Commentaires - Achat d'Opel : PSA veut que General Motors lui rembourse plus de 500 millions d'euros

Quand il y a de tels montants en jeu, est ce que de nombreux contrôles ne sont pas nécessaires pour éviter les surprises. C'est à PSA de s'assurer que tout est en règle

Que PSA, qui a déjà été roulé dans la farine lors de l'entrée de GM dans son capital (cf Iran) découvre que les ricains sont les pires enflures dans leurs négociations, ça me fait halluciner.

Si GM a vendu Opel, c'est bien qu'ils pensaient que le bazar ne valait plus rien.

Après, PSA peut toujours faire un bon coup en redressant le machin... et ça ne coûte pas grand chose de tenter de poursuivre GM au tribunal.

Les mecs se sont fait enfler comme des bleus

"Par exemple qu‘il n‘y avait aucun plan pour respecter les exigences européennes en matière d’émissions de CO2."

Passer derrière une Peugeot c'est l'Angine of the year assurée

FIAT avait pris 1,4 milliards à GM.. GM avait oublié que la Mafia USA existe grace aux italiens.... Et oui, C'est pas avec 2 chapeau texans que tu fais peur a qqun...

on va voir si les avocats frensuzich de PSA sont des bons !

pareil j'etais derriere une golf diesel bien sur... mon dieu que ca pue..

Serieux, si PSA parvient a extorquer ce fric de GM, Tavares merite une mention dans les ecoles de commerce au chapitre "l'esbrouffe apres s'etre fait enfler".

Quand nous avons acheté Opel à General Motors, on ne nous a pas montré la face cachée de la lune. Par exemple qu‘il n‘y avait aucun plan pour respecter les exigences européennes en matière d’émissions de CO2.”

T'es un branque Carlos.. genre tu savais pas... et si c'est vrai.. faut virer tes collaborateurs.. tinquiet y'en qui tiennent la route... mais ils disent la veritéque souvent tu ne veux pas entendre.. donc c'est ta faute.. donc tu assumes... allez on fait l'adulte...

PSA n'a pas suffisament enquêté et se rend maintenant compte de son erreur, voilà le problème. Et bonne chance pour récupérer du pognon chez les américains... On rêve debout chez PSA ? Le gouvernement US va probablement se rencarder sur les affaires de PSA sur le sol américain, histoire de voir si tout est en règle... Au cas où là aussi, il y aurait du fric à prendre. Vu que c'est la mode, les procès intercontinentaux.

Non mais c'est une blague... L'espoir fait vivre après tout. Il était clair dès le début que les seuls qui y gagnaient c'était GM, ça se confirme. Le Carlos se rend compte qu'il s'est fait avoir comme un bleu, ou plutôt ses analystes.

Pourquoi parler de plan CO2 pour Opel alors que GM ont tjrs annoncé qu'Opel passerait sur techno PSA et n'aurait plus rien de GM à l'avenir.

Carlos, ça va te coûter cher en frais d'avocat et difficile d'y voir une quelconque issue favorable... Utilise le cash de PSA intelligemment.

Lol, j'aimerai bien voir GM verser un centime à PSA. Ils ne sont pas du genre à faire de cadeau. PSA n'aura pas d'autre choix que de ménager les ventes des voitures les plus polluantes et maximiser celle qui pollue le moins.

Autre point intéressant : l'Ampera-e n'est pas rentable? Vendu à perte où amortissement bien trop long?

Depuis le début je dis que ce rachat n'est qu'un caprice de de dirigeants à l'ego surdimensionné

Opel est un traquenard, tous le monde le disait plus ou moins pour ne pas faire passer les dirigeants de PSA pour des guignols.

AU moins j'ai la satisfaction d'avoir vu clair dans cette affaire

Il me semble, vu les derniers résultats publiés, que les véhicules de chez Peugeot ne sont pas vraiment dans les clous non plus. Quand la charité se moque de l'hôpital...

Le gros soucis vient certainement du fait que GM privilégie la demande de Bolt et se fiche de respecter les délais pour l'Ampera-E.

Hé bé! Ils ont acheté Opel comme si ils allaient acheté une Twingo de 1998 à croire l'article.

Vous vendez?

Ouai.

Ok on fait le tour de caisse puis on signe

Problème : cette voiture, qui est une Chevrolet Bolt rebadgée, n'est pas rentable.

Ah donc comme tesla personne ne sait faire un VE qui rapporte de l'argent...

Oups donc les VE c'est mort dsl...

Ces allégations me paraissent pas déconnantes.. Tavares était bien au courant de la face caché de la lune...

Certaines clauses existent lors de ces deals qui stipulent notamment la véracité des propos de GM vis-à-vis de PSA, de ce fait, si GM a "faussé" sur des points clés sitpulés dans ces clauses, GM paiera sans aucun souci.

Sinon la vente est caduque, de toute façon GM a déjà prévisionné ces fonds, et Tavares le sait

Rien qu'une stratégie supplémentaire pour affirmer aux actionnaires qu'il va falloir faire le ménage encore plus chez Opel

Stratégie classique dans ce cas, ces fonds sont provisionnés à chaque fois, mais le montant me parait gros

L'inverse cependant me paraitrait vraiment déconnant, l'amateurisme à ce niveau n'existe pas... quoique

je trouve cette décision de PSA vraiment malheureuse et irrespectueuse.

Ils ont racheté Opel/Vauxhall pour pas cher, c'est justement à cause des problemes de rentabilité et ces problemes à venir de CO2 que GM a vendu sa division européenne qu'elle possédait depuis les années 1920.

PSA devrait etre ravi du rachat d'Opel et déclaré sa satisfaction ouvertement ce qui reboosterait son cours de bourse plutot que de chercher la petite (grosse?) bete à GM et sous-entendre qu'Opel est une mauvaise opération industrielle, ce qui va encore presser la valeur des actions PSA à la baisse.

Puis PSA a plus besoin d'un allié en GM qu'un ennemi. Chercher des poux à GM plutot que faire durer une belle entente cordiale entre eux, c'est vraiment un mauvais plan. Encore plus maintenant où PSA fait part de sa volonté d'aller attquer le marché américain.

Il aurait été plus intelligent d'avoir une entrevue avec GM afin de négocier quelques concessions autos à GM que GM n'a plus trop l'utilité ou qui sont surabondantes dans un Etat ou une grande ville américaine plutot que d'aller les menacer d'un proces pour vente frauduleuse alors qu'ils se sont séparé d'un actif qui importait beaucoup à leur yeux, Opel c'etait pas Saturn ou Mercury quand meme, GM y tenait enormément malgré les pertes. Pas pour rien que GM a conservé la division allemande dans le groupe pendant des decennies à perte.

C'est le gros risque, cher multi. Car sur son sol, Trump ne tolèrera pas qu'un étranger fasse la morale à un constructeur maison.

VAG a déjà découvert ce qu'il en coute.

ce sont des bisounours chez Psa! et ils croient au pere noel en plus s'ils pensent que Gm va compenser cela!

çà me fait penser à l'escroquerie à la mine d'uranium pourrie acheté presque 2 milliards par Areva, pour 0 gramme d'uranium,...des bisounours!

Eh bien Carlos..... tu découvres que tu t'es fais rouler dans la farine ?

Fallait venir sur Cara lire les commentaires... t'aurais été prévenu...

A part ça cher Carlos, tu veux qu'on aille rechercher le très long interview paru il y a de nombreuses années dans le fanzine "Berlinette Mag'" où tu disais pis que pendre des modèles hybrides et de leur avenir impossible à tes yeux ?

T'étais n° 2 de chez Rîno alors..... mais si t'avais été plus lucide, tu aurais certainement poussé les feux là dessus à ton arrivée chez PSA. Au lieu de ne pas donner de descendance aux trois modèles hybrides qui avaient tout de même l'avantage d'exister.

Sinon, l'énorme gadin des 3 marques sur le premier marché mondial PSA depuis deux ans : la Chine, tu vas aussi mettre ça sur le compte d'Opel ?

Y'a groupe qui se gaufre à ce point là bas, alors que le marché est chaque année en progression.

et ça, c'est de facteur 1....

J'ai comme dans l'idée que le bilan PSA va pas être joli-joli à voir sur ces deux prochaines années...

Et le Zemik ne vous rachètera pas un truc chaque année...

Article énorme qu'on tient là....prenez bien le temps de le lire.

...et comme de bien entendu, alors que le CAC 40 progresse, l'action Pigeot dévisse encore de -3% à l'heure d'envoi de ce post...

Une spéciale dédicace à notre cher Dreamer aussi :

" des ventes importantes de l'électrique Ampera-e. Problème : cette voiture, qui est une Chevrolet Bolt rebadgée, n'est pas rentable. "

Derrière une Renault ce n'est pas la joie non plus et pour l'essence c'est pire car en temps d'hiver, les fumées blanches s'accumulent.

Je tombe des nus en lisant cet info, Le fameux tant vanté Tavarès l'homme providentiel aurait-il négligé de s'informer avant achat, un comble, cela promet pour la suite. Bonne chance, déjà qu'une partie est pris par les chinois et le grand succès des affaires sur place, sans compter les montants investi en inde, tout vas bien madame la marquise.

" La situation ne pouvait pas être inconnue de PSA. Des études d'un cabinet de conseil (PA Consulting) avaient révélé fin 2016 qu'Opel ne respecterait pas la future réglementation européenne. "

Eh bien que Pigeot se retourne contre ce cabinet.

Vous savez, ces fameuses officines qui font le boulot des cadres supérieurs d'entreprises.

Ces gens là sont pourtant surpayés pour étudier une situation, et prendre des décisions.

Eh bien non....ils savent pas....alors...on consulte ( à grand frais ) un cabinet de consulting.

Qui bien entendu ne s'y connait pas plus qu'eux, un jour ce sera une étude à pondre pour un fabricant de tapioca, le lendemain pour un institut de sondage, une troisième fois pour un fabricant de tondeuse à gazon souhaitant s'implanter au Groenland.

Mais très forts pour facturer à des tarifs parfois démentiels ces rapports et autres études complémentaires...

On ne peut pas dire que le soucis soit Tavarès, ce n'est pas son rôle de se renseigner, mais ces analystes qui devaient tout éplucher dans les moindres détails et lui rendre de compte. Tavarès s'occupe ensuite des négociations.

Y a du personnel qui va se faire virer chez PSA.

Dire que PSA veut faire son retour aux États-Unis...

La rentrée prévue sur sol américains s'annonce ardue avec cette nouvelle affaire, c'est loin d'être gagné l'histoire.

...c'est toujours prévu !

Pour chercher des sous à Detroit au siège G.M....

On te l'avais dit Tavares que Opel était une mauvaise idée surtout quand l'Insigna sera présent pour un bon bout de temps au catalogue Opel avec à ces côtés l'Astra.

Chercher des sous ou essayer de gratter des sous.

GM a bien habillé la mariée avec des astra et des insigna alléchantes mais équipées des moteurs en fin de course. Ampera-e pas rentable, ce qui explique son indisponibilité. Cela confirme que le problème de l'électrique n'est pas la technologie mais le business model.

Tavarès n'est pas le directeur général du groupe? Alors d'après toi il ne se serait pas informer auprès de ses fou-fifres, elle est bien bonne celle-là, merci j'ai bien ris

En plus miser uniquement sur l'Ampera-E pour réduire les émissions de CO2, Ampera-E qui dépend du bon vouloir de GM... Fallait investir dans une marque qui a un minimum de savoir en hybridation, c'est la première étape pour réduire efficacement les rejets de CO2 sur cycle, et ensuite regarder du coté de l'électrique. Entre Opel et PSA il y a assez d'ingénieur pour proposer des motorisations hybride d'ici 2020, par contre faudra la proposer à prix planché pour que les acheteurs s'oriente vers elle et non une autre qui dépasse les limites CO2 (toute motorisation thermique donc).

Tout est dit !

Le rêve est une spécialité de PSA: montée en gamme, ambitions européennes, je me rappelle encore les piaillements des Pijo fanboys: "le 2ème constructeur européen derrière VW !!"

Sauf que tout ça c'est la grenouille (PSA) qui essaie de se faire aussi grosse que le boeuf (Renault)...et on sait comment ça finit !

Ils vont mettre des PureTech et des BlueHDi dans les Opels, et le problème sera reglé non ?

Relis mon message... Je dis qu'il est au courant de ce que lui rapporte ses sous-fifres. Si ces derniers font de boulot de M (ce qui a été le cas ici), alors il prend des décisions en se basant sur de mauvaises informations.

Là il va trainer en justice GM, en se basant sur ces mêmes sous-fifres incapables qui tentent de sauver les meubles en disant qu'ils n'avaient pas eu vent de ces informations, et Tavarès va se ramasser une giffle devant les tribunaux parce qu'il aura encore écouté sa bande d'incapable.

Pas pour l'Insigna, l'Astra et la Corsa en fin de course.

sauf si GM a menti sur certains trucs.

au final, c'est ce qui a été signé qui fait foi, avec notamment les petites clauses.

et donc, si PSA ose la menace d'une procédure, c'est qu'elle est probablement justifiée.

on verra comment ça réagira côté GM, mais si ce dernier accepte sans broncher, c'est qu'il se sait en tort et prêt à perdre une bataille. bref, wait & see.

après, PSA a néanmoins largement le temps de mettre aux normes les véhicules Opel. mais pas gratuitement, il est vrai. ceci expliquant probablement cela...

en revanche, l'insignia v6 disparaitra très rapidement du catalogue je pense...

tu vis dans le monde des bisounours?

on peut très bien jouer le naïf tout en sachant qu'on a une carte à jouer Après... ce qui est très courant.

OPEL = Peugeot = Citroën

tu mets les chassis et motorisations PSA dans les Opel et c'est torché question pollution en quelques années.

chez PSA, c'est déjà en ordre de marche. mais si PSA peut récupérer également une partie de la somme versée à GM, pourquoi s'en priver?

et puis, puisque les ricains ont zigouillé VW, l'europe pourrait en profiter pour faire chier un peu à leur tour les ricains en profitant de ce truc.

+1

et qui seront toutes remplacées avant la date fatidique.

donc plus de problème de pollution.

la Corsa, je crois que c'est d'ailleurs en 2019 qu'elle reposera sur la plateforme de la nouvelle 208, avec moteurs puretech dernière génération, et moteur électrique.

à respecter la future réglementation européenne en matière de CO2

Lol pigeot manque pas d'air c'est incroyable , elise lucet en rigole encore

ah? un adepte d'Elice Lucet?

qu'est-ce que tu fous sur Caradisiac?

L'Insigna vient de sortir donc c'est en 2024 25 qu'elle sera remplacer et l'Astra en 2020 ou plus.

Élise Lucet est rester en travers de leurs gorges et du CO2 apparemment.

"Quand nous avons acheté Opel à General Motors, on ne nous a pas montré la face cachée de la lune. Par exemple qu‘il n‘y avait aucun plan pour respecter les exigences européennes en matière d’émissions de CO2.”

Quand mon actuel employeur a racheté la boîte à mon ancien, il n'a pas vu toutes les casseroles qu'il y avait derrière. Quand convergences la mariée, on la rend la plus belle possible, quitte à cacher ses défauts.

Quand on vend pardon (correcteur à la c...).

....alors derriere un Panzer tu n'imagine même pas.....

Merci pour ces précisions, mais le Père Tavarès à été négligeant sur ce coup-là, c'est quand même lui qui s’entoure du personnel qui devrait convenir à son ascension présumée. Mais comme tu l'as dit, ça sera encore le "petit-personnel" qui va trinquer.

Journée qui à la bourse se termine avec une action Peugeot à -3,94 %.... y'a visiblement pas grand monde pour croire à ce remboursement du dreamer Tavarès....

Je préfère pas en sachant déjà de quoi elles sont capables comme les autres d'ailleurs.

Dans les tribunaux, peut être !!

Ils achètent une entreprise à plus d'1 milliard d'euros et ils ne regardant même pas sous les tapis...

Je ne vois pas où est le probleme co2 chez Opel. La plupart de leurs moteurs essence et diesel sont relativement récents et l'ancien 1.3 cdti de la Corsa devrait disparaître d'ici peu. Sinon c'est vrai Opel propose sur l'Insignia des puissances qu'on ne retrouve plus chez PSA, et d'ailleurs indisponibles en France. S'il faut avoir des 1.2 puretech pour réussir le test co2, on va commencer à s'amuser...

.....sans parler du fait que personne, absolument personne, pas même un chinois, n'avait manifesté la moindre appétence à reprendre Opel/Vauxhall, surtout pour une somme finalement assez modeste.... et ça n'a pas mis la puce à l'oreille à notre finaud portugais....

Étonné que psa ne se doute de rien! Ils auraient dû lire ce forum...

Tout a fait d accord

et bien cela semble ridicule mais, peut être que oui sur le coup

et puis c'est comme ça qu'on les reconnait comme disait l'autre hein

tempus narrabo

Et c'est quoi le plan de PSA pour être à 95g de CO2 ? A date ils n'y sont pas non plus, pas d'hybrides, pas d'électrique crédible... et rien de vraiment prévu dans ce sens.

....racheter la branche mobylette revendue à un indien il y a deux ans sans doute....

PSA, la bonne equipe de bras cassés!

Guignol ! Les fumées blanches en sortie d'échappement l'hiver, ça s'appelle de la vapeur d'eau.

Après les super analystes sur les marchés internationaux, les mêmes deviennent de fin stratèges en rachat d'entreprise et en droits commerciaux. continuez à admirez votre golf tdi 90cv, et arrêtez les analyses

C'est le début des ennuis pour Pigeon... euuh Peugeot.

Et si Tavares s'était simplement gouré dans son choix de sa compagnie de consulting ? ( vous savez, les boites dont j'ai causé qui aident les boss surpayés à prendre des décisions à leur place ).

La maison évoquée lui aurait répondu "PAS CONSULTING" , et pas de bol, un employé maladroit aura renversé son gobelet de café sur la dernière lettre du premier mot....

C'était 0,48 € brut l'an dernier, et nada avant depuis des lustres.....alors ça ou rien....

BMW se fout de Peugeot et Opel. Ils ne jouent pas dans la même catégorie.

Non, face cachée (de la lune)...

non, ca, c'est Tavares qui en décidera.

et s'il estime qu'elles coutent trop cher à Psa, il les remplacera rapidement par des modèles basées sur des chassis et motorisations PSA.

je suis d'ailleurs certain que les moteurs les plus polluants disparaitront tres rapidement sur les Opel actuelles, à commencer par le v6, qui en plus appartient à GM si j'ai bien compris.

bref, tout ce qui est fortement malusé sur la gamme Opel ne vivra pas bien longt5, c'est une certitude.

et pour rappel, aujourd'hui, c'est 4 million d'euros de perte par jour: Tavares n'acceptera pas ça tres longtemps. ..

ben, c'est deja le cas sur les 2 derniers SUV d'Opel.

donc oui, ca sera comme ça sur toute la gamme.

d'un autre côté, c'était ça ou le depot de bilan.

pas grave, les contribuables français payeront la note dans le pire des cas, ne serait-ce pour les chômeurs directs et indirects.

bref, les détracteurs trollesques peuvent déjà se préparer à passer à la caisse. lol

Pourtant c'est pas compliqué à voir... Une Insignia 136ch diesel boite auto est déjà malussée en 2017.

Je vous laisse chercher une concurrente diesel de puissance similaire malussée en boite auto. L'info est facilement accessible à nous, simple clients. N'allez pas me dire que les commerciaux et stratèges de chez PSA étaient pas conscient du problème. Ou alors ça serait un signe vraiment fort d'incompétence... Bien trop fort pour être crédible. Non, je pense que PSA cherche simplement à entuber GM.

Français ? Si seulement ça ne concernait que les français.

PSA a des usines partout en Europe, et encore je parle pas des sous traitants euro qui sont impliqués... Bref, on aime ou pas le groupe, souhaiter du malheur à PSA, c'est se tirer une balle dans le pied. Parce qu'imaginons que PSA soit vraiment dans la merde (j'y crois pas un instant), ils ferment l'usine de Trnava, ou même juste réduisent la cadence et virent du monde. Tous les licencés ne retrouveront pas un job, et pas forcément aussi bien payé. Vous inquiétez pas, la Slovaquie ira pleurer à Bruxelles pour de l'aide, et cette aide viendra de nos impots ;)

Il n’y a aucun V6 dans la gamme Opel actuelle...

..... il n'est nulle question d'entretien ou d'après vente dans ce déclaratif Le Dreamer.....

Ramené à un prix de vente donné comparé à un prix de production, une caisse est rentable ou pas..... et l'on cause ici d'une auto qui rencontre le succès.

Mais si tu paumes x centaines ou milliers de $ sur chaque exemplaires vendus, c'est certes pas en multipliant les pains que tu vas combler le gouffre.... et c'est bien le souci de GM avec cette Ampera.

Une suggestion à leur faire : supplier les divers états de supprimer les aides à l'achat sur ces ineptes électriques : vendues à leur prix réel ( comprendre plus de 40 000 € ici, pour sa version européenne fantôme ), tu peux être certain qu'il ne restera plus beaucoup de clients...

....et tu seras le premier à ne pas en avoir....

c'est surtout que M. Tavares ne veut pas pousser l'électrique et ne pense qu'aux chiffres. Dirigeants de M. dans un système de M. il a qu'à rendre l'ampera rentable et la décliner en plusieurs autres modèles. mais PSA est tellement à la traîne qu'ils préfèrent râler en prétendant que leurs petits diesels sont super dans les normes...

"je suis d'ailleurs certain que les moteurs les plus polluants disparaitront tres rapidement sur les Opel actuelles, à commencer par le v6"

Pourquoi parler de V6, hors que le plus gros bloc actuel est un quatre cylindres 2 litres de 280 ch. ton information laisse à désirer me semble-t-il, non?

C'est finalement assez drôle car sur des tests de 188 véhicules, tout constructeurs confondu, l'ADAC leur a fait passé le test RDE du cycle WLTP et Opel s'en sort mieux que PSA. Les 2 obtiennent de bons résultats, mais Opel n'a finalement aucun retard. Par contre Renault, Fiat, Ford, ils vont bien être occupé ces prochaines années vu les résultats.

Vu sous cet angle ça a du sens. Par contre c'est quoi cette limite de 50g/km Co2 ? Aucune hybride ne proposera de tel rejet sur cycle WLTP, et encore moins sur son RDE. Il n'y a que les électriques et plug-in hybride qui pourront faire descendre les moyennes de rejets.

Oui qui rencontre un certain succès, trop peut être pour GM? mais qui est produite et vendue au compte goutte avec des excuses à la con, donc pour être rentable encore faudrait il vendre en masse pour abaisser les couts... et c là que le bat blesse, le passage du thermique au VE veut dire + de VE et - de thermiques, pas thermiques + VE...

Ensuite il faudrait m'expliquer ce qui coute 40K$ dans la Bolt??? le pack batterie coute 8940$ selon GM, reste +31K$ pour la caisse assez banale et presque vide sans BV, pompes, etc...??? et puis quoi encore??? mis à part une marge monstrueuse constructeur je ne vois pas...

Et il ne faut pas un R&D de malade pour pondre une Bolt, surtout qu'ils l'ont déjà fait en grande partie avec la EV1...

A d'autres l'autruche, pipeau, pipeau, pipeau...

Donc Tesla font quoi, 80% de marge sur leur Model S, X et 3 ? C'est leur réseau de supercharger qui coûte cher alors ?

Sinon je comprends pas pourquoi GM n'augmente pas la cadence pour les Bolt/Ampera-E. J'en ai croisé une ce matin, c'est un véhicule qui correspond bien aux demande européenne. Petite, habitabilité, volume de rangement, autonomie importante pour un VE, ...

Je ne suis pas comptable mais quand on lit que cela peut représenter entre 600 et 800M d'€ de préjudice et que PSA ,au mieux,récupère 500M€ de la GM cela représente une perte comprise entre 100 et 300M d'€.

Bien les mariages made in PSA,la noce va leur coûter chère,les actionnaires vont être content de tant de clairvoyance.

Suite à mon commentaire du 18 Octobre, je pense que Mr C.TAVARES nous prépare un "coup de trafalgar", via cette info (ou "fuite" orchestrée) pour justifier - ce que j'avais nommé option 2- des licenciements massifs et fermetures d'usine OPEL/ VAUXHALL dès 2018 (en reniement des engagements pris envers les autorités britanniques et allemandes).

Comme d'autres commentateurs, je pense que Mr C.TAVARES présente les signes d'un "complexe d'infériorité" (voir ses propos lors de son départ de RENAULT), et, le rachat d'OPEL/ VAUXHALL ne se justifie que pour satisfaire son égo et la famille PEUGEOT.

A qui fera t'on croire qu'une telle opération n'est pas mûrement réfléchie et analysée?

Rappelons qu'il y a quelques années GM voulait intégrer l'ALLIANCE, et, que RENAULT NISSAN avait obtenu l'accès à toute l'historique (compta, produits, développement, marchés... ) de GM.

Vu que lors de leur annonce de stratégie "PACE!" ils avient bien affirmer à tous les employés qu'aucune coupe ne se ferait du coté des employés, le faire en 2018 serait assez néfaste pour PSA. Mentir à ses employés, ça n'a jamais payé et ne payera jamais.

Mdr, une belle bande de branquignoles chez PSA. Assumez vos choix

bizarre car il me semblait que l'insignia opc en avait un.

faire payer les amendes par GM !

l'e.ampera devait etre le meilleur véhicule électrique, finalement ça restera la ZOE !

L'ancienne, la nouvelle n'a pas encore de version OPC.

@opcboy> tout dépend les accords lors du rachat. GM peut s'être protégé sur ce point.

T'as juste 2 ans de retard... plus commercialisée.

Ben oui, tu as compris, le pack d'1 Tesla S vaut environ 15000$ si le prix au Kw est le même que GM (149$/kw), mais je crois qu'ils tournent plutôt vers les +-200$/kw pour l'instant sans gigafactory, avec la gigafactory ils arriveront à +-140$ (-30% annoncés) mais pour une technologie supérieure de celle de GM dont bénéficiera directement la M3 dont le prix est plus serré, le but ultime étant +-100$/kw vers 2020/2022...

Donc disons un pack à 20 000$ pour la S aujourd'hui, reste 80000$ pour la caisse et la marge, pas mal non? sauf que Tesla ne dispose pas de l'outil de production de GM d’où des couts à la fabrication plus élevés pour l'instant en moyenne série, et le déficit car ils sont entrain de construire leur outil industriel, ni des ventes en masse du thermique pour absorber leurs investissements, mais ils ont d'autres revenus en croissance qui maintiennent les investisseurs. Personne n'investirait "que" dans la bagnole aujourd'hui, sauf les Chinois...

Moi ça me fait beaucoup rire la soit-disant non rentabilité d'un VE, c'était vrai en 1996 et 2001, mais plus en 2018... un VE devrait couter moins cher à fabriquer qu'un thermique dans l'absolu... car une quantité de pièces disparaissent, un moteur electrique ce n'est pas très cher, et le prix des batteries a considérablement baissé.

D’où le gros pipeau des constructeurs qui continuent à enfler tout le monde, car eux ils comptent bagnole jetable compliquée archaïque + gros $$$AV, ce n'est pas tout à fait la même chose quand on parle de la rentabilité de la bagnole seule...

De toute façon PSA doit "acheté" l'Ampera-E à GM, vu qu'elle n'est que produit outre-atlantique, mais ils ne vont pas l'acheté plus cher à GM que sont prix de vente sur notre sol. ça n'a pas tellement de sens cette annonce. On aimerait bien savoir pourquoi "elle n'est pas rentable".

Je n'en serais pas si sûr. Tout dépend du contrat de vente entre GM et PSA (chose que ni vous ni moi n'avez à disposition). Il se pourrait parfaitement que PSA ait acheté "en l'état", c'est à dire avec les lacunes d'Opel en terme de motorisations propres.

Evidemment, le terme n'est pas approprié et ce point pourrait faire l'objet de 30 pages dans le contrat de vente. Mais l'idée est que GM n'a pas nécessairement d'obligation envers PSA quant au respect ou non des normes européennes d'émission.

Sinon, n'imaginez pas une seconde que PSA n'était pas au courant, qu'ils étaient mal renseignés ou idiots. Si jamais il y avait eu enflure, vous ne seriez pas au courant aussi tôt dans les tractations.

Clairement, ceci fait partie intégrante de la négociation de la vente d'Opel. "Tu me donnes ceci, je te rends cela", "je veux accès à la techno Ampera", "faisons affaire aux US... Non je te menace de te mettre des bâtons dans les roues pour ton retour aux USA", "tu n'as pas respecté l'alinéa 37b du chapitre 42". Bref, classique : une vente aussi importante ne se signe pas en une fois, ça prend des années...

Ouai, c toute la question, qu'est ce qui n'est pas rentable dans un VE??? j'aimerai bien savoir...

Et pourquoi PSA ne fait il pas son propre VE? besoin de GM pour ça???

Parce que Mr. Tavarès avait annoncé que l'électrique n'était pas l'avenir. Il doit pas avoir beaucoup de nez vu le retard qu'ils ont maintenant en VE et Hybride.

Ah, enfin quelqu'un qui dit quelque chose de censé.

En effet, il est certain que ce point ait été étudié par Tavares AVANT l'achat afin d'avoir un véritable levier économique soit pour limiter la casse, soit pour justifier une restructuration plus profonde d'Opel auprès du gouvernement Allemand.

Après, pour ceux qui pensent que Tavares est un amateur... qu'il croient ce qu'ils veulent...

Puisque de toute façon t'écoutes rien, pourquoi chercher à t'expliquer Le Dreamer.... demande toi juste pourquoi il n'existe aucun pays où la vente de caisses électriques ne soit pas soumise à des aides d'état pour espérer en diffuser un peu.

Souvenez vous juste du prix de vente ridiculement bas d'Opel- Vauxhall : des usines, un réseau de ventes, un siège social, une gamme complète de véhicules VP et VU . Le tout pour le prix que coûte en développement l'étude et la conception d'un seul modèle nouveau. Pauvre Tavares, aussi ridicule dans sa démarche de mendiant que le gars qui aurait acheté une 106 à 500 € de 10 ans d'âge et qui irait chez son concessionnaire demander une prise en garantie sur son moteur explosé.