

Florent Ferrière , mis à jour
Alfa Romeo arrête la Giulietta
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Par Caraphael
Elle a très bien vieilli ceci dit
Il est urgent pour Alfa de se repositionner sur les segments B, B-SUV, C et C-SUV(qui sera le tonale) et d'hybrider ses giulia et stelvio.
Avec PSA, je n'ai pas trop de crainte sur un possible developpement de tels modèles.
Il se fera sur plateforme PSA mais bon si ca peut permettre à Alfa de revenir sur le devant de la scène ...
Par ze_cat
heu ?
il reste quoi dans la gamme alfa ?
Par ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Par Millichap
Gageons que le plan produits sous l'ère Stellantis redynamise la gamme du Trèfle.
Par Millichap
En réponse à Caraphael
Elle a très bien vieilli ceci dit
Il est urgent pour Alfa de se repositionner sur les segments B, B-SUV, C et C-SUV(qui sera le tonale) et d'hybrider ses giulia et stelvio.
Avec PSA, je n'ai pas trop de crainte sur un possible developpement de tels modèles.
Il se fera sur plateforme PSA mais bon si ca peut permettre à Alfa de revenir sur le devant de la scène ...
Une descendance sur plateforme EMP2 n'augurerait que du bon sur un plan dynamique.
Reste une belle robe, une bonne qualité de construction, et le tour est joué.
Par JF2
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Pas du tout la même voiture ni le même tarif, une voiture pétillante à laquelle il faut pardonner ses imperfections, la Mercedes aussi lisse que parfaite ; décidément pas le même monde.
Par 360Magnum
Il était tant de stopper la vieille merguez pas fiable
Par cockernoir
Alfa Romeo va mourir à petit feu comme Lancia faute d'un positionnement clair.
Par jackpot44
On peut saluer la seule ligne extérieure du segment des compactes qui ne vieillit pas!
Gageons qu'avec le partenariat Fiat PSA une nouvelle compacte Alfa puisse rapidement partager ses bases avec les 308 et Astra, en gardant son charme qui lui est propre
Par -Nicolas-
La marque Alfa est habituée à mourir et renaître de ses cendres. Elle l'a fait plusieurs fois au cours du siècle passé... reste à PSA de savoir correctement exploiter le potentiel.
Ne pas faire comme GM la fait avec SAAB !
Et pas non plus le coup de Simca-Talbot...
Par ymola
En réponse à JF2
Pas du tout la même voiture ni le même tarif, une voiture pétillante à laquelle il faut pardonner ses imperfections, la Mercedes aussi lisse que parfaite ; décidément pas le même monde.
Je dirais même que dépenser autant d'argent dans une si petite voiture, c'est pas très malin.
Par A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
Par Jetstream
En réponse à A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
Oui et apprendre aux vendeurs des grandes concessions à être un peu moins hautain
Par Anonyme
En réponse à Caraphael
Elle a très bien vieilli ceci dit
Il est urgent pour Alfa de se repositionner sur les segments B, B-SUV, C et C-SUV(qui sera le tonale) et d'hybrider ses giulia et stelvio.
Avec PSA, je n'ai pas trop de crainte sur un possible developpement de tels modèles.
Il se fera sur plateforme PSA mais bon si ca peut permettre à Alfa de revenir sur le devant de la scène ...
Peugeot qui relance Alfa
En réponse à -Nicolas-
La marque Alfa est habituée à mourir et renaître de ses cendres. Elle l'a fait plusieurs fois au cours du siècle passé... reste à PSA de savoir correctement exploiter le potentiel.
Ne pas faire comme GM la fait avec SAAB !
Et pas non plus le coup de Simca-Talbot...
Stellantis tu voulais dire ? Parce que ça ne sera pas PSA le patron, c'est une fusion. PSA disparaîtra tout autant que FCA.
Ce n'est pas Peugeot qui relancerait Alfa. C'est Stellantis qui redonnerait une nouvelle santé à Alfa, avec des bases PSA (mais avec moteurs FCA, il le faut).
Par Germanpro
Purée je ne savais même pas qu'elle se vendait encore celle là. J'étais persuadé que ça faisait 2-3 ans qui'ils en fabriquaient plus. Des gens ont réellement acheté en 2020 plus de 20k cette compacte sur base de stilo conçue à la fin des années 90?
Par Germanpro
En réponse à A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
Super ta passion sur une voiture vendue majoritairement en 1.6 diesel 120ch.
Par Taro.H
Reste que ce constructeur offrait encore un choix d'une motorisation de 280hp et un comportement un tant soit peu sportif animé par un 2litre turbo... Bien sur peu de gens se dirigeaient vers cela car la belle petite mécanique reste un marché de niche. Faut il encore en proposer plutôt que de niveler par le bas avec un 1.2 de 110hp qui hurle sur une boite de vitesse auto ultra poussive qui arrive même a caler tellement c'est de la bonne qualité francaise...
Par Pauvre1
En réponse à Germanpro
Purée je ne savais même pas qu'elle se vendait encore celle là. J'étais persuadé que ça faisait 2-3 ans qui'ils en fabriquaient plus. Des gens ont réellement acheté en 2020 plus de 20k cette compacte sur base de stilo conçue à la fin des années 90?
Vu que j'ai une concession Alfa à côté de chez moi, je vais aller voir si les vendeurs sont aimable. Et ils ont intérêt vu la qualité médiocre du produit. C'est limite la même technologie qu'une 307 ou Mégane 3. Très belle voiture mais qui a accusé un tas de retard. Je pense qu'à 12-15k€, y'a moyen d'avoir un bon modèle
Par A l
je parle d Alfa en général mon cher pro germanique.
C est encore un des seuls qui nous sort de belles motorisations avec les Giulia et Stelvio.. et gta.. par les temps qui courent .
et même avec la Giulietta diesel 120 ch.. elle etait bien plus agréable à conduire que les 3 pattes poussifs des autres marques actuelles..
Par anneaux nîmes.
En réponse à A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
Mais lol.
du 4 cylindres 1.6 multijet une "belle mécanique".
Je l'ai sur la bravo. c'est tous sauf passionnant
Par A l
En réponse à anneaux nîmes.
Mais lol.
du 4 cylindres 1.6 multijet une "belle mécanique".
Je l'ai sur la bravo. c'est tous sauf passionnant
relis plus haut.. mais lol aussi :-)
Par Anonyme
En réponse à Pays du Matin Frais
Ce n'est pas Peugeot qui relancerait Alfa. C'est Stellantis qui redonnerait une nouvelle santé à Alfa, avec des bases PSA (mais avec moteurs FCA, il le faut).
Ca reste drole...
Par §DD3387CP
A voir ce qu'ils en feront avec Stelantis. L'intérieur a très bien vieillit dommage que Alfa arrête les compactes.
Il est en tout cas urgent de redresser la marque car elle qui se voulait a une époque rivale de BMW ben on en est bien loin aujourd'hui
Par Zelos
Comment fiat a organisé la chute de la marque ? On se servant de l'image de alfa tout en vendant cher mais en réduisant la qualité par l'introduction des pièces des autres fiat. C'est ce qui risque d'arriver à Peugeot avec stellantis. C'est même sûr que ça va arriver. Dans un premier temps, on vend sur base de Peugeot des alfa Roméo à des prix germaniques.
Les concessionnaires le savent, ils n'aiment pas les clients qui posent des questions sur la mécanique, le lieu de fabrication etc.
Si au Japon, les marques japonaises dominent ce n'est pas pour rien. Les japonais privilégie les fabricants locaux, le service etc.
Le jour où Nissan a été dominé par Renault, il a rétrograde régulièrement de la 2ème place. Et oui, un peuple cultivé.
Par Michel.68
En réponse à Germanpro
Purée je ne savais même pas qu'elle se vendait encore celle là. J'étais persuadé que ça faisait 2-3 ans qui'ils en fabriquaient plus. Des gens ont réellement acheté en 2020 plus de 20k cette compacte sur base de stilo conçue à la fin des années 90?
Sauf qu'elle n'a rien en commun avec la plateforme de la Fiat Stilo .
La Giulietta a été conçu sur une toute nouvelle plateforme à l'époque .
En réponse à Germanpro
Purée je ne savais même pas qu'elle se vendait encore celle là. J'étais persuadé que ça faisait 2-3 ans qui'ils en fabriquaient plus. Des gens ont réellement acheté en 2020 plus de 20k cette compacte sur base de stilo conçue à la fin des années 90?
Ça se voit que tu sais de quoi tu parles...
La Giulietta a inauguré une toute nouvelle plateforme à sa sortie, reprise ensuite par Fiat, Chrysler, Jeep et Dodge.
Ce sont les Bravo de 2007 et Delta de 2008 qui dérivent de la Stilo (base considérablement modifiée quand même).
En réponse à Zelos
Comment fiat a organisé la chute de la marque ? On se servant de l'image de alfa tout en vendant cher mais en réduisant la qualité par l'introduction des pièces des autres fiat. C'est ce qui risque d'arriver à Peugeot avec stellantis. C'est même sûr que ça va arriver. Dans un premier temps, on vend sur base de Peugeot des alfa Roméo à des prix germaniques.
Les concessionnaires le savent, ils n'aiment pas les clients qui posent des questions sur la mécanique, le lieu de fabrication etc.
Si au Japon, les marques japonaises dominent ce n'est pas pour rien. Les japonais privilégie les fabricants locaux, le service etc.
Le jour où Nissan a été dominé par Renault, il a rétrograde régulièrement de la 2ème place. Et oui, un peuple cultivé.
Visiblement, il y a un problème dans ton analyse. Les véhicules Nissan vendus au Japon n'ont rien de Renault dedans. Donc...
Par Emmanuel48
En réponse à A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
Ca fait bien longtemps qu'alfa ne se distingue plus par ses mécaniques sauf sur quelques rares modèles (8C, Giulia QV...)
La marque a toujours un beau coup de crayon à mettre en avant (encore que de moins en moins avec les SUV) mais les soi disant belles mécaniques, c'est du marketing pour gogos.
Par Asdepic
Tulipe.... il reste juste tulipe c’est dommage son fantôme ère dans une quadrifoglio et elle se tape des vmax a 300kmh pendant les périodes de confinement....
D’ailleurs on l’embrasses tous et lui souhaitons d’excellentes fêtes de fin d’année malgré nos divergences
Par integralhf
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Aucuns goûts malheureusement pour elle
Par integralhf
Elle restera comme une référence des compactes, tenue de route top, moteur top, agrément au top
Par ff317
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Et donc vous n'argumentez jamais chez vous ?
Vous ne fonctionnez uniquement qu'à l'émotion ?
Par ff317
En réponse à §DD3387CP
A voir ce qu'ils en feront avec Stelantis. L'intérieur a très bien vieillit dommage que Alfa arrête les compactes.
Il est en tout cas urgent de redresser la marque car elle qui se voulait a une époque rivale de BMW ben on en est bien loin aujourd'hui
Avec stellantis ?
Ils vont faire des économies d'échelle. Il n'y a pas d'autres alternatives.
Par nous75again
Il vas vraiement y avoir du boulot chez Psa
pour remettre d'aplomb le groupe Fiat en Europe....
.
Ca ressemble quand meme de plus en pls à une coquille vide tout ca...
Un portefeuille de marque sympa avec pas grand chose dedans....
Par Banjobolt
Qui sera remplacé par quoi...? Un putain de SUV qui va se retrouver en ville
Par Ghibli26
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Parce que ta bonne femme n'y connaît rien.
La mienne a adoré, comme moi, pendant 5 ans et 125 000 km, la Giulietta Quadrifoglio Verde 1750 TBi 240 cv.
Fiable, sûre et surtout attachante, bref pas une merguez teutone.
Par Ghibli26
Hallucinant comment la marque ALFA Roméo réveille les trolls pro allemandes.
Encore des frustrés avec des Bolfs, Taudi et consorts qui sont restés sur le bord de la route.
Désolé si je vous ai délogé de la voie de gauche les lows.
Par nicorc42
En réponse à Ghibli26
Hallucinant comment la marque ALFA Roméo réveille les trolls pro allemandes.
Encore des frustrés avec des Bolfs, Taudi et consorts qui sont restés sur le bord de la route.
Désolé si je vous ai délogé de la voie de gauche les lows.
Le seul troll ici c'est toi, a défendre l'indéfendable...
Par king crimson
Tiens, là, il y a un petit effort, mais te manque toujours une négation propre.
Sinon, as des choses à dire toi? Connaissance zéro, que des trolls minables...
Ceci étant, cette Alfa est vieillissante techniquement, et c'est même un euphémisme. Mais paradoxalement toujours aussi jolie, c'est là qu'on peut voir le talent des designers concernés.
Par king crimson
Ce qui est incompréhensible c'est qu'une compacte sur une base de Giulia n'ait jamais été envisagée.
La BM est devenu l'équivalent d'une simple généraliste, c'était le moment de sortir une compacte dédiée plaisir en propulsion.
Par ze_cat
En réponse à Ghibli26
Parce que ta bonne femme n'y connaît rien.
La mienne a adoré, comme moi, pendant 5 ans et 125 000 km, la Giulietta Quadrifoglio Verde 1750 TBi 240 cv.
Fiable, sûre et surtout attachante, bref pas une merguez teutone.
oui, surement
mais c'est SA voiture et SON pognon... elle achète donc la voiture qui lui plait...
et l'intérieur de l'alfa ne lui plaisait pas....... mais pas du tout
mon épouse n'a que faire des perf ultime et des 1/10 gagné sur la DA 1000m, et des trains roulant de la mort qui tue sa race ....
Tellement contente de sa classe A (depuis 4 ans et 110.000 km) que l'on envisage dans 1 ou 2 ans, la nouvelle W177...
Par Ghibli26
ALFA 147 : 2000 - 2010
ALFA Giulietta : 2010 - 2020
Sur ces 20 dernières années avec 2 modèles et ses restylages, d'autres constructeurs ont réalisés 5 modèles qui pour certains n'étaient que de la remise à niveau technologique du modèle précédent.
Aujourd'hui on croise une 147 ou une Giulietta, elles ont trés bien vieilli, peut on en dire autant chez d'autres constructeurs ?
Par Hybridation
Marchionne aurait mieux fait de céder Alfa Roméo à VAG comme lui avait suggéré Ferdinand Piech... Il en aurait fait un nouveau Lamborghini...
Par jroule75
En réponse à Caraphael
Elle a très bien vieilli ceci dit
Il est urgent pour Alfa de se repositionner sur les segments B, B-SUV, C et C-SUV(qui sera le tonale) et d'hybrider ses giulia et stelvio.
Avec PSA, je n'ai pas trop de crainte sur un possible developpement de tels modèles.
Il se fera sur plateforme PSA mais bon si ca peut permettre à Alfa de revenir sur le devant de la scène ...
Les plateformes PSA sont plutôt bonnes ! Tenue de route, équilibre du châssis, rigueur des trains roulants franchement, c'est très bien. Si en plus, STALLENTIS pouvait y associer les bons moteurs Alfa ou FCA pour les segments B et C et les capacités 4x4 de Jeep sur les B-SUV et C-SUV ce serait la cerise sur le gâteau.
Par Ghibli26
En réponse à Hybridation
Marchionne aurait mieux fait de céder Alfa Roméo à VAG comme lui avait suggéré Ferdinand Piech... Il en aurait fait un nouveau Lamborghini...
Avec du plastique "moussay" comme les bolfs ?
Par Ghibli26
En réponse à jroule75
Les plateformes PSA sont plutôt bonnes ! Tenue de route, équilibre du châssis, rigueur des trains roulants franchement, c'est très bien. Si en plus, STALLENTIS pouvait y associer les bons moteurs Alfa ou FCA pour les segments B et C et les capacités 4x4 de Jeep sur les B-SUV et C-SUV ce serait la cerise sur le gâteau.
Pour le moment je ne vois pas de voiture PSA avec la qualité dynamique d'une Giulia.
Par jroule75
En réponse à cockernoir
Alfa Romeo va mourir à petit feu comme Lancia faute d'un positionnement clair.
Non, les faux investissements flatteur d'égo avec des Alfa à 500 chevaux, c'était l'ère Marchionne dans le but d'être "bankable" et ainsi accroître la valeur boursière de FCA (spéculation) et satisfaire la famille Elkann avec des dividendes indécents.
Sous l'ère STELLANTIS, chaque investissement sera justifié pour une rentabilité de toutes les marques. Alfa a un patrimoine fort et une empreinte indéniable même si certains modèles ont assombris le tableau. En plus, le positionnement d'Alfa est très clair et depuis toujours : sport et premium. Son terrain de chasse c'est la cour des BMW et Audi. STELLANTIS a les moyens pour ça, aussi bien techniquement que financièrement.
Ne pas oublier que sous l'ère Marchionne, FCA a épongé ses dettes et se positionne comme très intéressant pour les banques. Il n'y a qu'à voir les 2 milliards d'investissements en 2021/2022 de l'usine polonaise qui fabrique les 500...
Par jroule75
En réponse à Hybridation
Marchionne aurait mieux fait de céder Alfa Roméo à VAG comme lui avait suggéré Ferdinand Piech... Il en aurait fait un nouveau Lamborghini...
Pour qu'Alfa devienne un suppo' d'Audi avec un énième châssis commun de Q7 ou d'Etron !! Non merci.
Alfa a bien plus de qualité que ça pour être vendu au grossiste germanique qu'est VW.
Par Oyama
Normal que la Giulietta prenne sa retraite, j'espère qu'Alfa aura les moyens de la remplacer.
Avec la fusion, ça pourrait être intéressant sur une base 308 (bon châssis), reste à trouver un bon moteur a mettre dedans : le Puretech fera le taf pour la gamme courante mais PSA n'a rien pour une quadrifoglio et je ne crois pas que le 2l turbo soit euro 6
Par jroule75
En réponse à king crimson
Tiens, là, il y a un petit effort, mais te manque toujours une négation propre.
Sinon, as des choses à dire toi? Connaissance zéro, que des trolls minables...
Ceci étant, cette Alfa est vieillissante techniquement, et c'est même un euphémisme. Mais paradoxalement toujours aussi jolie, c'est là qu'on peut voir le talent des designers concernés.
Si être à jour technologiquement signifie avoir une tablette en guise de tableau de bord, un écran tactile 2x plus gros qu'un Ipad pour contrôler la ventilation de sa voiture et des vibrations ou redressement de volant à chaque instant.... non merci !
Le plaisir reste dans la conduite, pas dans les prothèses que sont devenues ces aides de m.... qui finiront par tomber en panne pour le bon plaisir du concessionnaire !
Par jroule75
En réponse à nous75again
Il vas vraiement y avoir du boulot chez Psa
pour remettre d'aplomb le groupe Fiat en Europe....
.
Ca ressemble quand meme de plus en pls à une coquille vide tout ca...
Un portefeuille de marque sympa avec pas grand chose dedans....
Parce que les propositions du groupe VW qui se cannibalisent entre elles sont meilleures ?
VW est obligé de gommer les différences (c'est pas pour rien qu'on parle de photocopies) pour pouvoir tenter de rentabiliser toutes les différentes déclinaisons du même modèle entre les marques.
Rentabiliser ?? Que dis-je, limiter les pertes plutôt.... Dois-je te rappeler que c'est le groupe industriel le plus endetté du monde avec 192 milliards d'euros de dettes ? Et tu veux les prendre comme modèle ?
Par KM69
La Giulietta était dépassé vu son age... évident.
Je souhaite que PSA ne mette pas des Puretoch dans les Alfa, pour ce qui est de la Giula par rapport à une 508, désolé les pro peugeot mais l'italienne à un touché de route comparable à une Serie 3 autant dire le top.
De plus regardé la palette moteur dispo entre une Giulia et une 508, c'est triste, Peugeot c'est 1.2/1.6 essence et 1.5 diesel et l'italienne essence 2.0 200/280 et V6 Ferrari 510 Ch et en diesel 2.2 136/ 150 /180/ 210ch en 4 roues motrices
Les bouses PSA , avec des courroies de distribution que se désagrège sur le 1.2 essence, non merci, d'ailleurs des Giula et Stelvio on en voit au état unis/canada, et cela grâce au moteur noble
Par A l
En réponse à Emmanuel48
Ca fait bien longtemps qu'alfa ne se distingue plus par ses mécaniques sauf sur quelques rares modèles (8C, Giulia QV...)
La marque a toujours un beau coup de crayon à mettre en avant (encore que de moins en moins avec les SUV) mais les soi disant belles mécaniques, c'est du marketing pour gogos.
tu ne connais pas très bien la gamme.
Justement les deux derniers modèles que sont la Giulia et la Stelvio ont des motorisations performantes..
Tu en vois beaucoup des constructeurs généralistes qui sortent actuellement des v6 ? non.. y en a plus beaucoup..
Donc oui.. une mécanique extra.. (surtout pour la Giulia que je connais très bien).
Par A l
En réponse à jroule75
Si être à jour technologiquement signifie avoir une tablette en guise de tableau de bord, un écran tactile 2x plus gros qu'un Ipad pour contrôler la ventilation de sa voiture et des vibrations ou redressement de volant à chaque instant.... non merci !
Le plaisir reste dans la conduite, pas dans les prothèses que sont devenues ces aides de m.... qui finiront par tomber en panne pour le bon plaisir du concessionnaire !
150% d accord sur ces aides à la conduite de merde...
C est juste du marketing pur et simple.. c est du vent.. ils te vendent des gadgets ou de la sécurité qui n en est pas.
Dernièrement j ai eu la dernière Skoda Scala.. chaque fois que tu effleurais une ligne sur la route t as le volant qui branlait. Un truc stressant.. jamais vu! une connerie sans nom. Je parle même pas du système de maintien des voies qui te sonne chaque 2 secondes pour que tu reprennes le contrôle.. la bagnole qui te freine quand elle voit une autre à plus d un kilomètre etc etc..
Ces trucs sont pour les personnes qui ont la trouille de conduire..
Par Oyama
Édit : le 2.0L turbo 280 est donné à 148g de CO2 donc envisageable sur une Giulietta (malus raisonnable)
Par §Col816SS
J ai roulé plus de 3 ans et 130000 km avec une Giulietta jtd 150 chevaux. Sans aucun souci de fiabilité, sans rossignols, avec une voiture originale et attachante. Ce n est pas un monstre de puissance mais cette voiture marchait bien et tenait correctement la route. Je la regrette. D autant que je suis désormais en Ioniq hybride et que ça n a plus rien à voir...
Par jroule75
En réponse à KM69
La Giulietta était dépassé vu son age... évident.
Je souhaite que PSA ne mette pas des Puretoch dans les Alfa, pour ce qui est de la Giula par rapport à une 508, désolé les pro peugeot mais l'italienne à un touché de route comparable à une Serie 3 autant dire le top.
De plus regardé la palette moteur dispo entre une Giulia et une 508, c'est triste, Peugeot c'est 1.2/1.6 essence et 1.5 diesel et l'italienne essence 2.0 200/280 et V6 Ferrari 510 Ch et en diesel 2.2 136/ 150 /180/ 210ch en 4 roues motrices
Les bouses PSA , avec des courroies de distribution que se désagrège sur le 1.2 essence, non merci, d'ailleurs des Giula et Stelvio on en voit au état unis/canada, et cela grâce au moteur noble
Il est clair que Peugeot et Alfa ne jouent pas dans la même cour !
Peugeot se veut être "access premium" mais il manque encore pas mal de choses ne serait-ce que l'ajustement des portières ou des hayons, les plastiques valorisants et les moteurs.
Alfa, grâce aux investissements de FCA sur le Stelvio et la Giulia est déjà dans le sport/premium (même si il y a des choses améliorables évidemment). De ma fenêtre, à court terme, il manque à minima 2 modèles de grande diffusion : une nouvelle Giulietta et son homologue SUV ; et une déclinaison break/shooting break de la Giulia. Ces 4 modèles équipés de moteurs hybrides, électriques et thermiques devraient combler beaucoup de clients déjà. Plus tard, le segment B/B-SUV et des modèles plaisirs (cabriolet, sportive)
Par jroule75
En réponse à §Col816SS
J ai roulé plus de 3 ans et 130000 km avec une Giulietta jtd 150 chevaux. Sans aucun souci de fiabilité, sans rossignols, avec une voiture originale et attachante. Ce n est pas un monstre de puissance mais cette voiture marchait bien et tenait correctement la route. Je la regrette. D autant que je suis désormais en Ioniq hybride et que ça n a plus rien à voir...
Bienvenu dans l'avenir automobile tel que voulu par nos énarques écolo bobo.
Par king crimson
En réponse à A l
150% d accord sur ces aides à la conduite de merde...
C est juste du marketing pur et simple.. c est du vent.. ils te vendent des gadgets ou de la sécurité qui n en est pas.
Dernièrement j ai eu la dernière Skoda Scala.. chaque fois que tu effleurais une ligne sur la route t as le volant qui branlait. Un truc stressant.. jamais vu! une connerie sans nom. Je parle même pas du système de maintien des voies qui te sonne chaque 2 secondes pour que tu reprennes le contrôle.. la bagnole qui te freine quand elle voit une autre à plus d un kilomètre etc etc..
Ces trucs sont pour les personnes qui ont la trouille de conduire..
Tellement vrai.
J'ai conduit récemment un E-Tron sport back, un Volvo XC60 hybride, et première chose fait: désactiver ces merdouilles (pour celles qui peuvent l'être d'ailleurs...).
Et je déteste aussi ces immenses écrans... et même les instrumentations numériques (quel attrape gogo ^^).
Maintenant, faut être lucide: les gens qui s'intéressent vraiment à la conduite sont devenus minoritaire, ce qui est bardé d'écran plaît à la majorité (mais la majorité aime manger de la merde aussi...)
Par p.martin.pm
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Pourquoi "en courant"?
Par king crimson
Quand je parle de vieillissement technique, je pense à l'insonorisation générale, confort.
Et c'est pour faire plaisir aux glands, parce que je considère en vrai qu'une Giulietta n'a rien de bien manquant... pour ceux qui aiment les voitures.
Par king crimson
En réponse à Ghibli26
C'est bien là où on voit que les détracteurs d'ALFA Roméo en fait n'y connaisse strictement rien.
Y en a même qui arrivaient à voir une Stilo ou Bravo dans la ligne de la Giulietta à sa sortie
Coucou PZ!
Par p.martin.pm
En réponse à jroule75
Si être à jour technologiquement signifie avoir une tablette en guise de tableau de bord, un écran tactile 2x plus gros qu'un Ipad pour contrôler la ventilation de sa voiture et des vibrations ou redressement de volant à chaque instant.... non merci !
Le plaisir reste dans la conduite, pas dans les prothèses que sont devenues ces aides de m.... qui finiront par tomber en panne pour le bon plaisir du concessionnaire !
Les Dacia,c'était pas à la pointe de la "technologie"...et pourtant....
Par jroule75
En réponse à Ghibli26
Pour le moment je ne vois pas de voiture PSA avec la qualité dynamique d'une Giulia.
Il n'y a simplement aucun équivalent de la Giulia (typée sport et dynamique faut le préciser) chez PSA.
Par contre, les Peugeot (pas tout PSA, hein) sont reconnues pour leurs bons châssis et la rigueur de leurs trains roulants propices à une excellente tenue de route et un plaisir évident à les mener. On ne peut pas en dire autant de leurs moteurs Puretech... Dond pour développer rapidement une nouvelle Giulietta voire une éventuelle nouvelle Mito, les bases des 308 et 208 sont déjà très bonnes. Si par choix et possibilités d'avoir des moteurs Alfa en plus alors là, c'est très bon !!
Par frank656
C'est pas le même prix, une Dacia c'est beaucoup cher qu'une Alfa surtout L'entretien en concession qui va du simple au double.
Par A l
En réponse à king crimson
Tellement vrai.
J'ai conduit récemment un E-Tron sport back, un Volvo XC60 hybride, et première chose fait: désactiver ces merdouilles (pour celles qui peuvent l'être d'ailleurs...).
Et je déteste aussi ces immenses écrans... et même les instrumentations numériques (quel attrape gogo ^^).
Maintenant, faut être lucide: les gens qui s'intéressent vraiment à la conduite sont devenus minoritaire, ce qui est bardé d'écran plaît à la majorité (mais la majorité aime manger de la merde aussi...)
oui je sais bien que les gens ont besoin de leurs grands écrans.. . Bientôt ils auront besoin d un robot qui va leur chercher la bière au frigo.
Instrumentation numérique ? une daube pas possible. Pour le boulot j'ai une Octavia avec ce truc.. ça plante à chaque fois.. plus de compteurs aiguilles.. lorsque t as quasi plus d essence... t as juste un trait rouge qui te l'indique . Alors qu avec l aiguille jauge t arrives à mieux gérer..
Dernièrement il neigeotait à peine.. t as la bagnole qui t indique : aides désactivées.. veuillez nettoyer le pare-brise !! pour 3 flocons ?? purée.. quelle connerie..
bon.. j ai poussé mon petit coup de gueule..
vais prendre la Giulia et me déconnecter l esprit et frissonner
Par jroule75
En réponse à A l
oui je sais bien que les gens ont besoin de leurs grands écrans.. . Bientôt ils auront besoin d un robot qui va leur chercher la bière au frigo.
Instrumentation numérique ? une daube pas possible. Pour le boulot j'ai une Octavia avec ce truc.. ça plante à chaque fois.. plus de compteurs aiguilles.. lorsque t as quasi plus d essence... t as juste un trait rouge qui te l'indique . Alors qu avec l aiguille jauge t arrives à mieux gérer..
Dernièrement il neigeotait à peine.. t as la bagnole qui t indique : aides désactivées.. veuillez nettoyer le pare-brise !! pour 3 flocons ?? purée.. quelle connerie..
bon.. j ai poussé mon petit coup de gueule..
vais prendre la Giulia et me déconnecter l esprit et frissonner
Tu vas rire, VW vient de concevoir un robot pour brancher la prise électrique dans le cul de la voiture électrique !!!!!! On y est dans le pays des assistés
Par _
Dommage qu'elle n'ait pas de remplaçante tout de suite.
Espérons qu'une nouvelle vienne dans les années à venir.
Les Alfa reste pour moi les plus belles voitures actuellement.
Par Tbi1750
En réponse à anneaux nîmes.
Mais lol.
du 4 cylindres 1.6 multijet une "belle mécanique".
Je l'ai sur la bravo. c'est tous sauf passionnant
J’ai la QV 240 ch tct, en plus d’une Giulia véloce 280 ch et d’une BMW 323ci. La Giulietta est de loin la plus démonstrative et jouissive pour moi, celle que je vais garder envers et contre tout, n’en déplaise aux ignares, qui critiquent pour critiquer, sans jamais avoir possédé, en neuf et bien fait monter en puissance et libéré la mécanique. Ma Giulietta vient de passer les 200 000km. sans encombre et un entretien rigoureux. Comme je viens d’avoir 73 ans, il est sûr que c’est elle que je garderai le plus longtemps de mes 5 voitures actuelles. Un Wrangler et une Panda, en plus des 3 autres, pour les petits trajets en ville, dans ma forêt et ma carrière de pierres en Toscane.
Par A l
En réponse à Tbi1750
J’ai la QV 240 ch tct, en plus d’une Giulia véloce 280 ch et d’une BMW 323ci. La Giulietta est de loin la plus démonstrative et jouissive pour moi, celle que je vais garder envers et contre tout, n’en déplaise aux ignares, qui critiquent pour critiquer, sans jamais avoir possédé, en neuf et bien fait monter en puissance et libéré la mécanique. Ma Giulietta vient de passer les 200 000km. sans encombre et un entretien rigoureux. Comme je viens d’avoir 73 ans, il est sûr que c’est elle que je garderai le plus longtemps de mes 5 voitures actuelles. Un Wrangler et une Panda, en plus des 3 autres, pour les petits trajets en ville, dans ma forêt et ma carrière de pierres en Toscane.
hé ben... je dis bravo.. pour les voitures mais aussi pour la région de la Toscane
Du reste je viens d acquerir 3 bouteilles de sassicaia.. super toscan
Par jinju
Alfa Romeo" sport premium", sport je veux bien mais premium certainement pas, même par le passé avec les Sprint Véloce, GTV et autres dont j'ai même pris le volant d'ailleurs(mon beauf était fan d'alfa)étaient réputées pour leur sportivité mais n'avaient rien de premium.la qualité de fabrication était incomparable avec une allemande.
ces alfa étaient bouffées par la rouille au bout de 4 ans alors qu'une BMW ou Mercedes étaient nickel.
mis à part la rouille, aujourd'hui il en est de même,il ne suffit pas de vendre plus cher pour être premium.demandez à Audi le temps qu' il lui a fallu pour le devenir.
il y a 4 marques premium en France Audi Bmw Mercedes et Lexus ,le reste c'est du gènèraliste.
Par fedoismyname
En réponse à -Nicolas-
La marque Alfa est habituée à mourir et renaître de ses cendres. Elle l'a fait plusieurs fois au cours du siècle passé... reste à PSA de savoir correctement exploiter le potentiel.
Ne pas faire comme GM la fait avec SAAB !
Et pas non plus le coup de Simca-Talbot...
PSA?
Tu veux dire Stellantis.
Mais oui, à voir ce que va décider... Tavares.
je ne m'en fais pas pour Alfa qui reviendra sur le devant de la scène, avec des clones d'autres voitures du nouveau Groupe, fiables et dynamiques, mais assurément avec un joli design, typique du constructeur.
En réponse à jinju
Alfa Romeo" sport premium", sport je veux bien mais premium certainement pas, même par le passé avec les Sprint Véloce, GTV et autres dont j'ai même pris le volant d'ailleurs(mon beauf était fan d'alfa)étaient réputées pour leur sportivité mais n'avaient rien de premium.la qualité de fabrication était incomparable avec une allemande.
ces alfa étaient bouffées par la rouille au bout de 4 ans alors qu'une BMW ou Mercedes étaient nickel.
mis à part la rouille, aujourd'hui il en est de même,il ne suffit pas de vendre plus cher pour être premium.demandez à Audi le temps qu' il lui a fallu pour le devenir.
il y a 4 marques premium en France Audi Bmw Mercedes et Lexus ,le reste c'est du gènèraliste.
Volvo, Jaguar et Maserati, c'est donc du généraliste. D'accord.
Par MAGA59
En réponse à Germanpro
Purée je ne savais même pas qu'elle se vendait encore celle là. J'étais persuadé que ça faisait 2-3 ans qui'ils en fabriquaient plus. Des gens ont réellement acheté en 2020 plus de 20k cette compacte sur base de stilo conçue à la fin des années 90?
Oui , une amie est elle ne s'en plaint pas , loin de là, achetée fin 2019, dommage, elle l'a choisie "blanche".
Par Ghibli26
En réponse à jroule75
Il n'y a simplement aucun équivalent de la Giulia (typée sport et dynamique faut le préciser) chez PSA.
Par contre, les Peugeot (pas tout PSA, hein) sont reconnues pour leurs bons châssis et la rigueur de leurs trains roulants propices à une excellente tenue de route et un plaisir évident à les mener. On ne peut pas en dire autant de leurs moteurs Puretech... Dond pour développer rapidement une nouvelle Giulietta voire une éventuelle nouvelle Mito, les bases des 308 et 208 sont déjà très bonnes. Si par choix et possibilités d'avoir des moteurs Alfa en plus alors là, c'est très bon !!
Mettre des moteurs pétillants ne suffit pas à mon avis, il faut revoir tous les réglages chassis d'une 308 aussi bonne soit elle en généraliste pour que cela soit une ALFA, et désormais avec la Giulia Propulsion, comment vendre la pilule d'une Nuova Giulietta traction ...putain une Giulietta propulsion tueuse de BMW serait géniale, et c'est pas avec une plateforme PSA qu'on va y arriver...suffit de voir ce que passe par la tête des décideurs Citroen avec la C4...cet immondice pataud
Par danieldu68
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
En vrai, c'est quoi qui lui a fait peur ? La finition ? (je ne pense pas seulement car on peut le voir à l'arrêt). Le bruit de camionnette Iveco Daily Turbo des années 90 si c'était une diesel ? (c'est vrai que c'est plutôt moyen). Un problème mécanique lors de l'essai ? (pas de chance, ça m'est arrivé lors de l'essai d'une Classe C 200d à moteur ... Renault; bien que le 1.6 dCi est réputé pas mauvais). La Classe A a aussi des moteurs Renault, mais des 1.5 dCi, à priori fiabilisé par Merco, mais je la trouve trop petite et pas très bien finie pour une auto de cette gamme (je connais mieux les VAG, qui sont mieux finies, que ce soit l'A3 ou la Golf 7).
Par danieldu68
En réponse à JF2
Pas du tout la même voiture ni le même tarif, une voiture pétillante à laquelle il faut pardonner ses imperfections, la Mercedes aussi lisse que parfaite ; décidément pas le même monde.
Lisse, tues méchant, elle est jolie la Classe A. Parfaite, c'est exagérée, elle est moins bien logeable et moins bien finie qu'une A3 et qu'une Golf 7 (la 8 n'est pas trop bien finie non plus et quand même chère).
Par danieldu68
En réponse à jackpot44
On peut saluer la seule ligne extérieure du segment des compactes qui ne vieillit pas!
Gageons qu'avec le partenariat Fiat PSA une nouvelle compacte Alfa puisse rapidement partager ses bases avec les 308 et Astra, en gardant son charme qui lui est propre
C'est ce qu'on peut espérer. Après il faut attendre pour voir. Il faudrait aussi soigner la finition.
Par danieldu68
En réponse à ymola
Il est temps que tu prennes des leçons d'orthographe pour rendre tes conneries plus crédibles.
Il n'a pas besoin de savoir lire pour rouler en Magnum, et d'écrire encore moins.
Par ze_cat
j'adore ce Forum
dés que l'on parle de Alfa, tout le monde débarque pour dire que c'est les meilleurs autos du monde :
coeur sportif
voiture avec un âme
bla bla bla
possible, surement vrai.....
mais a 1er vue, personne ne le sait, et surtout de moins en moins.....
A moins avis, c'est le service marketing qui est à ChIER non ?
on parle des ventes d'alfa en europe depuis 10 ans ?
début 2000 : 210.000 exemplaires
2019 : moins de 110.000 exemplaires...
vente quasi / par deux
vente en France sur 2019
envirion 3000 ex de vendu.... ca en devient génant Non? ....
Pour mémoire, rien que la classe A (vous savez la voiture qui est nul tousssa) c'est 20.000 exemplaire en FRANCE par an.... 6x plus que l'alfa sur sa gamme complété
j'aime les autos, les alfa aussi : coupé bertone, Montréal, GTV, 4C, 8C. Etc... mais faut ouvrir les yeux, cette marque n'est pas que l'ombre d'elle même et agonie lentement depuis 20 ans .... tristement... inexorablement
les chiffres sont terribles, implacables, impitoyables...
cella me chagrine... je préfère croisser des alfa que des SUV DS en toute honnêteté
Par danieldu68
En réponse à A l
Alfa c est pour les passionnés de la belle mécanique..
Mais des passionnés y en a plus beaucoup... on veut maintenant des déplacoirs silencieux et propres.
Si Tavares veut redonner un coup de rein à Alfa.. il faut étoffer le choix des modèles.. revoir le positionnement access premium mais surtout remplacer le SAV FCA...
De toute façon, la passion n'est plus ce qu'elle était, avec des mécaniques vraiment enivrantes assez rares et peu accessibles. Quand j'ai acheté ma Passat CC, en 2008 (je sais, ça date...), je voulais aussi une 3.6 V6 et suis reparti avec une 2.0 TDI 170 et elle n'a même pas beaucoup de kilomètres en plus (160.000), mais elle était la seule dispo de suite.
Par danieldu68
En réponse à Jetstream
Oui et apprendre aux vendeurs des grandes concessions à être un peu moins hautain
C'est un défaut que j'ai souvent constaté chez VAG, Alfa ne sont pas les seuls. Heureusement que je n'achète pas de voiture à cause du vendeur. Avec tous les guignols du métier, je serais encore à pied sinon.
Par danieldu68
En réponse à Zelos
Comment fiat a organisé la chute de la marque ? On se servant de l'image de alfa tout en vendant cher mais en réduisant la qualité par l'introduction des pièces des autres fiat. C'est ce qui risque d'arriver à Peugeot avec stellantis. C'est même sûr que ça va arriver. Dans un premier temps, on vend sur base de Peugeot des alfa Roméo à des prix germaniques.
Les concessionnaires le savent, ils n'aiment pas les clients qui posent des questions sur la mécanique, le lieu de fabrication etc.
Si au Japon, les marques japonaises dominent ce n'est pas pour rien. Les japonais privilégie les fabricants locaux, le service etc.
Le jour où Nissan a été dominé par Renault, il a rétrograde régulièrement de la 2ème place. Et oui, un peuple cultivé.
Chez nous, on a encore assez de gens pour acheter des Clio faites chez les Ketur et des 208 faites au Bled... Si les gens se renseignaient un peu plus, ils achèteraient des Yaris, fiabilité et ingénierire japonaise et Made in France.
Par danieldu68
En réponse à §DD3387CP
A voir ce qu'ils en feront avec Stelantis. L'intérieur a très bien vieillit dommage que Alfa arrête les compactes.
Il est en tout cas urgent de redresser la marque car elle qui se voulait a une époque rivale de BMW ben on en est bien loin aujourd'hui
Amusant, cette anecdote. Dans les années 70 et début 80, on disait une Alfa Roméo allemande en parlant d'une BMW et maintenant on parle de BMW Série 3 italienne pour la Giulia.
Par king crimson
En réponse à ze_cat
j'adore ce Forum
dés que l'on parle de Alfa, tout le monde débarque pour dire que c'est les meilleurs autos du monde :
coeur sportif
voiture avec un âme
bla bla bla
possible, surement vrai.....
mais a 1er vue, personne ne le sait, et surtout de moins en moins.....
A moins avis, c'est le service marketing qui est à ChIER non ?
on parle des ventes d'alfa en europe depuis 10 ans ?
début 2000 : 210.000 exemplaires
2019 : moins de 110.000 exemplaires...
vente quasi / par deux
vente en France sur 2019
envirion 3000 ex de vendu.... ca en devient génant Non? ....
Pour mémoire, rien que la classe A (vous savez la voiture qui est nul tousssa) c'est 20.000 exemplaire en FRANCE par an.... 6x plus que l'alfa sur sa gamme complété
j'aime les autos, les alfa aussi : coupé bertone, Montréal, GTV, 4C, 8C. Etc... mais faut ouvrir les yeux, cette marque n'est pas que l'ombre d'elle même et agonie lentement depuis 20 ans .... tristement... inexorablement
les chiffres sont terribles, implacables, impitoyables...
cella me chagrine... je préfère croisser des alfa que des SUV DS en toute honnêteté
Les chiffre sont ce qu'ils sont, mais en en vois pas ce que c'est sensé prouver... hormis probablement que la majeur partie des acheteurs se foutent du plaisir et préfèrent des écrans à la con (cf la particulièrement réussie Giulia et pourtant presque bide).
Par danieldu68
En réponse à Michel.68
Sauf qu'elle n'a rien en commun avec la plateforme de la Fiat Stilo .
La Giulietta a été conçu sur une toute nouvelle plateforme à l'époque .
J'ai toujours entendu à l'époque que la Giulietta a été construite sur une plateforme de Bravo II (elle même dérivée de celle de la Stilo).
Par Tbi1750
En réponse à danieldu68
J'ai toujours entendu à l'époque que la Giulietta a été construite sur une plateforme de Bravo II (elle même dérivée de celle de la Stilo).
Eh bien tu as entendu des conneries, comme souvent, quand les ignares parlent d’Alfa!
Par ze_cat
En réponse à king crimson
Les chiffre sont ce qu'ils sont, mais en en vois pas ce que c'est sensé prouver... hormis probablement que la majeur partie des acheteurs se foutent du plaisir et préfèrent des écrans à la con (cf la particulièrement réussie Giulia et pourtant presque bide).
le marché à toujours raison....
vente divisée par DEUX ... ce n'est pas rien, ce n'est pas un hasard, un erreur
dans la même période les ventes de BM / Mercos / Volvo ont fait quoi ? + 10 / + 20%...
c'est bien qq chose qui déconne chez alfa ?
SAV ?
valeur résiduel ?
qualité ?
Offre ?
je sais bien que l'amour rend aveugle.... mais là c'est de la vénération , de la dévotion
quand au bide de la Giulia : facile, même en étant très bonne elle arrive sur un marché submergé de star déjà bien établie et en plus déclinant
Par Ghibli26
En réponse à ze_cat
j'adore ce Forum
dés que l'on parle de Alfa, tout le monde débarque pour dire que c'est les meilleurs autos du monde :
coeur sportif
voiture avec un âme
bla bla bla
possible, surement vrai.....
mais a 1er vue, personne ne le sait, et surtout de moins en moins.....
A moins avis, c'est le service marketing qui est à ChIER non ?
on parle des ventes d'alfa en europe depuis 10 ans ?
début 2000 : 210.000 exemplaires
2019 : moins de 110.000 exemplaires...
vente quasi / par deux
vente en France sur 2019
envirion 3000 ex de vendu.... ca en devient génant Non? ....
Pour mémoire, rien que la classe A (vous savez la voiture qui est nul tousssa) c'est 20.000 exemplaire en FRANCE par an.... 6x plus que l'alfa sur sa gamme complété
j'aime les autos, les alfa aussi : coupé bertone, Montréal, GTV, 4C, 8C. Etc... mais faut ouvrir les yeux, cette marque n'est pas que l'ombre d'elle même et agonie lentement depuis 20 ans .... tristement... inexorablement
les chiffres sont terribles, implacables, impitoyables...
cella me chagrine... je préfère croisser des alfa que des SUV DS en toute honnêteté
Toi tu n'as pas roulé une Giulia pour raconter autant de connerie avec ton histoire de bonne femme.
Bouge le troll, le sujet est bien trop sérieux pour récupérer la lie des sites autos
Par §Win248vs
En réponse à ze_cat
sinon, a propos de cette Guiletta : mon épouse en 2017 en voulait une
elle trouvait la ligne sympa et le nom rigolo
gros salon de l’occasion dans mon patelin : on en essaye une
conclusion : elle est partie en courant
elle roule désormais en classe A W176, qu'elle adore
Mouai ces classe A d'entré de gamme à moteur Renault c'est pas tip top non plus. Le bas de gamme de chez Merco.
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