Liste de smileys
Par matrix71
Enfin......
Commentaires - Volkswagen : vers la fin du sponsoring en football pour réduire les coûts ?
Volkswagen : vers la fin du sponsoring en football pour réduire les coûts ?
Déposer un commentaire
Par §Azz801gY
Vaut mieux qu'ils fassent appel à Sergio lui sait faire pas les allemands qui ont la folie des grandeurs.
Grande Marchionne
Ciao belli
Par §cht077vP
A l'échelle du groupe VAG c'est une économie de bouts de chandelle.
Par §Azz801gY
Ohhhhhhhhh put...Matrix aucune faute ça s'arrose tu fais où le pot ?
Par §Gro806Iy
j'aime pas le foot et les débilos qui beuglent et qui vont dans les stades
Par roc et gravillon
On se souviendra aussi que c'est VW qui a pris le relais de Citroën comme sponsor auto de notre glorieuse équipe de France de football... dans l'espoir qu'ils puissent vendre un jour par souci d'identification ( idem tatouages, coupes ridicules, casques sur les oreilles ) un jour une caisse neuve dans les cités sans doute.
Sacré pari sur l'avenir.
Par §XKL345IA
En réponse à roc et gravillon
On se souviendra aussi que c'est VW qui a pris le relais de Citroën comme sponsor auto de notre glorieuse équipe de France de football... dans l'espoir qu'ils puissent vendre un jour par souci d'identification ( idem tatouages, coupes ridicules, casques sur les oreilles ) un jour une caisse neuve dans les cités sans doute.
Sacré pari sur l'avenir.
Bonne nouvelle !
Par Elmediterraneo
Si c'est confrimé, ils vont juste arrêter de sponsoriser tous les petits clubs allemands, peu connus en Europe. Par contre Volkswagen continuera de financer Volfsburg qui s'impose comme le 3e club d'Allemagne. Et Audi continuera de sponsoriser les 3 meilleurs clubs au monde, Bayern Munich, FC Barcelona et Real Madrid, tout en restant un actionnaire du Bayern Munich.
Mercedes investit des milliards en F1 mais le sponsoring d'Audi sur ces 3 clubs leur apport un meilleur imapct marketing que tout ce que pourrait la F1 à Mercedes en termes de marketing. Pourquoi ?
Parce que le foot est simple a comprendre, certains matches peuvent être spectaculaire et le monde entier le regarde.
Contrairement à la F1 dont les audiences sont en chute libre.
La technologie est compliquée a comprendre et la cométitivité dépend à 90* du travail des ingénieurs.
Elle devient inaccessible et donc inintéressante aux yeux du public qui peut faire sa popularité. Souffre d'un manque de renouvellement générationnel, depuis 30 ans ce sont toujours les mêmes dirigeants et depuis 15 ans toujours les même pilotes. Et tout ça pour des courses toujours plus ennuyeuses.
Par Elmediterraneo
En réponse à Elmediterraneo
Si c'est confrimé, ils vont juste arrêter de sponsoriser tous les petits clubs allemands, peu connus en Europe. Par contre Volkswagen continuera de financer Volfsburg qui s'impose comme le 3e club d'Allemagne. Et Audi continuera de sponsoriser les 3 meilleurs clubs au monde, Bayern Munich, FC Barcelona et Real Madrid, tout en restant un actionnaire du Bayern Munich.
Mercedes investit des milliards en F1 mais le sponsoring d'Audi sur ces 3 clubs leur apport un meilleur imapct marketing que tout ce que pourrait la F1 à Mercedes en termes de marketing. Pourquoi ?
Parce que le foot est simple a comprendre, certains matches peuvent être spectaculaire et le monde entier le regarde.
Contrairement à la F1 dont les audiences sont en chute libre.
La technologie est compliquée a comprendre et la cométitivité dépend à 90* du travail des ingénieurs.
Elle devient inaccessible et donc inintéressante aux yeux du public qui peut faire sa popularité. Souffre d'un manque de renouvellement générationnel, depuis 30 ans ce sont toujours les mêmes dirigeants et depuis 15 ans toujours les même pilotes. Et tout ça pour des courses toujours plus ennuyeuses.
* pourrait apporter la F1 à Mercedes
Par n1cool
En réponse à §Azz801gY
Vaut mieux qu'ils fassent appel à Sergio lui sait faire pas les allemands qui ont la folie des grandeurs.
Grande Marchionne
Ciao belli
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
Par ThePolymer
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
euh, tu confonds Chrysler et GM...
Par roc et gravillon
C'est vrai que le renouvellement des générations à la FIFA, c'est quelque chose !
Et l'exemplarité des dirigeants au moins aussi vertueuse que celle du Bernie Show, ce qui n'est pas peu dire.
Par §cap513Av
En réponse à roc et gravillon
On se souviendra aussi que c'est VW qui a pris le relais de Citroën comme sponsor auto de notre glorieuse équipe de France de football... dans l'espoir qu'ils puissent vendre un jour par souci d'identification ( idem tatouages, coupes ridicules, casques sur les oreilles ) un jour une caisse neuve dans les cités sans doute.
Sacré pari sur l'avenir.
Leur clientèle principale se trouve là...
Par §De 471tj
En réponse à Elmediterraneo
Si c'est confrimé, ils vont juste arrêter de sponsoriser tous les petits clubs allemands, peu connus en Europe. Par contre Volkswagen continuera de financer Volfsburg qui s'impose comme le 3e club d'Allemagne. Et Audi continuera de sponsoriser les 3 meilleurs clubs au monde, Bayern Munich, FC Barcelona et Real Madrid, tout en restant un actionnaire du Bayern Munich.
Mercedes investit des milliards en F1 mais le sponsoring d'Audi sur ces 3 clubs leur apport un meilleur imapct marketing que tout ce que pourrait la F1 à Mercedes en termes de marketing. Pourquoi ?
Parce que le foot est simple a comprendre, certains matches peuvent être spectaculaire et le monde entier le regarde.
Contrairement à la F1 dont les audiences sont en chute libre.
La technologie est compliquée a comprendre et la cométitivité dépend à 90* du travail des ingénieurs.
Elle devient inaccessible et donc inintéressante aux yeux du public qui peut faire sa popularité. Souffre d'un manque de renouvellement générationnel, depuis 30 ans ce sont toujours les mêmes dirigeants et depuis 15 ans toujours les même pilotes. Et tout ça pour des courses toujours plus ennuyeuses.
Le foot plus simple que la F1 ?
Personnellement je comprend plus la F1 que le foot et il n'y a pas eu encore d'affaire de détournement d'argent au sein des dirigeants, à part un scandale de partouze où un était déguisé en SS...
Je trouve normal qu'un constructeur soutienne la F1. Par contre sport trop cher pour les petites écuries qui se font bouffer par les grandes (Lotus...)
A noter que certains constructeur se sont plantés complètement dans ce sport, Bmw, Porsche...
Que serait Ferrari sans la F1 et les nombreux produits dérivés ?
Le but de ce sport est aussi de trouver de nouveaux matériaux (carbonne) et de nouvelles technologie...
Un joueur de foot ne perdra pas sa vie en prenant des risques, (à part avec la maffia avec des paris truqués) contrairement aux coureurs automobiles...
Par §De 471tj
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
méchant avec Azzuro !
Et (hors sujet) Carlos, le patron Renault, bon ou mauvais ?
Pour moi difficile de ce faire une idée, il saborderait Renault..
Et le Carlos de Peugeot, bon ou mauvais ? Pour moi il à le mérite de vouloir tourner la marque vers du plus sportif et premium. Aussi d'avoir ressuscité la marque Alpine dont le prochain modèle sortira en 2030....
Pour le premium, il s'est donné 30 ans pour réussir...
Par §De 471tj
En réponse à roc et gravillon
C'est vrai que le renouvellement des générations à la FIFA, c'est quelque chose !
Et l'exemplarité des dirigeants au moins aussi vertueuse que celle du Bernie Show, ce qui n'est pas peu dire.
Par §And656nL
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
c'est quoi une sérpiére?
Par §luc043iJ
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
Pourquoi tant de haine ? 
Par §Qua047xc
ils leurs reste quelques clubs encore a VAG
Par §dan701us
Toujours aussi méprisant. Cela n'apporte rien en dehors d’envenimer les propos des uns et des autres.
Remarque : je n'ai aucune affinité avec Matrix71 et ses propos qui dérapent facilement, mais là il n’a rien dit donc !!!
Par p.martin.pm
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
Pourquoi alors GM voulait racheter Fiat et s'intéressait particulièrement a son bureau d'études?.De toutes façons tranquillisez vous,Fiat va disparaitre avec GM ou avec les Chinois.Comme çà Elkann aura réalisé le rêve du grand-père:abandonner l'automobile pour jouer a la finance.Sur les Italiens:il n'y a pas de patriotisme industriel en Italie comme en France ou en Allemagne,c'est pour cette raison qu'ils se font bouffer le c..,souvent avec l'aide de Fiat qui sert de Cheval de Troie aux entreprises étrangères et notamment françaises.Alors de quoi on se plaint?
Par §dan701us
En réponse à §Azz801gY
Vaut mieux qu'ils fassent appel à Sergio lui sait faire pas les allemands qui ont la folie des grandeurs.
Grande Marchionne
Ciao belli
Pourquoi toujours ce mépris des autres.
Des dirigeants de VW ont effectivement peut-être eu la folie des grandeurs mais pourquoi tous les allemands.
Marchionne est en train de faire ses preuves mais il y avait de quoi douter pendant un certain temps quasi abandon de Lancia, les gammes Fiat et Alfa très réduites qui donnaient l’impression que seul l’autre côté de l’atlantique l’intéressait.
Il y a un renouveau réel, les choses ont l’air d’aller dans le bon sens, il faut espérer maintenant qu’il réussisse en Europe pour ne pas devenir un groupe américain à capitaux pour le moment (encore) européen.
Je ne suis pas un expert donc mon constat est plus basé sur des impressions que sur une analyse économique.
Par §aff451fL
En réponse à n1cool
Marchionne c'est un nain. Chez VAG il serait à peine dirlo d'une concession Seat à Italie.
Ce type est tellement bete qu'il aurait aucune chance de faire ses classes chez VAG.
Mais les italiens adorent Marchionne car ils sont encore plus betes que cet idiot.
Un type qui parle toutes les semaines pour ne rien dire, faire des grandes promesses qu'il ne tient jamais, faire la serpière devant le Siège social de GM pour que Mary Barra veuille bien lui tenir audience, mais qu'est ce que c'est que ce fonbou ?
Les allemands c'est autre chose. Ils ont fait une faute mais au moins ils l'ont reconnu. Derriere ils ont un groupe solide.
Pas un groupe parasite qui vit sur le dos d'un autre, qui sort un modèle la semaine des 4 jeudis après 1000 annonces de report. Un groupe qui technologiquement est à la rue et fait le tepu à Google, Apple et GM pour quémander s'il veut bien de leur groupe auto en carton? Un groupe où le mot "concept-car' signifie voiture de pré-série au nom ressortit de la cave du groupe.
Et j'en passe tellement il y a à dire sur ce pauvre groupe controlé par ce pauvre Marchionne, la serpière attitrée du Siège social de GM à Détroit
n1cool, pas cool et je suis poli.
Autrement VAG a reconnu en se faisant tire plusieurs fois les oreilles, tout de même.
Par §aff451fL
faisant tirer
Par §Azz801gY
J'ai l'habitude avec lu, mal dans peau car d'origine portugaise il essaye tant bien que mal de s'intégrer à la société française en défendant tout ce qui est français même l'indéfendable à ses heures perdues il est coller d'affiches pour son maître à penser Sarko 1ere c'est dire son niveau
Par §And656nL
En réponse à
Commentaire supprimé.
ahh une serpillière!! 
cool: parce que une serpiere ça ne vaut pas dure grand chose, comme le reste du post, d'ailleurs...
Par JF2
Peut être est ce tout simplement les clubs de foot qui songent à s'éloigner de VAG et lorgnent ailleurs. L'image c'est des années pour la construire une journée pour la ruiner.
Par §eng785fy
@nicool
tu ne changeras jamais. Toujours des propos dignes d'un âne. Certains aiment Zidane, d'autres Obama? Azzurra, lui, il aime Marchionne. Chacun son truc. Pour rappel, mon petit âne, VW n'a pas commis une erreur, ils ont trompé. Pour rappel également, VW n'a pas reconnu son "erreur", ils se sont fait pincer. Nuance. Allez retourne manger ton foin,
Par §And656nL
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est n'est pas la seule chose qui font d'utile.... ils font aussi du social, mon nicoco, avec nous t'a, au moins, un objectif dans ta pauvre vie...
Par §And656nL
En réponse à
Commentaire supprimé.
vu tes erreurs d'orthographe, c'est nous qui préférons t'oublier, c'est sûr que pour un français, tu n'écris pas mieux que un rital...et c'est tout dire....
serpiere, pers...la 2ème personne singulière au présent du verbe persre? 
Par ceyal
C'est Normal, le fric ainsi économisé va servir à sponsoriser les compétitions de poker ... menteur
Par §eng785fy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bonjour petit âne, bien sûr que tu ne manges pas de foin. C'était une image. Pour ce qui est de Marchionne, je ne suis pas fan de ce gars mais il faut lui reconnaître une certaine réussite. Si tu considères Marchionne comme un idiot, je pense que tu dois l'être un peu plus (juste un tout petit peu). Ensuite j'ai beau essayer mais je ne me souviens pas que mes amis italiens soient plus tricheurs ou menteurs que les autres. Mon petit âne si VW n'a pas essayé de nier c'est que c'était peine perdue. On nie quand il y a une chance de s'en sortir. Mon petit âne, renseigne toi au lieu de sortir des imbécilités: cela fait un an (douze mois ou 365 jours) que les ricains demandent des explications à VW et cela fait autant de temps que VW a essayé de donner aux ricains un semblant d'explications qui ne les a pas convaincus. Aculé, VW a finalement été contraint d'avouer sa tricherie, au compte goutte : ne savais-tu pas que VW a juré que les gros moteurs n'étaient pas touchés par le scandale de tricherie suite aux accusations des ricains. Ben finalement oui mêmes les gros moteurs! Alors mon petit âne, qui a essayé d'obtenir un non lieu ou un vice de procédure? Qui a admis tout de suite ? ET finalement mon petit âne, pas besoin d'être italien pour tricher et surtout tous les allemands ne sont pas des tricheurs. Nicool, tu m'épates quand même sur un point : le nombre de conneries que tu peux écrire, tu es une source intarissable. Pour terminer, le palet c'est un truc rond et plat pour jouer au hockey sur glace par exemple. Je suppose que tu voulais parler du truc dans ta bouche : le palais ? Aller retourne manger ton foin
Par p.martin.pm
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le nom d'un Italien naturalisé,un propriétaire et un moteur allemand, transmission,boite de vitesse,freins anglais,chassis,carrosserie italiennes et je crois que la sellerie est aussi italienne.Pour l'emblème du luxe et de la classe française vous auriez pu choisir un autre modèleJe ne sais pas moi...Alpine par exemple...ou la Talisman.
Par §nou418ps
Au rythme ou vont les choses,
le financement des grosses equipes de football européennes
sera reservé aux pays qui financent le terrorisme international...
Comme c'est le cas pour le Real Madrid, le Fc Barcelone....... ou le Paris Saint Germain....
C'est fou comme je commence à aimer le Red Star et le football feminin....
Par §And656nL
En réponse à p.martin.pm
Le nom d'un Italien naturalisé,un propriétaire et un moteur allemand, transmission,boite de vitesse,freins anglais,chassis,carrosserie italiennes et je crois que la sellerie est aussi italienne.Pour l'emblème du luxe et de la classe française vous auriez pu choisir un autre modèleJe ne sais pas moi...Alpine par exemple...ou la Talisman.
bugatti française...la blague...
Par §And656nL
En réponse à p.martin.pm
Le nom d'un Italien naturalisé,un propriétaire et un moteur allemand, transmission,boite de vitesse,freins anglais,chassis,carrosserie italiennes et je crois que la sellerie est aussi italienne.Pour l'emblème du luxe et de la classe française vous auriez pu choisir un autre modèleJe ne sais pas moi...Alpine par exemple...ou la Talisman.
Faut pas lui dire ça, tu lui a foutu sa journée en l'air...
Par p.martin.pm
En réponse à p.martin.pm
Le nom d'un Italien naturalisé,un propriétaire et un moteur allemand, transmission,boite de vitesse,freins anglais,chassis,carrosserie italiennes et je crois que la sellerie est aussi italienne.Pour l'emblème du luxe et de la classe française vous auriez pu choisir un autre modèleJe ne sais pas moi...Alpine par exemple...ou la Talisman.
Laissez le s'exprimer:JE SUIS N1COOL.C'est le seul qui me donne l'occasion d'en placer une,vu qu'en technologie automobile je suis néant.
Par roc et gravillon
En réponse à §nou418ps
Au rythme ou vont les choses,
le financement des grosses equipes de football européennes
sera reservé aux pays qui financent le terrorisme international...
Comme c'est le cas pour le Real Madrid, le Fc Barcelone....... ou le Paris Saint Germain....
C'est fou comme je commence à aimer le Red Star et le football feminin....
Dommage pour toi qu'il faille aller à Beauvais pour voir jouer les gars du Red Star..... on trouve du GPL là bas ?
Par §Azz801gY
En réponse à p.martin.pm
Laissez le s'exprimer:JE SUIS N1COOL.C'est le seul qui me donne l'occasion d'en placer une,vu qu'en technologie automobile je suis néant.
Excellente
