.

Meme en chine BYD casse les prix pour vendre.

Il faut se rendre à l'évidence, les VE ne repondent manifestement pas à tous les usages et besoins.

"une ZOE bien profilé pour sa petite taille" ????

Vous êtes sérieux ?

Cx de 0,33 à 0,35, selon les sources. Quasi toutes les citadines du marché font mieux (polo, 208, yaris surtout, la clio aussi...). Même si elles sont thermiques (et elles ont un moteur à alimenter en air et à refroidir, pas top pour l'aéro).

Mon ancienne Audi A2 était à 0,28 en version normale et à 0,25 en version "basse conso" avec le petit tdi. Pourtant c'était un petit monospace bien plus court que la zoé, au rapport encombrement/habitabilité incomparablement supérieur.

Serieux, là, c'est vraiment n'importe quoi.

https://automobil-guru.de/cw-werte-tabelle-stirnflaeche/

"On est devant une rupture technologique"

Le retour de la fameuse "rupture technologique", mouahahahah !

Rupture de rien du tout : ni technologique, ni d'amélioration drastique de l'usage. C'est une technologie portée à bout de bras par certains pouvoirs publics (tout en défavorisant la technologie concurrente), et qui peine pourtant à s'imposer. Historiquement, les avancées technologiques se sont toujours imposées d'elles-mêmes auprès des consommateurs/industriels.

"Ça a toujours été ainsi. La pellicule ne s'est jamais aussi bien porté que juste avant la chute de Kodak. Il n'y a jamais eu autant de chevaux sur les routes que dans la decennie avant l'émergence de la voiture thermique de masse"

Sauf que là ça n'a rien à voir, déjà parce que l'automobile en général n'est plus à son sommet historique, ensuite parce que le VE n'apporte pas les avantages manifestes de l'automobile par rapport à l'hippomobile, ni du numérique par rapport à l'argentique.

Les versions plus récentes sont meilleures il semble :

https://www.evspecifications.com/en/model/9cd48d

Mais ça reste au niveau du Scénic...

Si Renault sortait une berline compacte électrique, ils pourraient faire un carton. Quand on voit le succès de la Model 3, ils pourraient probablement réorienter un peu le marché vers les berlines plutôt que les SUV, quitte à les réhausser un peu (genre 5cm) pour compenser l'épaisseur de la batterie-plancher.

Une Mégane bien retravaillée sur l'aéro, d'un gabarit similaire à une Model 3, ils pourraient probablement approcher les 450km sur autoroute.

Mouais, j'ai beau chercher, je ne retrouve votre chiffre nulle part. Et pourtant je regarde en France, en Allemagne, un peu partout. Je vois 0,33 ici à chaque ligne concernant la Zoé (et 0,75 pour le Scx ce qui correspondrait à 2,2 m² de surface frontale).

http://johnhwman.free.fr/Divers/Comparatif_VE.pdf

La brochure allemande de la Zoé 2020 annonce un chiffre officiel pour le SCx : 0,75 (le même, donc). Un Cx de 0,28 représenterait une surface frontale de 2,7 mètres carré. Irréaliste pour une Zoé.

file://smrfgenens01/users$/Petit-ph/Mes%20Documents/Downloads/PL_ZOE_NEU_08_20.pdf

Vous êtes sérieux ? "Le VE n'apporte pas les avantages manifestes de l'automobile par rapport à l'hippomobile, ni du numérique par rapport à l'argentique."

-coût km

-entretien

-pollutions locales

-émissions CO2

-bruit

-vibrations

Il vous faut des chocapics gratuits à chaque démarrage en prime ?

Je rappelle que le numérique a commencé dans la photo avec des capteurs 0,3 Mpixels et des cartes flash dont l'espace se comptait en centaines de Ko.

Oui, le passage de la voiture thermique à la voiture électrique, c'est un peu comme on passerait d'un ordinateur portable à une tablette. En théorie, on peut faire à peu près la même chose, avec les deux, mais en fait, les deux ne proposent pas les mêmes types de praticité, et de fait, pour beaucoup, la tablette ne remplace pas vraiment un ordinateur portable. En revanche, elle est plus intéressante sur certains aspects. mais l'ordinateur le reste également sur d'autres.

ben, voiture électrique vs thermique, c'est exactement la même conclusion. raison pour laquelle la première n'arrive pas à supplanter la seconde.

et même en étant vendues au même tarif, ça ne change rien au fait qu'aucune des deux ne l'emporte clairement sur l'autre, chacune des deux technos ayant des avantages et inconvénients.

pleins d'énergie bien plus longs et à faire à une fréquence plus élevée qu'avec une VT

tarifs généralement plus élevés

VE plus lourdes et globalement moins connotées plaisir et sportivité

recharge à domicile impossible pour une bonne partie des citoyens, qui n'ont pas forcément envie d'attendre longtemps à une borne de recharge, alors qu'un plein d'essence se fait en 3 minutes

bref, non, en l'état, la VE est loin d'être supérieure à une VT

ben justement, il a fallu du temps, pour que la sauce prenne.

et au début, c'était très cher, pour une qualité pourrie.

le numérique s'est alors imposé sur l'argentique, quand le numérique a fini par être mieux ou au minimum aussi bien que l'argentique, pour les besoins de la masse.

la voiture électrique est aujourd'hui encore très loin, pour beaucoup de gens, de pouvoir remplacer une voiture thermique, pour toutes les raisons déjà énoncées 36 fois.

"aujourd'hui encore très loin"

Je rappelle juste qu'il y a 12 ans, la zoé sortait avec une recharge à 22kW de puissance, une batterie de 22kWh et une autonomie de 171km,selon l'ultra avantageux cycle NEDC : 109 d'autonomie à 120 selon AP (100% - 0%).

Aujourd'hui, on a l'embarras du choix entre les modèles. Tous proposent une autonomie doublée, une charge 4-8 fois plus rapide. Elles sont moins chères une fois qu'on a fait l'effort d'inclure l'inflation (ce qui n'est pas le cas des thermiques). Et il y a une infra dont on ne pouvait alors que rêver.

Sérieux, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour vous rendre compte que le progrès a rendu ces caisses tout à fait compétitives.

Je n'ai jamais prétendu qu'une rupture technologique était une chose instantanée.

J'observe juste qu'on arrive au point de rupture avec l'adoption du produit par un pourcentage d'usagers significatifs (ce qu'on appelle les "early adopters", après que les rares "innovators" aient fait joujou avec un produit inadapté et très coûteux) et qu'il commence à y avoir un offre d'occasion significative.

https://www.hightechstrategies.com/characteristics-of-early-adopters/

pardon j'ai répondu un peu à côté, mais tous vos points sont très discutables dans leur évolution avec le temps. Clairement le coût et le poids sont amenés à baisser. Et la "connotation" n'est pas argument factuel.

Tous les points que je cite comme à l'avantage du VE sont factuels et surtout, ils sont intemporels!

Elle prend tellement qu'une fois encore, tu as acheté une caisse d'occase à pas bien cher.

Oh man, comme elle prend, la sauce !

500 000 bagnoles neuves qui chaque année ne trouvent plus preneur, possiblement 600 000 cette année.

C'est à se demander si une simple étude de marché a été réalisée ? Il ne faut pas avoir fait polytechnique pour se rendre compte que les recharges pour les citadins sont problématiques. Voir nulle.

Cite nous une caisse voltée à masse contenue, à autonomie et prix accepable, juste pour rire...

Ah oui...les tires chinoises sur leur marché domestique pour le prix et certaines pour l'autonomie, pour cause de mévente et braderie d'ampleur...

Tiens... en ce moment, je suis sur une location, magnifique, sur un domaine de 5 hectares, dans le sud-ouest, pas loin sans doute de la résidence secondaire du vieux-belge.

Eh bien si après chaque ballade je devais recharger la tire, ce serait en tirant une ligne depuis une bête prise domestique...

Analyse pertinente.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que tes besoins à TOI ne sont pas forcément ceux des autres.

Perso, ma c3 polyvalente, je l'ai payée 13 k€, à l'époque.

Si j'achète par exemple une r5 pour la remplacer, c'est grosso modo 3 fois plus cher pour faire à peine 150 kilomètres d'autoroute avant une recharge de 30 minutes là où je peux faire 700 bornes les doigts dans le nez avant un plein de 3-5 minutes.

Le reste ne m'intéresse pas, puissance, coût kilométrique, pollution, silence...

Oh non, je vous confirme que c'est ce que souhaiteraient beaucoup de gens.

Ils ne vont massivement vers l'hybride que parce que le malus les y oblige.

La grande majorité des acheteur de voiture se moque complètement de l'écologie, elle regarde juste le côté financier le plus intéressant pour eux.

Je roule maintenant en électrique et j'avoue ne plus être aussi réfractaire vis à vis de cette techno ; cependant les auto électriques dignes de ce nom (on élimine les bouses qui ont un rayon d'action de 200 km) sont encore hors de prix pour celles qui sont efficientes ET européennes.

Justement, l’électrique est lancé quand même depuis un paquet d'année maintenant, et les progrès réalisés sont encore bien légers (autonomie, recharge et prix d'achat aussi), contrairement aux promesses miraculeuses que l'ont voit régulièrement à droite à gauche, mais qui ne se concrétisent jamais !

Je me fous de savoir ce qu'il y aura, dans 10-20-30 ans.

Si je dois acheter aujourd'hui une voiture, le compte n'y est pas, en ce qui me concerne, dans l'offre de voitures électriques actuelles. C'est aussi simple que ça.

Plus tard, oui, je verrai ce qu'on nous offrira.

Et nul doute que ça sera mieux qu'aujourd'hui.

Quoique, avec tout ce qu'on nous impose, telles les fameuses aides à la conduite et prochainement la voiture sans volant, voire un flicage absolu de tout ce qu'on fera avec, je ne suis pas sûr que j'y trouverai plus mon compte qu'aujourd'hui.

La prochaine Mazda MX 5, c'est un peu ça .

Il ne s'agit pas de sauver la planète mais de rendre l'Europe indépendante sur le plan énergétique.

Et ils avaient raison en 1997 et tous les autres constructeurs à la solde des pétroliers qui ont tout fait pour freiner cette technologie

Bravo

La nullité de cet article

Petite précision en 1995 Renault avait un système similaire à Toyota et un prototype roulant bien avant Peugeot

www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95

Les ingénieurs sont partis chez Toyota

il avait surtout raison que les trouillards et pigeons préfèrent se taper de l'entretien, de la boite de mobylette, du petrole bien cher et bien polluant...

Où est le souci..?

Je suis actuellement dans le sud ouest avec ma bmw PHEV et je parcours 75 km en full électrique. Je recharge sur une bête prise électrique durant la nuit.

Je ne consomme quasi pas de carburant fossile.

Bizarrement tu as oublié de parler de l'autonomie et des contraintes liées à la recharge.

Hé oui ! Une preuve de plus que le terme "rupture technologique" est toujours galvaudé.

Je suis d'accord, et c'est ce que j'ai toujours dit : les deux technos sont complémentaires, pas antagonistes. Vouloir totalement remplacer l'une par l'autre n'a pas de sens.

Ce n'est pas qu'une question de voitures, mais aussi d'infrastructure.

Et sur le plan des matières premières ?

Quand ceux du Nord débarquent, il est temps pour ceux du Sud de se barrer, ce que je fais dans 2 jours.

Alors barrez vous longtemps car je vais rester quelques mois….

Boah, si on ne peut même plus troller un fanboy sur Caradisiac, c'est la fin de tout !

C'est le problème avec la peste grise. Avant, ça ne durait que quelques semaines.

Ah ben oui…. C’est le problème des retraités ….

Mais consolez vous : ils consomment et font marcher les commerces.

J’étais à Arcachon cette semaine… C’était désert !

Un peu plus de monde au Cap Ferret mais pas terrible.

Je me suis dis : où sont tous les boomers ??

Je me suis dit….

Heureusement tu étais là pour hanter les lieux.

C'est tellement palpitant ces gruyères pleins de vide (résidences secondaires).

Achètes-toi un leica argentique, le film qui va avec, paye-toi les services d'un labo photo, et on en recause...

Sauf que l'autonomie approche sérieusement celle des thermiques et n'est pas un inconvénient STRUCTUREL de l'électrique. Demain avec des batteries plus denses, moins chères, cet inconvénient sera réduit à 0.

Dans le même temps, l'ensemble des défauts du thermique sera exactement identique aux défauts actuels.

Il y a quelque chose qui t'échappe dans la notion de comparer un truc qui reste immobile à quelque chose qui avance on dirait... Un jour, le truc qui avance finit par doubler le truc qui ne bouge pas.

Parlons-en, de l'infra. Autrefois (il n'y a pas 10 ans, et c'était le top alors disponible), un supercharger tesla full full c'était 75kW max par caisse (SUC V2 limité lorsque 2 voitures se branchaient en même temps sur les 2 branchements). Aujourd'hui un Ionity c'est 350kW par caisse. Donc tu fais autant d'autonomie avec un chargeur DC ionity en 10min qu'il y a à peine 10 ans tu ne faisais avec un un suc en 50min.

Rien que cet exemple, ça ne te cause pas ?

Chacun fera son analyse pour son usage. Demain (au sens propre, le 27 mai 2025 au matin), si ma caisse est épave pour une raison indépendante de ma volonté, et qu'on me force à acheter dans le neuf, viu l'offre, je prends un VE, sans hésiter (sans doute ID3 pro S).

Et si j'ai le choix entre VE et VT, je prends soit un PHEV soit un VE, et je n'envisage le PHEV que parce que la décote est élevée et l'achat plutôt intéressant en occasion. Et ce alors que je n'ai à ce jour toujours pas (!) de recharge à domicile.

Cela dit je respecte le choix de chacun. Qui sera fonction des besoins et des convictions. Là n'est pas la question. Mais perso, c'est jeu, set et match.

"fameuses aides à la conduite et prochainement la voiture sans volant, voire un flicage absolu de tout ce qu'on fera avec"

Hors sujet.

Ce que vous causez est totalement sans rapport avec la question thermique vs élec.

Quand tout le monde commercialise la MËME chose, peu de chance de vendre la réplique au modèle original. Donc, il faut faire une offre différente.

Renault a commercialisé de l'hybride en 2002 avec un kangoo.

https://www.planeterenault.com/1-gamme/1694-anciennes/5504-kangoo-hybride-elect-road/

le cx est peu important sur une petite citadine, vouee a rouler la plupart du temps a 50km h.

Ce n'est pas de l'hybride mais un VE de 22 kw avec un prolongateur d'autonomie, mais l'autonomie de ce moteur est limitée puisque le réservoir à carburant n'était que de 9.5 litres pour une consommation estimée quand même à 9.0 litres/100 kilomètres. Le pire c'était qu'il n'assurait la recharge des batteries qu'en roulant qu'au dessous de 50 km/h et même pas à l'arrêt.

À peine 500 ex de vendus en 3 ans puis au revoir

Le système Toyota existait déjà et ils n'avaient pas envie de se mettre une balle dans le pied

Il me semble qu'ici quelqu'un a rappelé les valeurs Cx/Scx de la Tesla Y... excellents.

Si Rîno n'a pas été fichu de s'inspirer de ce qui se fait de mieux sur le chapitre des patates routières à brancher, eh bien, ils en paient juste le résultat : autonomies médiocres, et ventes Europe répondant au même qualificatif.

P.S : au temps de ta gloire, tu as dû bosser sur la R25, plutôt efficiente d'un point de vue aéro pour l'époque : 0.28 dans sa version de base. Ils auraient pu tenter de se souvenir de cela.

Vraiment ?

Test BYD atto 2 AP

"Sur notre parcours exclusivement autoroutier de 500 km entre Lyon et Paris, le SUV a présenté une moyenne de 22,9 kWh/100 km. Ce qui équivaut à une autonomie totale théorique de 185 km, ou de seulement 130 km de 80 à 10 % de charge"

Prix à partir de 32 000 euros.

Autrement dit tu peux te payer de mots si tu veux mais la réalité demeure. Tu ne trompes que toi-meme !

Le résultat est très loin d'être "le même" en termes de consommation, et je te fais grâce de ne pas trop tartiner sur le gouffre qui sépare le bricolage "hybride" Stellantis en termes de fiabilité avec un vrai full hybride...

Ce qui est rigolo, c'est de constater que cet article reprend exactement les évidences que j'énonce depuis que Tesla a mis le modèle S sur le marché... Et en 2025 les journalistes font semblant de les découvrir en mode breaking news !

Que Stellantis, VW et les BAM à la traîne sortent de vrais hybrides, et ce sera définitivement la fin des électriques, mais aussi des 100% thermiques, essence comme diesel.

Prochaine étape : une vraie politique de carburants se passant de pétrole, et on pourra alors se féliciter de nos réductions d'émissions fossiles ainsi que de la réduction de la dépendance envers les ressources étrangères.

Encore un qui croit que parce qu'une caisse est classée dans la catégorie "citadine", elle ne roule que dans les cités, à 50km/h maxi...

Renault n'a rien prouvé du tout en matière électrique, puisque justement aujourd'hui ils vendent plus d'hybrides que d'électriques, que tout le monde réclame la R5 en hybride, et que la Zoé n'aura été qu'une parenthèse basée sur l'utilisation d'argent public.

Au contraire, Renault a prouvé qu'un constructeur européen pouvait exister en matière d'hybride à côté du champion Toyota, et que cette politique était même la clef pour continuer à exister, avec une Clio qui caracole en tête en France grâce au tiers des ventes qui se fait en hybride, devant Stellantis ayant misé sur l'électrique à batterie pour sa 208.

Toi tu ne dois pas rouler souvent sur l'autoroute: les citadines polyvalentes thermiques y pullulent. Evidemment on ne peut pas on dire autant des citadines electriques et pour cause !

Honda fait des hybrides remarquables de simplicité, d'efficacité et de fiabilité... C'est vraiment dommage que leur diffusion soit confidentielle en france et en europe, il faut dire que les prix sont elevés, manifestement ils ne cherchent pas à faire du volume.

Tout ca pour dire que l'europe s'est trompé de stratégie avec le 100 VE. VW a bien aidé dans cette direction en croyant se refaire une image verte après le diesel gate.

La progression des écrans plasma était aussi très forte et encourageante, et les early adopters de l'époque juraient aussi que "leur" technologie allait finir par s'imposer compte tenu des arguments en sa faveur...

On a vu où ça a mené, la différence étant que la progression des électriques sur le passé est en grande partie due à un apport massif d'argent public ainsi qu'à des contraintes publiques imposées par les gouvernements abusés par les arguments toxiques de certains lobbies.

Me concernant ça fait 20 ans que tout se déroule exactement comme je le prévois : le diesel à terre après le dieselgate, le thermique étouffé par sa pollution, l'électrique qui peine à convaincre, et les hybrides qui s'imposent lentement mais sûrement.

Prochaines étapes, je l'espère : démocratisation de l'ethanol, et conversion des full hybrides en plug-ins légers, ce qui permettra d'électrifier massivement la voiture individuelle sans pour autant devoir dépendre de la production de grosses batteries.

RDV dans 5 ou 10 ans pour voir comment se sera déroulé cette feuille de route, je suis patient...

La liste de tes arguments, c'est pour les hybrides, c'est bien ça ?

Sauf que les hybrides ont déjà gommé les inconvénients des thermiques, et se trouvent aujourd'hui en concession...

Tes belles promesses des batteries de demain, et qui de fait constituent donc bien un inconvénient structurel des voitures électriques actuelles, on en reparlera quand la technologie sera dispo en concession, et qu'on en verra les inconvénients associés.

Non, mais encore un qui croit qu'un VE ne s'entretient pas, ne tombe pas en panne et que le courant est gratuit partout.

Dans la vraie vie c'est une autre histoire.