Commentaires - La Toyota Prius entre dans le Top 3 des voitures les plus vendues au monde

euh... encore une fois sans avoir fait math sup', l'addition étant au programme en primaire :) nous avons en milliers

247 prius total monde réparties comme suit:

86 + 175 + 20 soit 281 sans compter le reste du monde (amsud,oceanie...)

??????

ou alors on parle pas toujours de trimestres, et comme disait la maitresse, on additionne pas les choux et les carottes!!

http://www.hybridcars.com/news/april-2012-dashboard-45388.html

D'après cette source à peu près les 86.000 Prius vendues aux US pour début 2011.

http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.jada.or.jp%2Fcontents%2Fdata%2Franking%2Findex.php&act=url

(traduction Japonais>Anglais)

Par contre, d'après celle-là, le nombre de Prius au Japon est moindre : on arrive au final à 132.400 Prius vendues pour début 2012.

Donc si on reprend la petite popotte, 86.00 + 132.400 + 20.700 = 239.100 exemplaires vendus dans le monde pour le 1er trimestre 2012. On est déjà moins loin des 247.230 exemplaires cités dans l'article. Après, je n'ai pas trouvé de nombres pour vérifier les ventes en Europe. Mais effectivement, il serait bon de se relire M. Garcia ;)

Bien vu :ptdr::ptdr::ptdr:

Les 86.000 Prius sont sur 4 mois apparemment.

Enfin Caradisiac parle des voitures les plus vendues dans le monde !! Il en a fallu du temps

Mais on aimerait un classement du genre top 10 pour se régaler un peu

L'Europe a des goûts très spécifiques on dirait... Parmi les 3 voitures les plus vendues au monde, aucune ne s'est imposée en Europe.

+1 evanescix! Svp, un top 10!

Et il est encore des dirigeants du monde de l'automobile qui pensent encore que l'hybride n'a pas d'avenir et n'ont rien dans leur cartouchière en ce domaine...

Le diesel économique? C'est rarement le cas. Ces mécaniques ne sont rentables que pour les très gros rouleurs. De plus, elles imposent un surcout important à l'entretien. Sans compter la hausse du prix des carburants...

Comme psa ou renault ,avec un mazout hybride sans grand interet et de l'autre du 100% electrique qui n'attire pas du tout.

oui oui l'Europe est très spécifique, regardez en voyageant, aux US, ou partout ailleurs, parfois la vision de l'auto est plus passionnée, ou plus rationnelle (asie) mais il n'y a qu'en Europe ou on se paluche sur les plastiques moussés.

pourtant ce n'est pas ce qui fait avancer la voiture!!

les ricains sont + tournés vers le moteur ou les options, en asie sur la longévité: oui les plastiques des toy sont durs, mais ça tient longtemps!!!

Pas faux mais, comme la question de la poule ou de l'oeuf, est-ce le public qui pense comme ça ou les journalistes qui l'influencent?

Les allemands aiment la puissance mais sûre, les italiens le style, les français le diesel et son nouveau côté écolo...

Maintenant le coup des plastiques durs, un coup des journalistes se plaignent de l'aspect bas de gamme sur une française et après se félicitent qu'une allemande le propose comme gage de tenue dans le temps. Logique non?

Je ne vise pas Cara mais pointe du doigt les divergences qui apparaissent dans les médias.

Il faut aussi qu'ils arrêtent de demander des habitabilités de Rolls dans une Twingo c'est un non-sens dont on abreuve le public et que les constructeurs essaient de rejoindre tout en augmentant l'équipemet, maîtrisant le poids et chassant le CO2...

239 100 pour 247 230, soit moins 3,8%.... Ca change fondamentalement les conclusions de l'article ça...

En espérant qu'Amore n'ait pas fait trop de mal à la mouche.

" euh... encore une fois sans avoir fait math sup', l'addition étant au programme en primaire :) nous avons en milliers

247 prius total monde réparties comme suit:

86 + 175 + 20 soit 281 sans compter le reste du monde (amsud,oceanie...)

??????

ou alors on parle pas toujours de trimestres, et comme disait la maitresse, on additionne pas les choux et les carottes!! "

Oui c'est sur, t'as pas fait maths sup... Les 86 000 voitures c'est pour 4 mois aux USA...

Bin si les batteries des véhicules hybrides vieillissent aussi bien que celles des téléphones portables , PC , appareils photos ... au bout de cinq ans toute cette technologie embarquée représentera un poids mort complètement inutile ...

Finalement la solution de Renault consistant à louer ses batteries est peut être la meilleure ; le propriétaire du véhicule aura toujours des batteries au top !

Pourtant roc a souvent le souci du détail non ?

Je te rassure, la batterie de ma prius qui a déjà plus de 5 ans fonctionne toujours aussi bien. Des prius de premières générations roulent encore (et qui ont donc au moins une dizaine d' années dans le ventre)... il n'est pas rare aux states que des prius aient quelques 500.000 kms dans les pattes avec leur batterie d' origine...

et sans donner à Renault au minimum 80 € par mois!

dernières petites infos: poids d' une batterie de prius: 39kgs !

renseigne toi sur le poids d' une batterie de fluence ou d'une Zoe et reviens nous voir !

' apparemment ' : en plus il sait même pas de quoi il parle le pauvre PG ..... et vous vous dites journaliste ? laissez moi rire ...

@21h52: c'est pas les même techno de batteries. Elle ne s'usent pas de la même façon que les lithiums ions.

C'est étrange, ABASC n'est pas venu poster pour défendre Kia/Hyundai.

Les chiffres sont bien la preuve que Toyota à de grandes chances de repasser numéro 1 mondial des ventes en 2012.

J'espère qu'il répondra à mon appel !

Quelle mauvaise foi !

C'est VOUS, au contraire, qui ne m'avez jamais répondu à mes attaques ! Sur l'article de Toyota et de ses 8 nouveaux modèles !

Lien : https://www.caradisiac.com/commentaires/Toyota-va-lancer-8-vehicules-pour-les-pays-emergents-78723.htm#reagir

Et je ne vois vraiment pas ce que Hyundai Kia vient faire là dedans !!

Et je ne vois pas non plus la corrélation entre un modèle dans le Top3 et le n°1 mondial !!

Un exemple comme ca qui me passe par la tete : Free est certainement l'opérateur qui vend le plus de forfaits à moins de 3€, et pourtant Free n'est pas le n°1 !!!

Tu te dérobe encore ?

Quel courage .........

.............. allo ciana .................. Houston we have a big problem with ciana ............ help us !

En fait, la méthode de Ciana, c'est '' on attaque mais on répond surtout pas ''

....

http://blogautomobile.fr/toyota-de-retour-aux-affaires-149774#axzz1wTmwnv8V

Autres choses Abasc ?

Pour Abasc

Lexus GS 2005 :

" Avec un V6 de 3.5 litres dont la sophistication le dispute à celle de sa transmission et de la partie électrique, la GS 450h devient la plus performante des Lexus jamais produites, tout en affichant les émissions de Nox et HC (hydrocarbures) les plus faibles au monde (0,01 g/km). Le 450 signifie qu’elle ambitionne les performances d’un V8 atmosphérique de 4,5 litres, auquel est adjoint le H de hybride. Le moteur thermique développe 296 ch (218 kW) et fournit un couple maximal de 368 Nm. Pas mal. Mieux encore, le moteur électrique 650 V de 200 ch (du jamais vu sur une voiture de série) fournit instantanément un couple de 275 Nm. La puissance combinée s’établit à 345 ch (254 kW), ce qui fait de la GS 450h le modèle hybride le plus puissant en production, et le premier à franchir le cap des 100 ch/litre. "

" e V6 3.5 tout alu mérite le détour. Sans alternateur ni démarreur, il se distingue par un rapport volumétrique élevé (11,8 :1) proche du récent V6 à injection directe de trois litres de la GS 300 (11,5 :1). Comme ce dernier, le moteur de la 450h utilise une injection directe, mais pour la première fois au monde en série combinée à une injection indirecte classique (dans les conduits d’admission). "

J'adore les pro Lexus qui sont prêts à raconter n'importe quoi pour sauver leur marque !!!

Raté mon vieux, l'hybride la plus puissante, ce sont les Cayenne / Panamera Hybride (345ch).

Après, il y a l'Infiniti M35h de 364ch.

>>>> allez dodo >>>>>$

Oui ... et quand Renault cessera de produire le modèle que tu as et qu'ils lanceront un modèle plus perfectionné, tu seras bien avancé au moment où tes batteries seront cuites...

La solution de Toyota est clairement la plus aboutie : pas de problème d'autonomie, dimensions intérieures généreuses et tarifs pas vraiment salés pour une hybride avec la fiabilité Toyota en prime. Normal qu'elle marche fort, difficile en effet de trouver une meilleure hybride... D'ailleurs c'est pas fini, Auris et Yaris Hybrid sont là pour montrer que la formule s'applique à tous les types de voitures.

Abasc, tu sais lire ? En 2005, lors de sa sortie, elle était la plus puissante... C'est écrit noir sur blanc...

Les modèles dont tu parles sont sorties 6 ans après... Encore heureux qu'elles soient plus puissante. Et aucune d'entre elles n'a un moteur électrique qui fournit 200ch

Et alors ? On est en 2012 non ?!

Et en plus c'est quoi l'interet d'une hybride de 350ch à 80k€ ??

Et combien coûte la panamera ? Plus de 100 000€ pour 380ch dont 47 seulement proviennent de l'électrique... Tu parles d'un hybride...

Et que fais-tu de la Lexus LS 600h de... 445ch ? Tu connais une hybride plus puissante ?

Elle a fait combien de ventes en 2011 ? 4 exemplaires vendus ou 5 rappelles moi ?!

La Classe S 400 Hybride (299ch) représente presque 1 vente Classe S sur 3.

" Elle a fait combien de ventes en 2011 ? 4 exemplaires vendus ou 5 rappelles moi ?!

La Classe S 400 Hybride (299ch) représente presque 1 vente Classe S sur 3. "

Des sources ? Parce que ça me semble très impossible ce que tu nous dit Abasc.

Tu es très mal renseigné mon grand... Aux USA, La LS se vend plus que la Classe S pour commencer.

Tu sembles oublier que Lexus était au départ destiné uniquement aux USA, ce n'est que depuis quelqies années que Lexus commercialise ses modèles uj peu partout dans le monde...

Donc pas la peine de comparer les ventes de Mercedes dans le Monde ( 1,29 Millions) et celles de Lexus ( 300 000 )

" Elle a fait combien de ventes en 2011 ? 4 exemplaires vendus ou 5 rappelles moi ?!

La Classe S 400 Hybride (299ch) représente presque 1 vente Classe S sur 3. "

Et pourquoi tu t'es mis subitement à parler des ventes ? Au départ tu parlais du prix de la GS 450h... Alors que la Panamera est beaucoup plus chère... Tu as aussi parler de la puissance... Je t'ai montré que la berline la plus puissante est belle et bien une Lexus...

Maintenant tu parles des ventes... Si pour toi vendre plus veut dire être de meilleure qualités... c'est que tu n'as pas compris grand chose...

L'Europe a une dent contre les japonais, surtout. Il y a un espèce de racisme contre ce pays qu'il n'y a pas apparemment contre les coréens. Cela remonte aux années 80 et de la psychose selon laquelle ils allaient nous bouffer tout crus.

Ils traînent hélas cette casserole depuis ce temps-là ...

Si la Corolla se vend si bien à travers le monde, c'est parceque c'est une voiture au top ! Top confort, top ergonomie, top fiabilité et en plus, super service après-vente. Et c'est valable pour tous les produits de la marque. Il n'y a qu'à en avoir possédé une pour le savoir.

D'ailleurs, peu de propriétaitres de Toyota changent de marque par la suite.

Mais en Europe, on est ultra chauvins et surtout pour la bagnole ! Papa était très Renault alors fiston, il n'achètera pas japonais ! Et nos emplois, alors ?

Mais pour l'électronique par contre, pour la fringue ou pour tout autrechose, il s'en cogne ! Il n'achète que des trucs fabriqués en Chine à longueur d'année mais ça ne l'inquiète pas.

Mais la bagnole c'est sacré : faut que ce soit français ou allemand.

Comme certains membres du forum te l'ont spécifié, j'ai une vie en dehors du forum Caradisiac. Malheureusement hier je n'étais pas devant mon PC mais j'aurai apprécié discuter avec toi.

Concernant le p'tit pic pour que tu interviennes sur cette news c'était volontaire et je faisais référence à une discussion que nous avions eue sur le sujet dans un article plus ancien.

Et puis je ne suis pas là pour attaquer mais confronter des idées et argumenter (en bref échanger, débattre). D'ailleurs tes relances sont un peu puériles, j'ai cité ton nom à 14h08 tu as répondu à 17h17, je n'ai pas essayé pour autant de te décridibiliser de façon aussi futile que tu le fais.

Venons-en aux faits, concernant l'article sur les 8 modèles Toyota j'ai lu toutes tes remarques mais aucune ne me concernait. D'ailleurs je n'ai jamais critiqué la fiabilité Kia/Hyundai dans mes propos contrairement à Lexis avec qui tu as échangé.

Pour ta comparaison avec free j'aimerai des précisions car tu dis que free n'est pas numéro 1 de la téléphonie OK mais sur quel critère, CA, ventes, bénéfices, utilisateurs (il ne faut pas comparer des choux avec des carottes)?

Revenons-en à l'automobile, les chiffres du classement des constructeurs sont bien calculés sur le nombre total de voitures vendues dans le monde, donc si Toyota place 2 modèles dans le top 3 des ventes mondiales de voitures il y a de fortes chances si cela se poursuit d'être le premier constructeur mondial pour 2012. Comprends-tu mon raisonnement ?

Pour information je ne me dérobe jamais, par contre je sais admettre quand j'ai tort. Et puis nous pouvons échanger des idées en restant gentlemen, ce que j'essaye de faire.

Il est dommage que contrairement à certains forum nous n'ayons pas un rappel sur notre boite mail quand quelqu'un répond à un de nos commentaires d'ailleurs, je connais un petit blog ou l'option existe et c'est très pratique.

Voilà Abasc, j'espère que tu me relira et que nous pourrons poursuivre cette discussion entre gens "civilisés".

1- Free n'était qu'un exemple comme ca, le premier qui m'est venu.

2- Imaginons :

> Tu as deux produits en vente, et ils sont n°1 et n°2. J'ai 2000 produits en ventes, et ils sont de la 3ème place à la 2002eme place. Qui va vendre le plus ? Probablement moi !

Donc ce n'est pas parce que l'on à 2 modèles dans le Top3 que l'on vend le plus.

3- Ensuite, l'Europe est un grand marché, Toyota n'en a qu'à peine 5%, soit à peu près le score de Daimler, ou encore Citroën, et donc derriere Hyundai-Kia. Très peu donc.

4- Pour devenir n°1 on ne doit négliger AUCUN marché. Ce qui n'est pas le cas de Toyota. Et il faudrait aussi des voitures un peu plus désirables qu'aujourd'hui : quand on voit un Land Cruiser, une PriusV (je ne sais même plus si c'est comme ça qu'elle s'appelle, enfin le truc monospace moche) ou une Avensis, côté désir .....

Je relis toujours les articles où j'ai déjà postê.

Je relis également toujours les articles ou j'ai posté.

1. Pas de soucis

2. Je comprend ta logique qui est pertinente.

Après au niveau automobile une marque ou un groupe a rarement plus de 100 modèles à proposer (je parle des dénominations, type clio, classe C, A5 pas des différentes déclinaisons que l'on ne peut dénombrer selon le moteur, les options ...) et encore je suis généreux. Je n'ai pas encore eu le temps de vérifier en moyenne combien de modèles différents sont vendu par des marques auto. Mais en admettant que le groupe Toyota vende à la louche 40 modèles, 2 modèles dans le top trois des ventes c'est déjà un gage de succès et selon moi un bon présage pour le classement des constructeurs 2012 (bon ça ne représente que 5% comparé au reste de la gamme, pour mes chiffres fictifs).

3. Pour l'Europe je suis d'accord avec toi mais la stratégie actuelle de Toyota ne vise-t-elle pas à conquérir se marché ?

4."Pour devenir n°1 on ne doit négliger AUCUN marché" d'accord mais Toyota a déjà été numéro 1 mondial en 2008, 2009 et 2010. Cela s'explique aussi par rapport au contexte économique (concurrents et de manière générale).

Egalement d'accord sur les voitures désirables (Prius V c'est le nom du monospace aux USA chez nous il s'appelle Prius +), même si la Yaris n'est pas une voiture de rêve je trouve que le dessin c'est tout de même amélioré. D'ailleurs concernant le design extérieur Toyota reconnait elle même qu'il faut qu'elle travaille dessus, d'ailleurs Desi Nagaya à en charge de rendre de le design de la gamme plus "émotionnel" (Il n'a pas complètement participé au design de l'Auris 2 d'ailleurs, il est arrivé sur la fin pour apposer sa touche).

Enfin Toyota vent des voitures aux qualités intrinsèques reconnues, après il se concentraient sur le côté généraliste avec des achats de raison et non passionnés. D'ailleurs sur ce que j'ai pu lire ou voir sur les qualités routière en Kia/Hyundai et Toyota dans les essais de différents modèles sur Autoplus, l'autojournal ou alors dans Automoto/Direct auto/Turbo c'est que Toyota est un léger cran au-dessus. Après les moteurs actuels ne sont pas des foudres de guerre mais la stratégie hybride de Toyota pour le moment n'est pas l'efficacité en terme de vitesse mais l'efficience énergétique. D'après les différents conducteurs de prius, cette voiture implique un changement de façon de conduire (en terme positif) ce qui est pour moi une évolution.

La marque ne propose des voitures banales.

De mon côté, je t'avouerai que mis à part la conduite de la Yaris 3 de la concession et de la Yaris 1 de ma femme je n'ai pas conduit d'autres Toyota mais si tu as déjà lu certains de mes posts tu as pu voir que je suis un passionné d'écoconduite (pour la conduite quotidienne) et le système HSD Toyota m'intéresse pour ce point.

pardon pour les fautes

"Et il faudrait aussi des voitures un peu plus désirables qu'aujourd'hui"

=> non, ça c'est TON critère. Les marchés asiatiques où Toyota est très présent ne réclament pas une voiture ayant un caractère affirmé mais une voiture simple, pratique, fiable et pas trop cher. Si Toyota est numéro 1 mondial c'est surtout parce que ses voitures répondent à l'essentiel de la demande. Toyota n'est certes pas très présent en Europe, c'est quand même un marché très difficile et saturé où il faut impérativement une image de marque pour réussir. Pour ce problème là, apparemment ils sont en train de remédier à ce problème : une Yaris au style plus affirmé, des hybrides attractifs, des diesels qui seront repris à BMW et des modèles de loisir pour se forger une image : la GT 86 par exemple.

Il est indiscutable que Hyundai-Kia est un grand groupe qui prend de plus en plus d'envergure, toutefois avant qu'ils dépassent Volkswagen, General Motors ou Toyota il reste encore du chemin à faire...

En même temps, le groupe VW, c'est Audi + VW + Skoda + Seat + qq autres ; Hyundai Kia c'est uniquement 2 marques !

Mais Hyundai Kia est tout de même le 4ème groupe mondial, et ils prévoient d'être dans le Top3 d'ici quelques années.

1- Si on prend modèle par modèle, aucune marque n'arrive à 100 c'est évident ! Et Toyota n'en propose pas 40 ! C'est Mercedes qui détient le plus de modèles (une bonne vingtaine) ; Toyota n'en a qu'une dizaine.

2- Personnellement je trouve que les Toyota sont fades et banales, contrairement aux Hyundai Kia, qui proposent un vrai design.

3- J'ai essayé la Yaris3 dernièrement, je préfère largement la Kia Rio, mieux finie, plus confortable, mieux équipée, mieux garantie et moins chère.

Pour Abasc :

http://blogautomobile.fr/toyota-de-retour-aux-affaires-149774

Au 1er trimestre 2012, Toyota est le 1er constructeur mondiale, avec une avance de 210 000 voitures sur GM...

Et le groupe Toyota comprend principalement Toyota et Lexus... Sachant que Lexus ne vend que 300 000 voitures par an ( un peu près ) dont la majorité aux USA.

Et tous alors qu'en Europe, Toyota ne vend pas " beaucoup "...

1. Oui sûrement, après je parlais du groupe Toyota (Lexus, Toyota, Daihatsu) pour le nombre de modèle, et comme je te l'ai dis je n'ai pas vérifié. Cependant le groupe VW (apparemment il ne faut plus dire VAG selon les journaliste auto) si tu ajoute les modèles SEAT, SKODA, VW, AUDI, BENTLEY, LAMBORGHINI, BUGATTI (et j'en oublie peut-être) il doivent pas être si éloigné de 100. Et puis de toute façon le classement constructeur, prend en compte les groupes (exemple renault-nissan) donc par soucis de cohérence mon argumentation était basé sur ce postulat (après je n'ai peut-être pas été assez explicite).

2. C'est vrai qu'en 2-3 ans Kia/Hyundai ont su renouveler leur gamme et proposer des voitures agréables à regarder. Après c'est une affaire de goût bien sûr.

3.

- Je te l'accorde niveau esthétique je préfère la Rio à la Yaris : victoire Kia.

- Après niveau finition les assemblages de la Yaris sont très correctes pour l'avoir examinée sous toutes les coutures : ex-aequo.

- Niveau confort malheureusement je n'ai pas essayé la Rio mais elle à l'air très bien, je lisais un essai sur 10 000 km fait par l'autojournal et ils en disaient du bien : je ne peux pas juger sur ce point.

- Pour le prix (je viens de vérifier pour une finition) :

* une Kia Rio Premium avec toutes les options 1.4 CVVT BVA, Essence, 109ch 21 190 €

* une Yaris Loundge 1.3 VVTI boîte CVT, Essence, 100ch tout équipée tu es à moins de 20 000 € (leur configurateur est mise à jour) (j'ai une configuration toutes options sans CVT 19 280 €)

* une Yaris HSD Style toutes options 22 150 € en peinture métallisée (comme la rio) ou 22400 en blanc nacré soit avec les 2000 € de bonus 20 150 € et 20 400 €.

D'accord la Rio propose peut-être les plastiques moussés et le toit en verre s'ouvre contrairement à la Yaris mais cette dernière à un système multimédia plus évolué, performant et ergonomique. Pour le cuir la Yaris ne propose que mixte cuir/tissu, la Rio tout cuir. Et puis la Yaris propose l'hybride comme chaîne de traction, le coeur même de la voiture avec un confort d'utilisation et un coût d'entretien des plus bas du marché : victoire Toyota.

- Pour la garantie 3 ans Toyota (5 ans pour la chaîne de traction hybride), Kia 7 ans : victoire Kia.

Après est-ce que les sièges tout cuir, l'ouverture du toit et potentiellement les plastiques moussés cela vaut-il 1000 à 1500 € de différence ? Est-ce qu'avec la différence ont ne peut pas s'acheter une prolongation de garantie 4 ou 5 ans chez Toyota ?(du coup ce serait ex-aequo sur le point de la garantie)

Selon ma liste Kia serait la gagnante à 3 contre 2 (sans le jugement de la conduite). J'irai essayer la Rio en tout cas. Après selon mes interrogations elle tombent ex-aequo toutes les 2.

Pour avoir visité le configurateur Kia, le peu d'option en haut de gamme (comme sur la Yaris d'ailleurs) est plus cher que Toyota : exemple GPS 600 € chez Toy' / 990 € chez Kia !!!

De toute façon nous ne tomberons jamais d'accord (et puis ce n'est pas le but) car nous ne recherchons pas la même chose dans une voiture.

Depuis que j'habite de nouveau en ville mon diesel (Opel Corsa B 1.7 D) et le diesel des autres (le bruit dans la rue où j'habite c'est affolant) m'insupporte de plus en plus. Je recherche une voiture :

- qui coupe son moteur dans les bouchons,

- où il n'y a plus à passer les vitesses dans ces mêmes bouchons

- le silence et l'absence de vibration

- et une consommation maîtrisée inférieure à la mienne (4,5 l/100 km en moyenne sur 45 107 km), en plus en écoconduite thermique je n'ai plus rien n'a apprendre contrairement à l'utilisation d'une hybride.

Et j'oubliais la carte grise offerte dans certains départements pour une hybride et l'assurance moins chère (ce qui baisse encore le coût de la Yaris). Encore pardon pour les fautes les "s" ne sont pas mes amis, et les pavés que j'écris mais bon j'argumente alors je ne peux pas poster trois lignes en style télégraphique/texto.

Pour le prix, désolé mais c'est la Rio qui gagne.

Déjà, la Rio Premium propose une sellerie entièrement en cuir, avec planche de bord et contre portes en faux cuir. Le tout soit en noir (un peu triste) soit en Moka (marron, très haut de gamme).

Elle propose aussi le toit ouvrant, le GPS tactile très intuitif (tout autant que le système Toyota). Avec bien sur l'acces et démarrage sans clé, les feux / essuies glaces autos, les jantes alliage, les radars de recul, et la climatisation automatique bi zone.

Sans oublier les feux avant arrière à LED (indisponibles sur Yaris) et la fameuse garantie 7 ans de Kia.

> Tout cela fait que la Rio revient moins chère que la Yaris (d'ailleurs tous les journaux l'ont dit).

> Et si tu les prends en diesel (choix de la majorité des clients), la différence est encore plus marquante, principalement car la Rio consomme moins.

Pour le confort, la Rio est confortable tout le monde le dit ; la Yaris ne fait pas l'unanimité par contre (insonorisation).

Pour la conduite, je ne sais pas et de toute façon ce n.est pas important sur des citadines.

Et l'option Navigation sur la Rio comporte aussi la caméra de recul.

Très intéressante approche Ciana.

Reste maintenant à connaitre l'offre que te feront les concessionnaires locaux.

M'est avis que la remise sera proche de zéro pour la Yaris Hybride qui risque bien de connaitre des délais de livraison à rallonge.

Pas sûr que chez Kia ils se montrent plus généreux tant l'offre est séduisante.

Pour un usage strictement urbain, la Yaris peut se montrer bien fun, à sa manière, en s'amusant à réaliser des économy run les plus silencieux possibles. On peut aussi y trouver un certain plaisir.

Chez Kia, la remise sur une Kia est de 6% environ.

J'ai téléphoné tout a l'heure à un concessionnaire Toyota (juste téléphoné, pas négocié pendant des heures) à propos de la remise sur la Yaris : il m'a répondu que sur une version diesel en stock on pouvait avoir 4% ; que sur commande c'était 2 ou 3% ; et que pour la version hybride : '' vu la conso et le bonus vous êtes déjà gagnant '' : pas très commercial je trouve, mais bon au moins c'est clair : zéro remise sur la Yaris HSD.

Ok pour la Yaris thermique après avec les 1500 € de différence on peut se payer les feu LED à l'avant et les radars de reculs proposés au catalogues des accessoires de cette voiture.

Par contre la Yaris HSD propose dès le premier niveau de finition la climatisation bizone, les feux led avant/arrière, la caméra de recul, le démarrage sans clé.

l'accès sans clé, l'allumage auto des feu et des essuies glaces et les jantes alliages le sont sur le deuxième niveau de finition, toujours moins cher par rapport aux configurations de ma comparaison précédente).

Et puis la Yaris propose la caméra de recul de série dès le deuxième niveau de finition (à quoi bon avoir des radar de reculs quand on a une caméra qui fait très bien sont travail).

Et puis contrairement à ce qu'on pu dire les journalistes il y a des plastiques moussé dans la Yaris (les zones grises) sur la planche de bord.

Pour moi la Yaris HSD reste moins chère que la Rio essence au dernier niveau de gamme, et tu n'as pas répondu concernant le prix des options Kia.

Sur le forum Caradisiac un Belge à eu 7% de remise sur une Yaris HSD toutes options "de Parisbe : petit devis chez mon concessionnaire.

une yards HSD full option (donc le plus haut niveau de finition) +le pack sens (toit ouvrant, etc...)...

20 900 euro...

j'ai eu une remise de 7 %..

z'en pensez quoi?

Prix belge"

Soit 19437 € avec la remise (si j'ai bien compris le post).

http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=marques.inc&cat=29&post=5178&page=1&p=1&sondage=&owntopic=&trash=&trash_post=&print=&numreponse=191833&quote_only=1&new=0&nojs=0

le lien pour le post.

Alors déjà, les prix / options / remises varients beaucoup d'un pays à un autre. Et ça dépend aussi de l'objectif de vente du pays. Donc se baser sur la Belgique n'est pas forcément très judicieux.

Je refais le comparatif sur un modèle plu prisé, en petit moteur essence milieu de gamme : en 5 portes :

- Toyota Yaris : Tendance : essence 69ch : clim manuelle, jantes alliage 15', vitres avant électriques, ESP, radio : 14400€

- Kia Rio : Style : essence 85ch : clim manuelle, connection iPod, ESP, antibrouillards, vitres avant électriques, radio : 13490€

> La Rio coûte 1000€ de moins alors qu'elle à 16ch de plus !

> La Yaris Tendance 69ch (14400€) se rapproche beaucoup du prix de la Rio Active 85ch (15100€, avec un équipement meilleure que la Yaris Tendance : clim auto, Bluetooth, feux et essuies glaces automatiques, jantes alliage, rangements, accoudoir central, et les vitres arrières électriques.

> À équipement équivalent, la Rio est 1000€ moins chère que la Yaris Tendance ! Pourtant, la Kia est bien plus puissante ...

> La Rio Active 85ch est bien plus puissante et bien mieux équipée que la Yaris Tendance alors que la différence de prix est de quelques centaines d'euros seulement !

> C'est bien la preuve que la Rio est moins chère que la Yaris !!

> Tu peux faire la comparaison sur tous les moteurs et finitions de la gamme, mais la Rio restera toujours moins chère, et d'ailleurs les journaux l'ont tous dit.

> Les remises étant à peu près équivalentes (Rio : 10% ; Yaris : 8/9% d'apres AutoPlus), la Rio reste la meilleure affaire. Et même à prix équivalent, la Rio reste bien mieux finie, et avec une garantie 7 ans.

Et pour l'hybride

- Toyota Yaris : HSD : 100ch : Style : 20500€ : mi cuir, LED, démarrage sans clé, GPS (+600€), toit panoramqiue (+600€), radar arrière (+300€) : 22000€

- Kia Rio : essence 109ch : Premium : 17590€ : Pack VIP (+990€), Pack Navigation (+990), cuir, toit ouvrant, LED, radar de recul, caméra de recul, démarrage sans clé : 19570€

>> La Rio est mieux équipée, et coûte 2500€ de moins !!

> Certes la Rio consomme plus, mais le surcoût de la Yaris ne sera jamais compensé ...

Et pollue moins... Le but de l'hybride est de moins polluer...

En France, Toyota vend autant que Hyundai / Kia...

Dans le monde, la MARQUE Toyota vens plus que Hyundai / Kia...

Sur le 1er trimestre, Toyota est à +18% dans le monde...

Le groupe Hyundai Kia aussi augmente aussi ses ventes.

Hyundai Kia, c'est 7,5% du marché mondial en 2011, avec plus de 6,6 Millions de voitures vendues.

Hyundai Kia, c'est une augmentation de 24% depuis début 2012 dans le monde.

C'est aussi une augmentation de 26% depuis début 2012 en France, sur un marché négatif. Ce sont les deux seules marques à afficher une progression à deux chiffres sur le début de l'année.

Hyundai Kia, c'est aussi une prévision de ventes supérieure à 7 Millions de voitures en 2012 dans le monde.

Pour comparaison, PSA Peugeot Citroën n'a vendu que 3,5 Millions de voitures dans le monde en 2011 ... Deux fois moins que les coréens ...

Et Hyundai Kia à déjà dépassé Toyota, Dailmer et Citroën sur le début 2012 en Europe ...

Oui mais c'est facile de faire 24% de plus en France quand on a des volumes aussi faible...

Mai 2012 en France :

- Toyota : 5 216 véhicules, + 19,1%

- Kia : 2 705 véhicules, + 15,2%

- Hyundai : 2 316 véhicules, + 40,9%

Groupe Hyundai : + 25,8%

De Janvier à Mai 2012 en France :

- Toyota : 26 842, - 12,4%

- Hyundai : 10 772, + 23,5%

- Kia : 13 656, + 23;6%

- Groupe Hyundai : 24 428, + 23,6%

" Et Hyundai Kia à déjà dépassé Toyota, Dailmer et Citroën sur le début 2012 en Europe ... "

Comparons ce qui est comparable, tu compares 2 marques à une seule marque... Soit tu compares Hyundai et Kia ensemble VS PSA, soit tu compares marque par marques... Et puis Daimler c'est Mercedes ( prenium ) et Smart ( 3 véhicules au catalogue )... Ce n'est pas comparable...

Ventes Europe de Janvier à Avril ( 4 mois ) :

Toyota : 187 898 voitures

Hyundai : 150 666 voitures

Kia : 108 203 voitures

Citroën : 251 684 voitures

Peugeot : 288 418 voitures

Mercedes : 198 690 voitures

Nissan : 161 544

Si on compare par MARQUE asiatique :

Toyota

Nissan

Hyundai

Kia

1- Tu nous donnerais des liens déjà on avancerait.

2- Ensuite, je compare une grande marque française dont l'Europe est de très tres loin son premier marché (Citroën) à deux marques coréenes qui il y a 10 ans ne faisait peur à personne, et dont l'Europe n'est pas son premier marché, loin de là.

3- J'ai fais la comparaison pour le Monde : PSA Peugeot Citroën fait à peine la moitié des ventes de Hyundai Kia ...

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/ig4.pdf

Peut importe, on ne compare pas 2 marques à une seule...

C'est un peu normal que la Ceed + la I30 se vendent mieux que la C4 seul... C'est loin d'être un exploit...

Attends, Citroën fait la moitié de ses ventes en Europe !!

Alors quand cette marque se fait dépasser par 2 marques coréennes qui avouons le, n'étaient pas au niveau il y a 15 ans, c'est un véritable exploit !!

Ça sera un exploit quand Hyundai dépassera Citroën...

Pour le moment c'est pas le cas...

Un exploit serait, par exemple, Audi qui a dépassé Mercedes alors qu'il y a 20 ans, Audi était à peine au niveau des françaises...

Hyundai (sans Kia) à vendu plus de 4 Millions de véhicules en 2011 dans le monde ...

PSA Peugeot ET Citroën, c'est 3,5 Millions ...

1. La comparaison est biaisée la Rio premium, BVM, 109 ch pack vip et pack navigation je suis à 19 570 € (sans la peinture métallisée et sans boîte auto !).Donc tu compares le prix d'une voiture à boite manuelle avec une voiture à boite auto (sur ce coup tu es de mauvaise foi).

Donc pour comparer malgré ta configuration sans boite auto, une Yaris HSD style 20 500 € + Toit pano (600€) + Touch and Go (600€) + radar de recul en admettant que le prix que tu donnes sois juste car je ne l'ai pas (300€) soit 22000 €

Jusque là nous sommes d'accord sur les chiffres (et que sur les chiffres) sauf que tu oublies le bonus de 2 000 € de l'hybride (encore de la mauvaise foi ?) et la boite auto de la Yaris.

Soit :

- Rio : 19 570 € en manuel

- Yaris HSD : 20 000 € en boîte auto (la plus douce du marché)

Ca fait 430 € et non 2500 € de différence mais je le répète encore une fois la Rio n'a pas de boîte auto dans cette config.

- Feu LED avant arrière : 1 Rio / 1 Yaris HSD

- Allumage auto feux et essuies glace : 1 Rio / 1 Yaris HSD

- Sièges cuir : 1 Rio / 0,5 Yaris HSD

- Démarrage et accès sans clé : 1 Rio / 1 Yaris HSD

- Toit ouvrant panoramique : 1 Rio / 0,5 Yaris

- Boite de vitesse automatique : 0 Rio (dans cette config) / 1 Yaris HSD

- Caméra et radar de recul : 1 Rio / 1 Yaris HSD (dans cette config)

- Système de navigation et multimédia : 1 Rio / 1 Yaris HSD

(je suis sport car la syst multi de la Rio ne propose pas d'applications, affichage des sms à l'écran, envoi de sms préprogrammé, affichage des jaquettes des titres écoutés sur mp3 connecté, affichage des panneaux de signalisation et des POI, GPS avec itinéraire le plus économe en carburant, ni d'accès facebook ...)

- Rétroviseur intérieur électrochromatique : 0 Rio / 1 Yaris HSD

- Boite à gants ventilé : 0 Rio / 1 Yaris HSD

- Prix : 1 Rio / 0,78 Yaris (2,2% moins chère la Rio mais encore une fois, sans BVA, je suis encore sport et pénalise la Yaris HSD)

- Coût à l'usage (entretien, assurance, carte grise) : 0,75 Rio / 1 Yaris HSD (pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de boîte de vitesse à proprement parlé, changement des plaquettes, disques de freins et pneus moins réguliers, assurance moins chère, carte grise offerte dans certain départements et aides régionales possibles). Face à cela Kia = coût des pièces plus élevé (merci la garantie 7 ans) !

Résultat comparatif : 8,75 Rio / 10,78 Yaris HSD après tu peux critiquer ma façon de noter mais j'ai été relativement clément envers la Rio.

Rio premium de ta config vs Yaris HSD de ta config aussi = Échec et Mat de la Rio CQFD ! et tout ça garantie sans mauvais foi !

J'aurai pu enfoncer le clou sur ton argument de la Rio mieux équipée alors que la Yaris propose des options pratiques que la Rio ne propose même pas via options.

Aparté : le VVT-I 69 ch Toyota tout comme le 1,1 CRDI 75 ch Kia (ou encore le 1,2 TDI 75 ch VW, que j'ai essayé) ne sont pas à recommander pour des citadines si leurs propriétaires doivent sortir régulièrement des villes et veulent une vraie polyvalence.

Sur ce, sujet clos et ce serait une preuve d'intelligence de ta part de dire que sur ce niveau de finition la Yaris HSD bat la Rio !

A bonne entendeur, à une prochaine !

Désolé pour la boite auto, ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est juste que je l'avais complètement oubliée. Car je me suis basé sur l'app AutoPlus de mon iPad, et pour cette Yaris l'intitulé était '' Toyota Yaris Hybride 100ch Style 5p '' alors que d'habitude pour la boite auto il y a le traditionnel '' BVA ''.

Donc je reprends avec la boite auto :

- Rio Essence 109ch boîte auto Premium : 18790€ : avec les équipements déjà cités : + Pack VIP (cuir, toit ouvrant : 990€) et GPS camera de recul (990€).

> Ça fait 20770€.

- Yaris Hybride 100ch boîte auto Style : 20500€ : avec les équipements déjà cités : + toit panoramqiue (600€), + GPS (600€), + radar de recul AR (300€).

> Ça fait donc bien 22000€. 20000€ avec le bonus de 2000€.

>> Avec ce calcul, la Yaris revient 770€ moins chère que la Rio. La Rio garde pour elle la sellerie entièrement en cuir, le toit ouvrant, sa finition, et la garantie 7 ans.

>> Donc on ne peut pas vraiment dire que la Rio est ''KO'' !

>> De plus, la Rio a un remise de 10% environ ; ce qui ne sera pas la cas de la Yaris HSD puisqu'elle a déjà un bonus de 2000€ !

>> Si je fais les remises de 3% sur la Yaris et de 9% pour la Rio (tu à été gentil, je le suis aussi car à mon humble avis la Yaris HSD aura droit à 0% de remise, comme l'Auris HSD d'ailleurs .....) :

Yaris 20000€ >> 19400€

Rio 20770€ >> 18900€

>> Et j'ai été gentil !

>>> Donc je conclu que les Yaris et Rio sont peu ou prou au même prix en essence / hybride.

>>> Mais en diesel, la Rio conserve son avantage !

>>> Et le diesel sera choisi par u moins la moitié des clients Yaris ...

C'est vrai que j'y suis allé un peu fort sur la conclusion de mon comparatif.

Nous sommes d'accord pour la confrontation Yaris HSD / Rio (je passe sur le coût d'entretien inférieur de la Yaris contrebalancé par la Garantie 7 ans de la Rio).

Malheureusement pour le Diesel je ne peux pas vérifier, la Yaris étant pour le moment absente du configurateur Toyota, mais je ne doute pas que la Rio soit moins chère.

Après sans rapport avec notre joute verbale, je trouve dommage que des gens s'orientent vers des citadines Diesel s'ils font moins de 15 000 Km par an et surtout pour ceux qui roulent plus de 15 000 km par an, pourquoi ne s'orientent-ils pas vers la version Hybride moins chère que le diesel à tous les niveaux ? (mis à part s'il veulent tracter quelque chose avec leur voiture)

Je pense que les gens ne sont pas assez informés (est-ce volontaire) sur les progrès des moteurs essence et les nuisances de l'utilisation massive de voitures Diesel en ville, après ce n'est que mon point de vue (et puis pour le moment je fais parti des gens qui roulent en diesel en ville, mais je n'avais pas les même connaissances en matière d'automobile il y a 6 ans)

Oui, mais le diesel est toujours favorisé en Europe.

Et c'est un cercle vicieux : les clients veulent du diesel ? Alors on propose du diesel, et on abandonne complètement les essences : je parle des français surtout : les essences sont catastrophiques, et associés à des boîtes tout aussi catastrophiques. (> boîte auto 4 rapport sur le Vti120 de la DS3 ....).

On (enfin, pas moi hein) critique les coréens, mais au moins, eux, ils ne délaissent pas les essences, bien au contraire : par exemple, le GDI 135ch de la Nouvelle Kia Ceed à droit à une toute nouvelle boite 6 rapports à double embrayage !

Délaissé les essences ? Le THP de PSA, c'est quoi alors ? Et les TCE de Renault ? Et la boîte EDC de Renault ?

- et la boite auto 4 rapports sur une auto qui se dit Premium (DS3) ??

- et la boite simple embrayage BMP de PSA ??

- etc ...

C'est vrai que niveau boîte auto les français sont à la ramasse, après je n'en ai essayé aucune (sur des marques françaises).

Mais l'EDC Renault sort un peu du lot par rapport à la BMP6 de PSA qui d'après ce que j'en ai lu accroche.

Après c'est vrai que mettre une boîte 4 rapports sur une DS3 c'est vraiment dommage.

Juste par ordre de comparaison, Toyota met 7 rapports (virtuels) sur ça CVT pour la Yaris 100 chevaux essence.

Il est vrai que les français reviennent sur les moteurs essence après sans une boîte digne de ce non un moteur ne vaut pas grand chose.

* je parlais des constructeurs français bien sûr.

Bonjour j'hésitais à acheter une prius, prius +, prius V.... mais les relances en cotes me semble juste quand on est chargé, par contre j'aurais été interessé par une toyota camry hybride XLE de 2.5 de cylindrée en combinaison moteur thermique et hybride 200 cv, poids 1730kgs 7,2 s de 0 à 100 km/h 400 metres depart arrete 15.5s..., longueur 4,80m, moteur Atkinson ( trés éprouvé ) à 28160$ Usa soit 23091,20€....

Ce n'est pas pour la France??, par contre cette voiture a un succés au USA, et Canada...pour une hybride : la prius fait pale figure à coté...de cette toyota Camry hybride..... car cela m'aurait fortement interessé...qualite /prix /performance /consommation/puissance

Par contre la nissan Ultima 2013 ( Berline 4.87m ) m'aurait beaucoup plus aussi, cependant marché reservé au Usa aussi ...quel dommage siéges élaboraient avec la Nasa etc...

La nouvelle Nissan Altima débute à 21.500 dollars ( environ 16.395 euros du continent européen ) en version 2.5 litre 4 cylindres deja équipement pléthorique ....et 30.080 dollars (environ 24.665 euros ?? à vérifier tout de même ) avec le V6 3.5 litres. Elle est attendue dans les concessions américaines depuis l'été 2012. Sur qu'elle va faire mal au Usa 6 litres de conso pour 2.5 l ( 182 cv )de cylindré et 8 litres pour le V6 3.5 litres 270cv ( ce qui me semble pas beaucoup tout de même ?? !! annoncé par Nissan..... )Bizarre ...elle consommerait autant qu'un diesel ?? start and stop de mémoire..

La taxe locale au Usa varie de 0 à 10% quand notre taxe nationnale et à 19.6% rendez-vous compte l'équivalent de 16.395€ correspond chez nous à une compacte ( segment )....un écart de 6700 € avec la nouvelle Nissan Altima ( début de gamme coffre plus grand...) 2013 par rapport à une Hybride Camry 2013 mais il y a toujours la version camry essence à 22815 $ ( 2.5 187 cv )et 3.5v6 ( 268 cv ) 29.845 $... laisse quand même à réfléchir...stéphane.