Commentaires - Et si la voiture électrique était plutôt faite pour la campagne ?

"3/ une deuxième voire une troisième voiture capable d'emmener la famille en vacances." Les journalistes doivent aussi se mettre à jour de la société dans laquelle ils vivent où le fait de posséder un bien n'est plus aussi essentiel mais c'est le fait de l'utiliser qui compte. Plutôt que de posséder un gros monospace qui va encombrer votre parking, mieux vaut posséder deux voitures familiales raisonnables en usage courant (dont une Leaf par exemple) et covoiturer ou louer un véhicule approprié pour les vacances, comme vous faites les fois ou vous allez à l'étranger en avion pour vous déplacer sur place...

Très bonne analyse que cet article. prendre un peu de recul sur la voiture électrique et ses meilleurs usages ne fait pas de mal.

"La voiture électrique pour la ville ? Justement non, au contraire, c'est fait pour la campagne ou la lointaine banlieue, là où on habite dans une maison"

Permettez-moi de rectifier....il y a des grosses villes où on peut habiter en maison avec un garage...certes c'est la province mais ce n'est pas la campagne !

Et même en proche banlieue parisienne on trouve des maisons abordables avec un garage, sans être obligé d'aller au fin fond des Yvelines ;)

Maintenant la presse auto dans son ensemble fait-elle ce qu'elle dit ?

Niet...j'ai plusieurs noms en tête (leblogauto par exemple) qui ne généralisent pas en mettant en scène les défauts.

Certes Chapatte déteste l'électrique et le fait bien savoir (sauf quand c BM...bizarre non ?) mais ce n'est pas non plus une généralité.

Maintenant mon avis sur le pourquoi l'électrique ne prend pas...

Les Français aiment un certain sentiment de liberté.

Ce sentiment qui a explosé avec l'avènement des pompes 24/7 qui permettent de partir à n'importe quel moment de la journée ou de la nuit même sur la réserve...Fini le temps à la papa où il fallait compulser l'Atlas routier pour repérer où on allait s'arrêter sur la route de la Méditerranée et partir avec le plein fait et les sandwich emballés et au frais dans la glacière.

Or la voiture électrique, pourtant remplie de bonnes choses (calme, zenitude, silence au feu rouge, etc.) a ce vilain défaut...nous replonger 25 ans en arrière et obliger à PREVOIR.

Vilain mot que beaucoup n'aiment pas...moi le premier.

Le fait de ne pas pouvoir prendre sa voiture au débotté sur un coup de tête angoisse les gens et les fait renoncer à l'achat alors que objectivement tout le pousserait à le faire (distance quotidienne, coût de l'entretien économiser, pollution déportée, etc.).

On entend souvent "quand l'électrique fera 500 km d'une seule charge j'achète".

Faux....sinon Tesla vendrait 50 000 unités en France....sinon plus.

Enfin un article réfléchi et un auteur qui prend ses responsabilités vis-à-vis l'impact de ses écrits sur l'opinion public...

Votre réflexion est la bonne, c'est ce que je pense depuis le début pour ces véhicules, particulièrement pour la ZOE qui par ses caractéristiques techniques et performances peut remplacer toutes les Clio,Twingo,106, C3, 207, 208,Saxo, Polo, UP, UNO, etc ... pour un grand nombre d'utilisateurs qui font entre 8000 et 20000 Kms/an habitant les zones dites rurbaines ( surtout les 2° ou 3° voitures de nombre de ménages ) et les zones rurales pour aller faire ses courses, au boulot et aux loisirs et qui ne font jamais de grands déplacements avec leur voiture ( supérieurs à 130 Kms par trajets ou 250 kms avec recharge rapide en cours de trajet et qui correspondent aux limites d'autonomie actuelle des V.E.)

De plus, les V.E. sont très silencieux et de ce fait très confortables, agréable à conduire et aux performances suffisantes .

La multiplication de points de recharge ( lent ou rapide ) dans les entreprises, commerces, garages, ou domaine public ( distributeurs d'éléctricité sur parking ) sont par contre des éléments qui aujourd'hui se mettent en place mais qui sont une condition indispensable au développement en nombre des V.E. .

L'autre problème est que Renault, qui a le réseau de vente le plus important dans les campagnes françaises, n'offre pas un produit adapté aux faibles rouleurs ( inférieur à 12000 Kms/an ), même la nouvelle offre faite est trop chère et aux surcout trop important . Il n'existe rien pour des rouleurs entre 7000 et 10000 Kms . Entre l'offre de base à 5000 Kms/an et celle à 12500 Kms/an,une différence de 7000 Kms/an et RIEN alors qu'une voiture de ce type roule en moyenne près de 10000 Kms/an selon les statistiques .

Renault doit IMPERATIVEMENT améliorer son offre pur développer ses ventes .

Pour le moment, seuls les gros rouleurs, c'est à dire un faible pourcentage des conducteurs trouvent un produit intéressant et économique.

Ah! Enfin un avis un peu plus objectif! Bon, le titre est exagere. Je dirais que l'Electrique est fait pour les "banlieusards" au sens large. Mais les details dans l'article vont dans le bon sens.

Malheureusement, la realite economique est differente: une Zoe est TOUJOURS plus chere a l'utilisation qu'une Yaris Hybride! La faute au tarif de location des batteries qui surpasse bien souvent le seul du cout du carburant de la Yaris! Et c'est sans compter l'augmentation de la facture electrique.

La seule raison pour laquelle l'électrique se vend c'est en raison des primes bonus écolo.

Regradez en Belgique : pas de primes depuis 2012, et le marché de l'électrique est en BAISSE avec des chiffres ridiculement bas (pourtant les belges aiment bien acheter des voitures françaises et des hybrides aussi).

Le maigre succès de l'électrique en France est purement ARTIFICIEL.

Quand les injections d'argent (gonflant la dette insoutenable de l'état) s'arrêteront, vous verrez le marché s'effondrer.

Belle analyse

"Par Anonyme le 23 Janvier 2014 à 10h43

La seule raison pour laquelle l'électrique se vend c'est en raison des primes bonus écolo.

Regradez en Belgique : pas de primes depuis 2012, et le marché de l'électrique est en BAISSE avec des chiffres ridiculement bas (pourtant les belges aiment bien acheter des voitures françaises et des hybrides aussi).

Le maigre succès de l'électrique en France est purement ARTIFICIEL.

Quand les injections d'argent (gonflant la dette insoutenable de l'état) s'arrêteront, vous verrez le marché s'effondrer. "

Niet ! Regarde en Norvège...pas de bonus à l'électrique, juste des avantages (péages urbains gratuits, voies de bus autorisées, parking gratuit avec prise lente, etc.)

Et la Norvège est l'un des pays leader en matière de marché de VE.

Pas de bonus, mais une grosse taxe sur les véhicules thermiques (une C1 est au prix d'une C-zero là-bas)....simple non ? Et ca fait rentrer des sous...tu seras content comme cela ;)

Bravo de le reconnaitre, la voiture electrique n'est pas faite pour toutes les utilisations. Les statistiques donnent en moyenne des trajets de 30km/j pour des millions d'utilisateurs. Beaucoup de familles s’achètent par exemple des monospaces diesels qu'ils utilisent 98% du temps en centre ville avec des trajets bien définis en prévision d'un départ en vacances 1 ou 2 fois par an. Ne serait il pas plus judicieux de prendre une voiture electrique pour toute l'année et de louer une grosse berline neuve 1 à 2 fois par an pour les vacances? combien coute l'entretien+assurance+carburant d'un tel véhicule pour de petits trajets toute l'année par rapport à une loc? pour ceux qui ont besoin de rouler + il y a l'hybride, et pour les très très gros rouleur il y a toujours le diesel...

On pourrait dire, a l'inverse, que le succes du Diesel est egalement artificiel et essentiellement du a une fiscalite avantageuse. Tout comme en Belgique d'ailleurs.

Je suis plutot pour l'Electrique car c'est clairement l'avenir. Et pour les incitations qui vont avec afin que la France soit forte dans ce domaine.

Sans incitations, ca ne decollera pas. Et si ca ne decolle pas, les prix ne baisseront pas.

En revanche, il va aussi falloir se pencher serieusement sur la production d'electricite...

Chez RENAULT cela s'appelle la blague électrique. Dans c'te boîte de Zavata, on est spécialisé en gags...

Vive la concurrence!

Team Roc&Gravillon

Bonne analyse dans son ensemble.

Toutefois, les véhicules électriques gardent pleinement leur place en milieu urbain.

Le problème étant la recharge : il est très compliqué d'installer une wallbox dans un parking d'immeuble (même si le box est privé et dispose d'un éclairage). Il faut demander un accord de la copro (bon courage) et "tirer" une ligne électrique privative avec un compteur dédié (donc avec un abonnement a payer un sus de votre logement)

A ma connaissance, les nouveaux immeubles ne sont malheureusement pas équipés.

A quand nos édiles, prompts à légiférer sur tout et n'importe quoi, se pencheront sur le problème ?

Les nouvelles règles d'urbanisation a venir (assouplissement des normes de places de stationnement en zone urbaine) ne semblent pas aller sans se sens.

Enfin, le niveau de vie en France n'est pas celui de la Norvège. Je doute que Tesla puisse vendre + de 50 000 unités d'un modèle vendu à minima 68 000 Euros hors bonus dans un pays en pleine déconfiture.

Ville ou campagne si la Zoé ne se vends pas c'est parce que c'est une voiture contrainte.

1/ Même sans servir elle coute cher (79€/mois)

2/ En plus de couter cher sans rouler...faut justement pas trop rouler sinon c'est encore plus cher (12500km).

3/ Elle est la moins chère certes...mais pour le prix le câble de charge sur du 220 est manquant, doncil FAUT une borne de recharge.

4/ Impossible de prendre la voiture ET la batterie...le choix ça existe pas ??

5/ Il FAUT avoir un autre véhicule parce que la Zoé seule c'est l'assurance de tomber un rade un de ces quatre et probablement pas au meilleur moment.

C'est pour ces contrainte qu'elle ne se vends pas.

"Niet ! Regarde en Norvège...pas de bonus à l'électrique, juste des avantages (péages urbains gratuits, voies de bus autorisées, parking gratuit avec prise lente, etc.)"

Pour le bonus, des mandataires malins ont trouvé la faille : véhicule acheté en France avec Bonus maxi et revendu en Norvège

Chers amis, convaincus ou pas par l'électrique, vous payés tous pour que nos amis Norvégiens puisse rouler en Tesla ...

Nous avons 2 véhicules dont une Zoe, on l'utilise au quotidien pour les trajets professionnels (90 km) et elle est parfaite pour cet usage. En km parcourus elle est devenue le véhicule principal. Pratiquement pas d'entretien, agréable à conduire, commande vocale du R-link, chauffage de l'habitacle le matin avant de monter dans la voiture. J' achèterai à nouveau un VE, plus économique qu'un diesel pour ce genre de parcours malgré la location de batterie, mais il est vrai qu'il faut parcourir au minimum 20000km par an.

Je vais laisser la place car R§G ne va pas tarder à intervenir et vomir sa haine des VE.

Je pense que si elle ne se vends pas c surtout parce que les gens ne veulent pas changer d'habitude, la France est le pays le plus conservateur au monde, les Français se méfient des nouveautés comme la peste, mais une fois qu'ils y ont gouté vont devenir des talibans législatifs à l'inverse. La plupart des gens avec qui j'en parle sont séduit par la voiture electrique mais n'ont pas forcement une maison avec garage pour la recharger, c mon cas g une maison mais pas de garage. En copropriété c déjà la galère pour voter des travaux d'entretien courant alors faire installer une prise dans le parking semble difficile, mais pas impossible, les syndics ne peuvent + vous le refusez si c à votre charge. La loi du 1er juillet 2012 rend obligatoire l'installation de prise pour VE dans les parkings d'immeubles neufs bureau ou habitation, si c n'est pas fait vous pouvez porter plainte.

Mais la principale raison c l'autonomie insuffisante purement psychologique, car même si 200km/j est largement suffisante pour la majorité des gens, c toujours le "au cas ou" qui prime.

Je pense que les prochains VE avec 320-350km d'autonomie attendus dans 1 an ou 2 vont enfin vaincre définitivement cette barrière psychologique et ancrer le VE durablement dans le parc automobile mondiale avec les infrastructures qui vont avec.

Pour ceux qui veulent posséder les batteries il y a la Leaf, I3, la Smart ou l'E-up mais c pas le même prix...

Un pack batterie de 25kw vaut aujourd'hui dans les 6000€ 7000€ (LEAF) qu'il faudra changer dans 8 ans environ, mais quand sera t il de la technologie et prix des batteries dans 8 ans??? à vous de voir...

Moi ce qui me gène avec l'électrique c'est : 1-le rayon d'action limité, 2-le prix d'achat et de la location des batteries, 3-qu'il n'y en ai pas encore d'occasion à 10000€

1- tu n'es pas concerné par la voiture electrique

2- tu n'as pas les moyens d'acheter une voiture neuve même à crédit.

Si tu ne veux pas de la loc des batteries prend autre chose que la ZOE, la LEAF.

3- Sur un marché naissant comment peux tu espérer trouver des voitures d'occases???

"Enfin, le niveau de vie en France n'est pas celui de la Norvège. Je doute que Tesla puisse vendre + de 50 000 unités d'un modèle vendu à minima 68 000 Euros hors bonus dans un pays en pleine déconfiture."

70 000 euros une voiture bien finie, bourrée d'équipements électroniques, avec de bonnes perf...j'appelle cela une Mercedes, une Audi ou une BM...

Et des voitures à 70 000 euros il s'en vent plus de 50 000 en France par an ;) d'où mon chiffre.

1/ Comme l'adsl, le mobile, ton assurance, ta mutuelle santé, etc. beaucoup de chose que tu as par abonnement sans forcément t'en servir...

ton électricité pendant les vacances, ou ton électricité à ta résidence secondaire (sait-on jamais...).

2/ 12 500 km est le km moyen des Français (un peu plus que la moyenne d'ailleurs). Donc cet abonnement convient à la majorité...tu roules plus ? Alors l'électrique n'est pas fait pour toi...mais tout comme toutes les voitures thermiques ne sont pas faites pour toi...

3/ Faux...on pouvait l'avoir (il existe plusieurs modèles disponibles hors réseau Renault) et il arrive dans le réseau (c'est d'ailleurs le modèle de l'une de ses sociétés qui est vendu).

La Wallbox sert surtout (comme avec toutes les électriques du monde entier) à communiquer intelligemment avec le réseau et permettre ainsi une recharge à la meilleure période et avec le temps minimum...

4/ C'est une offre, si elle ne te va pas, va chez Nissan (qui fait les deux, ou chez BM, Tesla, Mitsu, Mia, etc. Dans 8 à 10 ans reviens et pleure que ta batterie n'est plus qu'à 70% de son potentiel (et relâche 10 000 euros...)

5/ Non...il faut juste être organisé et comme je le disais les Français bordéliques n'aiment pas...

Bref tu n'aimes pas la voiture électrique...soit...mais personne ne te l'impose, donc n'impose pas TA vision aux autres qui eux y trouvent un intérêt.

Moi ce qui me chiffonne c le prix d'une ZOE par exemple ( c vrai pour les autres aussi) :

15900€ (avec la prime) pour une voiture sans batteries. Ne pouvait on pas arriver à ce même prix tout compris???

Une ZOE c à peu prés l’équivalent d'une Clio en terme de construction non?

Une Clio ça vaut combien sans moteur sans réservoirs sans boite de vitesse sans refroidissement...?

Qu'est ce qui justifie ce cout supplémentaire? la gestion électronique? non, le moteur electrique? non, le développement?

N'aurait il pas mieux valu pour Renault de faire une ZOE multi motorisations à la place de la Clio pour abaisser les couts de fabrication de la caisse?

c plus facile de développer une voiture electrique et après de mettre un moteur thermique dedans que l'inverse non?

C encore plus criant pour la E-up qui elle est une thermique transformé en electrique.

Bizarre

moi ce qui me gêne avec l'électrique c'est:

ça fait pas de bruit, ça ne vibre pas, ça n'a pas d'odeur, ça n'a pas de caractère (par caractère j’entends ratatouillage, broutage, rupteur etcetc) , il n'y a pas de boite de vitesse manuelle.

globalement c'est le principe de l'électrique qui me déplais au plus haut point, même si ils faisaient une voiture électrique avec 10000 kilomètres d'autonomie j'en voudrais pas.

je roule en petit roadster japonais un peu "tuné" (attention je parle pas de saucisse du vendredi hein, juste des petites modifications des frein, des suspattes, et quelques patits trucs sur le moteur) et même quand je fais des trajets pourris (genre aller au travail) je prend mon pied.

je ne peux pas concevoir le principe du "déplaçoir" quand je parle d'une voiture

Merci Mr SAVARY pour cette remise en question du travail de journaliste sur les véhicules électriques. Maintenant il ne manque plus qu'à convaincre le reste de votre profession de suivre vos pas.

euh tu m'explique comment tu fais quand t'habite a la campagne ? nan parce que quand tu dis:

"2/ 12 500 km est le km moyen des Français (un peu plus que la moyenne d'ailleurs). Donc cet abonnement convient à la majorité...tu roules plus ? Alors l'électrique n'est pas fait pour toi...mais tout comme toutes les voitures thermiques ne sont pas faites pour toi..."

la gare la plus proche de chez moi est a 30 bornes il y a 4 trains par jour et a des horaires décalés par rapport aux heures de travail, pas de bus, pas de taxi.

quand tu habites a la campagne si tu n'as pas de voiture tu es mort et l'electrique ne permet pas de couvrir les besoins de déplacement.

alors s'il te plait "petit habitant de grande ville" rappel toi du fait que 50% de la france habite en millieu rural

Votre analyse est bonne mais alors pourquoi les constructeurs (Renault notamment) s'acharnent à produire des petites citadines éléctriques rigolotes, au lieu de sortir des modèles adaptés aux campagnes : des véhicules tout chemins.

Pourquoi, tu fais combien de bornes par jour à la campagne juste pour savoir?

"En revanche, il va aussi falloir se pencher serieusement sur la production d'electricite..."

Non...nous sommes largement au-dessus de notre consommation et si certains hivers on risque un "black-out" ce n'est pas du à la production mais au réseau défaillant dans certaines régions...

La Bretagne ou la PACA ne sont alimentées que par 1 seul barebone électrique et par conséquent quand il y a un pic en demande le barebone peut sauter...

Selon la production actuelle, il y a de quoi alimenter un parc de 2,5 millions de VE sans aucun souci, même si ces 2,5 millions demandent expressément à être chargés (sinon le réseau module la charge).

De plus il ne faut pas occulter que beaucoup de particuliers (ou de pros) qui prennent un VE ont aussi une production d'électricité alternative (éolienne, solaire, etc.)

Chacun ses gouts. Je roule en petit Roadster anglais bibouille aussi, ainsi qu'en hybride (Yaris). Et bien autant d'adore m'amuser avec l'Elise sur route degagee (et circuit), autant elle est extrêmement PENIBLE pour aller au boulot (parcours tres embouteille pour ce qui me concerne) ou en ville. En gros, elle n'a rien a y faire! Le pire, c'est que dans ces conditions, elles prends des bornes et s'use 2 a 3 fois plus vite pour absolument aucun plaisir. A l'inverse, la Yaris hybride y est un pur bonheur: douce, économique, pas d'embrayage. Zen quoi.

Donc, comme d'autres l'ont souligne, si tu habites en rase campagne ou en montagne, l'electrique n'est probablement pas pour toi. Mais si tu passes ton temps dans les bouchons, tu pourrais rapidement apprecier. L'ideal etant d'avoir 2 vehicules: 1 daily economique et Zen pour aller bosser, une voiture plaisir pour... se faire plaisir sans lui coller des bornes pour rien! Mais je suis d'accord qu;'il faut pouvoir posseder 2 vehicules...

Raté...je n'habite pas en ville mais à 25 km de Rennes...mon taffe est à 20 bornes de chez moi (donc 40 A/R) et on est desservi par le bus régional (youpi 1 toutes les 45 minutes en heure de pointe).

Mais...si je veux prendre le train 25 bornes c'est largement jouable même en mettant pied dedans tout du long...

Tu dis que tu es à 30 km de la gare...donc tu peux y aller en électrique, et pour tes trajets exceptionnels plus longs tu peux louer (et aller chez le loueur en électrique).

Encore une fois.......j'ai bien dit (pas assez lisible visiblement) que l'électrique n'est pas fait pour tout le monde...

Il y a des contraintes que certains ne sont pas prêts à accepter c'est tout.

Si tu habitais à 50km de tout, là oui l'électrique c'est pas pour toi (et encore) mais à 30 km c'est juste un choix ;) respectable.

La vie est faite de la variété de chacun d'entre nous et de la variété des avis.

Force est de constater que la qualité évidente de l'article est "contagieuse" sur les posts qu'il provoque... des avis différents, interéssants et pas la moindre insulte ou provocation, bravo Mr Savary... votre intelligence fait fuire le "troll"

Aux USA, la taxe pour les voitures électriques a débuté !!!!

Et si le lobbys pétrolier débarrasse les voitures électriques pour payer le gazoles ? Bref !

Moi à la campagne, il n'y a aucun borne ! Et avec des reliefs, ça fatiguera très vite la batterie !

Sauf que R§G ne va pas tarder....

@12h00

C'est pas écolo ce que vous dites, c'est égoiste, pas de quoi être fier, etc... mais je suis entierement d'accord avec vous, la voiture c'est un plaisir, comme la gastronomie, alors toute une vie au régime à manger de la salade, non, merci !! (comme toujours, chacun son avis, respect pour les amoureux de l'éléctrique)

J'habite à la campagne et je n'ai pas besoin d'un 4/4, ma Zoe suffit. Mais bon, pourquoi pas un véhicule tout chemin!

Pas pour l'instant, trop occupé à défendre sa Golf R un peu plus haut !

@12h00 ok moi aussi je roule en cabriolet roadster, mais avoir une electrique avec des accélérations proche d'une Porsche pour le 1/3 du prix ça m’intéresse aussi, tout ça sans vibrations, sans fumée, sans moteur proche du rupteur des qu'on maltraite, sans bouffer 25L d'essence à chaque vraie accélération pour faire du 0 à 100 en pas terrible, sans entretien prohibitif, sans passer à la pompe toutes les semaines avec 60€ le plein de SP98 pour mes durites, sans bruit de casserole car le bruit d'une voiture n'est intéressant que quand c un V6 minimum V8 ou un V12 essence sinon c vraiment naze même en roadster V4 comme le miens, c beaucoup mieux que les autres mais bof quand même, finalement on s'en lasse... quitte à avoir un bruit moyen car je n'ai pas les moyens de monter en gamme pour un flat6 ou V6, je préfère pas de bruit du tout, mais c mon gout et mon avis...

Toujours un plaisir que de retrouver la prose du pt'it nouveau.

Pour le contenu de l'article, c'est assez marrant, comme d'hab.

On ne va pas revenir sur tous les commentaires. Y'a juste plus grand chose qui n'ait pas été dit, depuis le temps... l'échec est là, et il sera pérenne.

Je vais juste revenir sur le post d'un z'ano, vers le début, qui nous pond ça :

"...Niet ! Regarde en Norvège...pas de bonus à l'électrique, juste des avantages (péages urbains gratuits, voies de bus autorisées, parking gratuit avec prise lente, etc.)

Et la Norvège est l'un des pays leader en matière de marché de VE.

Pas de bonus, mais une grosse taxe sur les véhicules thermiques (une C1 est au prix d'une C-zero là-bas)....simple non ? Et ca fait rentrer des sous...tu seras content comme cela)"

Eh oui, en effet, C1 ( si elle est vendue là bas )ou équivalent est vendue près de 30 000 €, une Golf disons 50 000 €.

Si c'est ça le monde dont tu rêves.

2/3 des gens motorisés ne disposent que d'une caisse mon gars : ils peuvent aussi partir en week-end, aux putes ou en vacances avec une C1 à 7 000 €.

Si tu trouves une solution pour les doter d'une ZoZo à 23 000 € ( on a bien compris que tu souhaitais faire cesser le sponsoring ) et leur permettre de dépasser les 65 km avec espoir de retour at home, indique nous les recettes.

oui donc tu habite en ville (ou en périphérie proche) moi je te parle de la vrai campagne de ce qu'on appel "le couloir du vide" et c'est pas le même délire ...

on ne se comprend pas parce que je te parle de quelque chose que tu ne peux pas concevoir.

Pour le branchement d'une prise pour recharger une bagnole électrique dans un parking souterrain d'immeuble, il y a des solutions pourvu que l'on veuille s'en donner la peine.

L'immeuble peut installer une ligne collective qui passe dans chaque emplacement, on installe la box de rechargement avec un compteur dans les emplacements qui le souhaite, on paie une charge et une fois par an il y a un relevé et on régularise. Ce n'est pas coûteux, il faut juste bousculer le syndic et les barons des conseils syndicaux.

Cela s'est déjà fait et cela fonctionne.

Deux points:

- Vous aurez remarqué qu'on à tendance à installer des Vélibs dans les grandes agglomérations, et non dans les villages Auvergnats ou Champennois.

- Vous aurez remarqué aussi que le coup d'un bon vieux poil à mazout atmosphérique rincé et assuré au tiers avec un CT un brin périmé pour aller chercher le pain dans le village voisin à 15km tous les jours reste bien inférieur à une ZOE, meme non roulante, remisée dans une grange à coté du Massey. Sans comptez l'option Huile de friture/fioul ready dipsonible sur de nombreux modèles rétros portant la lettre "D".

- Vous aurez aussi remarqué, qu'il est plus facile, rentable et rapide de réparer soit meme une 309GLD devant la porte de sa ferme avec un cric et une boite à outils en promo qu'attendre l'assistance Renault viennent dépanner votre ZOE déchargée ou meme qu'on vous fasse une révision en bonne et due forme dans la concession la plus proche équipée et formée pour.

- Vous aurez aussi remarqué, que, accessoirement, la qualité de l'air et du silence est nettement meilleure sur le Larzac ou dans le Jura que dans Paris intra-muros ou n'importe qu'elle grande ville de notre beau pays ( où les gens ont paradoxalement plus l'habitude de prendre leur velo 100% sans émissions de gaz à effets de serre pour aller travailler ou faire les courses en bas de la rue ). Et ce, malgré les 309GLD fumantes et autre Massey Fergusson hors d'age qui peuplent nos campagnes.

Avec cette "fixation" de vouloir caser et légitimer l'utilisation des voitures éléctriques partout, on perds à l'esprit une notion primordiale liée à un vehicule: la fonction.

Il faut proposer des solutions là ou se trouvent les problèmes...

Je propose un CQFD.

:ptdr: Je l'avais dit à 11h20 et à 12h28...R§G avec sa haine habituelle!

Fini la discussion....

Bravo Roc, toujours aussi pitoyable.

" un bon vieux poil à mazout "

C'est vrai que celui que j'ai dans la main sent vachement le gaz-oil depuis quelques temps.

Bravo Roc, tu postes en anonyme maintenant?

Il faudrait songer à surveiller et supprimer tes tics de langage si caractéristiques. Un peu trop visible.

Tu viens voilé....mon gros pointeur de z'ano.

"Par Anonyme le 23 Janvier 2014 à 13h04

En réponse à : Anonyme (voir le message)

oui donc tu habite en ville (ou en périphérie proche) moi je te parle de la vrai campagne de ce qu'on appel "le couloir du vide" et c'est pas le même délire ...

on ne se comprend pas parce que je te parle de quelque chose que tu ne peux pas concevoir."

Mais bien sur que si mais visiblement tu es bouché...

Ayant habité en plein milieu de nulle part pendant plus de 15 ans je sais bien de quoi tu parles.

MAIS......comme je l'ai dit (allez le je redis visiblement cela ne passe pas) l'électrique n'est PAS (merde quoi PAS c'est clair non ?) pour tout le monde et ne le sera jamais. Cela n'a jamais été annoncé comme remplaçant les thermiques et cela ne sera JAMAIS le cas.

Toi y en comprendre quand moi y en a dire que tout le monde ne peut pas rouler en électrique mais que dans beaucoup de cas ce sont des excuses ?

Moi y en a pas prendre TON cas.

Oui 50% de la population habite en dehors des villes, mais plus de 70% habite à moins de 30 km d'une grosse ville de plus de 40 000 habitants....

Cela fait 70% de clients potentiels (pas de bol tu fais partie des 30%, pas grave, il en faut).

Bref s'il y en a bien un qui ne veut pas comprendre ce n'est pas moi...dès le début j'ai marqué :

"2/ 12 500 km est le km moyen des Français (un peu plus que la moyenne d'ailleurs). Donc cet abonnement convient à la majorité...tu roules plus ? Alors l'électrique n'est pas fait pour toi..."

Merde quoi tu veux que je marque que l'électrique n'est faite pour personne ??

EOD pour moi, parler à un mur drôle 5 minutes...là on dirait du roc&gravillon et c'est chiant.

Lapsus en pensant au propriétaire de ZOE à batterie déchargée sur une route de campagne en plein Hiver: à Poele.

Merci de mettre en valeur les points positifs qui peuvent faire de la voiture électrique un produit répondant aux besoins de beaucoup.

Cependant, avec l'abandon officiel des dirigeants politiques du monde entier d'adopter des mesures pour le climat, la voiture électrique restera un véhicule fonctionnant aux énergies polluantes en la défaveur de tous. Dommage.

@13hj06

Donc ta solution si je comprends bien c de continuer à rouler en diesel hors d'age sans FAP qui fume noir c ça? pourquoi il n'y a pas de médecins, infirmières, avocats, commerçants, artisans, cadres, employés, ouvriers, etc... à la campagne? ils sont tous forcement paysans avec une ferme, une clé de 12 et une 309GLD? pourquoi si tu habitent à 50km de ton boulot dois tu forcement avoir un diesel qui fume et l'entretien qui va avec et pas un VE? chacun fait ce qu'il lui plait non? cette dictature "mauvaise" pensante des commerciaux vendeurs de gazout sur ce site commence à bien faire, personne n'est dupe... c la même chose quand on va dans une concession, ils découragent les clients le plus possible de l'essence ou de l’électrique pour vendre du diesel et faire leur chiffre plus facilement, sauf que moi je les envois chier maintenant quand ils essayent de me refourguer leurs merdes diesels...

Bravo monsieur le journaliste... ça change des cancans habituel.

"L'échec de la Zoé" est en parti a cause de vous et des gens qui critique se moque sans savoir ou sans l'adapter a l'usage pour lequel elle est fait (je parle de la Zoé qui en plus du défaut d'être une électrique, dispose de la tare suprême pour nombre de spécialiste auto d'être une Renault)....

Je l'ai essayé et même si elle doit couter un peu plus cher qu'un diesel de 70cv, je dirai une chose... putain quel confort, quel silence, je protège les poumons des enfants quand je dépose les miens a l'école..

Voiture de campagne, de banlieue aussi, ou de Parisien qui se branche sur les autolib...

Et puis, oui ce n'est pas adapté a tout le monde mais une Porsche 911 avec 3 enfants ce n'est pas possible, pourtant ça se vend

De plus elle est fabriqué en France, le câble pour la brancher partout est disponible, elle est jolie..

Bref, je regrette juste de ne pas avoir besoin d'une deuxième voiture....

Une voiture électrique n'a pas de BV, a un moteur inusable et j'en passe...

Et sur la centrale il y a des Zoé a vendre, elles ont entre 6 mois et 1 an et elles sont au prix du NEUF... ça décote trop les Renault...

la moins chère 12 500€ (pour 13500€ neuf) et 14 500km en 10 mois soit bien plus que la plupart des utilisateurs de mazout dans ce pays...

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-22919224.html

Attention: je ne défends pas telle ou telle technologie comme le Diesel.

Je constate juste - "que dans l'environnement politico-economico-structurelle" actuel, le diesel est dans les régions ayant une infrastucture de transport peu dévelloppée la solution la plus acceptable pour la population.

Par définition aucune technologie ou mode de transport ne réussira la quadrature du cercle. Si le diesel - avec tout ses défauts, considérations écologiques, médicales, techniques et scientifiques incluses, se rapproche de meilleur compromis, l'électrique est loin de le faire dans un milieu rural.

Car oui, dans un milieu rural le pouvoir d'achat est inférieur, les infrastructures moins denses, et les gens - agriculuteurs, médecins ou postiers roulent fatalement par jour sur de plus longues distances que le citadin. Et actuellement, le VE est incapable de remplir cette fonction.

Si tu trouves un mix bénéfices/problèmes actuellement meilleur que le Diesel compatible avec l'état structurel de la France, n'hésite pas: postule au gouvernement.

Tu vois la différence Ecologie politique et politique Ecologique?

Une solution n'est acceptable que si elle permet une alternative ad minima ayant autant de point positifs que la précedente. On peut trouver cela funeste, mais hélàs c'est pourtant bien le cas...en démocratie.

Putain 15km pour acheter du pain?

Eco-terroriste! vivement que le prix du gasoil explose pour que des gens comme toi arrêtent de faire n'importe quoi avec leur voiture

""L'échec de la Zoé" est en parti a cause de vous et des gens qui critique se moque sans savoir ou sans l'adapter a l'usage pour lequel elle est fait (je parle de la Zoé qui en plus du défaut d'être une électrique, dispose de la tare suprême pour nombre de spécialiste auto d'être une Renault)...."

"L'échec de l'Adam" en France est en parti à cause de vous et des gens qui critiquent, se moquent sans savoir ou sans l'adapter à l'usage pour lequel elle est faite (je parle de l'Adam qui en plus du défaut d'être dans un segment ultra concurrentiel, dispose de la tare suprême pour nombre de spécialiste auto d'être une Opel)....

Voila ce que je te répond quand tu critique bêtement n'importe quelle Opel.

Et oui ta découverte de la journée: dans certain coins, il faut faire plus de 15km pour faire ses courses. Et pas au meme endroit ou le meme jour: quand la pharmacie de garde est ouverte dans un village, la camionette du boulanger n'est pas forcément garée ce jour là dans ce village. Ce fichu buraliste a fermé, il faut aller ensuite au village suivant pour trouver son journal favori. Et puis il y a les choses que l'on ne trouve pas dans les villages environnant...faut parfois faire 60km pour trouver quelque chose "à la ville".

Demande à Francois, le locataire de l'Elysée. Il pourra aisément te parler de sa Corrèze d'adoption.

??? Merci pour ce très beau HS mais il y a un post traitant spécifiquement de ce sujet.

disons que pour celui disposant d'une maison en province et qui doit faire 40 à 80 bornes par jour pour aller et revenir de son travail, ça peut effectivement être intéressant.

mais attention à bien faire son calcul de rentabilité, car on s'y retrouve finalement rarement, financièrement parlant. et c'est là qu'est le problème. d'autant plus qu'en province, le revenu moyen est généralement plus bas que dans les zones densément peuplées.

c'est toi qui essaie de me convaincre que je pourrais utiliser un véhicule électrique pour prendre le train pour aller au travail, ou voir ma famille.

et c'est toi qui t'énerve lorsque je pointe le fait que ça n'est pas possible parce que ma situation et celle de tous les français qui vivent dans le couloir du vide est différente de la tienne.

je pense que c'est toi qui rejette le fait que ce genre de voiture n'est pas adapté à la grande majorité des français en l'état.

qui aujourd'hui a les moyens d'avoir 2 voitures voir 3 si madame travail?

en ce qui me concerne la discussion est finie, toutefois je rajouterais que le fait d'insulter quelqu'un sur internet lors d'une discussion t'auras permis de faire montre de toute l'intelligence dont tu es capable et qu'en plus le faire en tant qu'anonyme aura fait montre de tout le courage que tu possèdes

L'échec de l'Adam est du au fait qu'elle n'ait pas 4 anneaux ou une hélice... si c'est a moi que vous parlez je n'ai jamais critiqué Opel ou sinon, dites moi ou !!!!Renault et Opel même combat, victime des croyances populo automobilo ego standing et frimo....

C'est dingue hein ?? il y a deux ou trois affreux qui se pointent et hop, ça tourne au vinaigre

Ce fichier est top, je l'ai fait pour voir et l'électrique gagne largemnt (il y a tout entretien, essence, location batterie, décote, CG, bonus malus, wall box, ) bref, tout et il est possible de jouer sur les variables... avec ça plus de long discours et place au calcul...

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CKQBEBYwCQ&url=http%3A%2F%2Fwww.automobile-propre.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2FElectro-compat-VE_GdPub-v9.xlsx&ei=rCXhUvKxC4On0QXz7YHoCQ&usg=AFQjCNGRTKGOWw-6LoeLKfX37UjGJaIJPw&sig2=1obJ006df1cNPofNlPGrSQ

15km pour faire ses courses, OK. 15km pour juste aller chercher sa baguette, faut être mongol. et c'est limite un crime de gaspiller autant de carburant pour une baguette à moins d'1 euro. je le répète, vivement que le prix du gasoil augmente, pour éviter de tels gaspillages

Très bon article, j'apprécie.

Voila tout le paradoxe de l'automobile électrique actuelle.

- elle est rentable si l'on roule beaucoup, afin d'amortir son coût d'achat supérieur par le biais de la consommation...

- mais son rayon d'action est limité et de ce fait, on ne peut pas forcément rouler beaucoup avec.

Deuxième paradoxe

- elle est taillée pour la ville, indéniablement...

- mais les infrastructures ne le permettent pas forcément (immeuble sans prise électrique recharge difficile au travail comme à la maison)

Bref, je suis certain qu'elle correspond à certaines utilisations...

Mais le problème est que ces usages spécifiques doivent être très rares!

Autre message important que le journaliste tend à nous faire passer : l'utilisation d'une seconde voiture pour de plus grands trajets :

1. Beaucoup de monde ne peut pas se permettre financièrement d'acheter une seconde auto

2. La location de voiture est hors de prix en France

automobile magazine, 2013. Un sociologue historien nous dit:

"Dans l’histoire du XXeme siècle, tous les exemples montrent qu’il n’y a que deux façons de faire accepter une nouvelle technologie aux clients. Soit elle apporte une réelle avancée dans un domaine, sans régression majeure sur les prestations acquises ; soit elle coûte au minimum 30 % moins cher"

Exit donc le Véhicule Electrique actuel style Zozo. Le seul qui tient la route (en tant que concept en soi, je ne juge pas la voiture elle-même), c'est la Volt/Ampera, parce qu'elle ne souffre pas du syndrome inadmissible de la pile à plat. Un tel véhicule sera donc acceptable le jour où il sera à moins de 25K€ d'après le paradigme du paragraphe précédent.

Et ça, cela dépend essentiellement de la Chine, qui tient le monde par les couilles avec les Terres Rares des batteries LiIon actuelles, et dans une moindre mesure de toutes les mines de TR qu'on rouvre désespérement sur toute la planète. Ou alors de l'arrivée de l'arlésienne graphène, qu'on ne sait toujours pas produire pour moins cher que du diamant.

Tout le reste est de la branlette de simili écolo, en sus hypocrites au dernier degré; qu'ils aillent constater les conséquences de l'extraction desdites terres rares s'ils pensent leur Tesla ou Zozo bonnes pour la planète. La fracture hydraulique du gaz de schiste et l'orpaillage au mercure brésilien sont des blagues de potache en comparaison.

Wikipedia: " La radioactivité mesurée dans les villages de Mongolie-intérieure proches de l'exploitation de terres rares de Baotou est de 32 fois la normale (à Tchernobyl, elle est de 14 fois la normale). D'après la carte des villages du cancer en Chine, la mortalité par cancer est de 70 %"

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/19/en-chine-les-terres-rares-tuent-des-villages_1735857_3216.html

Or le VL avec de 200 à 500 kg de batteries pourrait être le plus gros consommateur mondial de cette merde! A comparer aux 100 grs de la batterie LiIon de votre smartphone.

Quant au recyclage des batteries, le constructeur le plus avancé, le seul qui arrive à vendre sa bagnole pour GrosRichardEcolo avec du bénéfice, il est heureux de vous annoncer fièrement un magnifique 60% de recyclage pour les 544 kgs de batteries de son modèle phare, la Tesla S :

http://www.teslamotors.com/fr_BE/roadster/technology/battery

... avec une promesse de 90% quand les ventes auront explosées. C'est sûr qu'il faut vendre beaucoup de batteries pour passer de 60 à 90% de recyclage... Heum? Mais c'est quoi le rapport ?

Tu sais, j'habite à 8 km du village le plus proche. Généralement je profite de mon trajet quotidien pour prendre mon pain, mais le samedi et le dimanche je suis obligé de faire 16km pour aller le chercher. C'est pareil pour amener les enfants au foot ou à la danse, et je ne te parle même pas pour aller faire les courses.

Après si tu veux installer une boulangerie à coté de chez moi je pense qu'il est possible d'avoir un permis de construire...

Pas complétement d'accord. La voiture électrique n'est pas taillée uniquement pour la ville, si tu l'utilises au quotidien tu peux effectuer 120 km jour, 120km en ville c'est beaucoup.

Admettons que tu fasses 100km par jour pour ton boulot tu dépasses facilement les 20000km annuel.

Après je suis d'accord, les VE ne correspondent pas aux besoin de la majorité et ne restera qu'une partie de la solution de remplacement des thermiques.

Ton commentaire est un peu biaisé et d'un grand parti pris:

200 à 500kg de batteries dans un VE en comparaison contre 100grs dans un smartphone, combien de VE dans le monde et combien de smartphone, d'ordinateur et de piles au lithium?

La Chine nous tient par les couilles avec le lithium, la Bolivie fournit 9 millions de tonnes, le Chili 7,5 Mt, l'Argentine 2,5 Mt, et la Chine 2,5 Mt, USA 2,5 Mt.

Le recyclage est en effet actuellement à 60%.

Mais le VE tel qu'il existe aujourd'hui va évoluer et d'autres technologies vont apparaitre rapidement, je pense que nous sommes dans une phase de transition et je ne vois pas l'intérêt de tirer à boulets rouges sur les nouvelles technologies? Sinon que doit on faire, attendre? Quelqu'un m'a dit:" les réserves de lithium seront épuisées en 2060", peut être mais qu'en est il des réserves de pétrole?

Whaou, quel incroyable travail d'analyse...

Je dis souvent que le paysage des constructeur automobile va complètement changé dans les prochaines décennies (des nouveaux et des disparitions)

Mais on va devoir faire pareil avec les journalistes autos, qui on vraiment du mal à comprendre le monde de la voiture électrique.

@16h28 tiens voila le soit disant chercheur:

Pour ta gouverne on écrit pas batteries Lilon mais Li-ion, c quoi le Lilon??? je te signale aussi que le lithium n'est pas une terre rare, il est présent dans l'eau de mer en masse et ne couterait que 10% de plus à exploiter par rapport aux mines. Le lithium se recycle à 100%, c un métal qui ne s'use pas dans une batterie.

Oui on a vu le résultat du 20eme siècle, on a détruit notre planète et sur exploité tout ce qu'on pouvait, même le poisson est en voie de disparition. Et l'air est pollué comme jamais, on a même réussit à changer le climat.

Exemple à ne surtout pas suivre, et c vrai que l'automobile magazine est une bible scientifique.

Tu crois vraiment que les terres rares ne sont utilisées que dans les voitures électriques? pour l'instant c surtout dans les smartphones, les ordinateurs et les écrans plats, etc... donc ton argument bidon tu te le gardes; et n’achète plus d’électronique.

Une Volt, l'idée est bonne mais elle a été bâclé et son prix est juste une blague, donc dans le genre acceptable ça ne va pas non plus.

Le graphène jusqu’à 2012 était difficile à fabriquer effectivement, mais depuis 2 chercheurs américains à UCLA ont mis au point par hasard la fabrication de graphène à partir d’oxyde de graphène étalé et chauffé par le laser d'un lecteur DVD lambda, devine ce qui c passé? ils ont découvert qu'ils pouvait fabriquer du graphène facilement mais en plus le graphène obtenu à des propriétés electroniques extraordinaires tel que la haute capacité à stocker l'enerj. Si tu ne mesures pas la porté de cette découverte c que tu devrais te racheter qqs neurones.

Branlette pour écolo? tu as problème avec les ecolos? tu te décrédibilises tout seul, rien à ajouter.

Tesla n'a pas vocation à recycler les batteries, c un autre métier.

Une société Française a réussit à recycler les batteries lithium à 98% les 2% restant sont les platocs, tu ne la connait pas??? cherche toi même...

Les gros richards qui achètent des gros diesels degueu pour centre ville ils sont mieux effectivement, au moins ceux qui achètent Tesla essayent de changer les choses en prouvant qu'on peut rouler autrement qu'en taudi V8 diesel.

Tu n'es pas très crédible mon pauvre, au lieu de cracher ta bile de frustré tu ferais mieux de te taire.

Je crois que caradisiac a trouvé le truc pour faire plaisir à ses annonceurs, un petit article sur les voitures électriques, et hop tu as tout les anti-VE débiles qui viennent écrire leurs conneries pour polluer le débat. Comme si on les forçait à acheter des voitures électriques? plus C.N tu meures...

Mon commentaire n'est ni biaisé ni parti-pris.

Comparer le nombre de smartphones avec le nombre de VE: OK. Alors: 38 millions de voitures en France (wikipédia) versus environ 100-150 millions de téléphone, dont à peine 10% de smartphones, soit 40 grs de batterie pour le téléphone moyen. Même en comptant une faible démocratisation du VE (10% du parc, donc 4 millions environ), cela donne

-> VE: 4 000 000 * 300 kg = plus d'1 million de tonnes de batterie.

-> Téléphone: 150 000 000 * 0.04 kg = 7 mille tonnes de batterie.

Donc le téléphone serait ici totalement négligeable en conso de batterie.

On ne peut pas à la fois être pour le VE - donc pour qu'il y en ait - et considérer le nombre de VE actuellement en circulation en ce qui concerne leur pollution par les batteries.

Pour ce qui est de la Chine, OK... sauf que ce chiffre vient des récents quotas imposés, qui sont discutés par l'UE actuellement (wikipedia). Et cela ne change pas grand chose au problème, je pense, que ce soit Chine, Bresil ou autre: même dépendance énergétique que le pétrole.

Dire que le VE actuel va évoluer avec d'autres technologies et dire qu'il est bien actuellement sont 2 choses totalement différentes. Perso, j'ai dit: VE sous sa forme actuel, niet, sauf avec prolongateur thermique et un prix économiquement intéressant. Mon propos est ici financier et sociologique: service identique ou 30% moins cher, sinon au revoir.

L'arrivée de nouvelles techno, c'est comme gagner au loto: cela arrive... un jour ou l'autre, avec un plus ou moins grand gain. Donc QUAND (oui, j'y crois... mais pas tout de suite) on saura faire des batteries de téléphone à bien plus faible coût, on pourra peut-être en faire 10 000 fois plus pour chaque VE. Avant, on laisse la recherche faire son boulot: voir le graphène par exemple.

L'optimiste béat du saut techno parce-qu'on-en-a-besoin-tout-de-suite, c'est bien joli, mais Jules Verne, cela reste à la base un romancier. En 1950-1970, tous les visionnaires voyaient l'avion individuel pour tous. Certains couillons ici s'extasient devant la téléportation (conditionnelle) de particules élémentaires: pour eux, le téléporteur pour l'homme est pour la semaine prochaine. Faut arrêter. Cela fait plus de 20 ans que les chercheurs se cassent les dents sur la vraie prochaine évolution des accu; la dernière évolution utile qui tient l'échelle, c'est justement le LiIon. Même si on trouve réellement demain un truc, il faudra plusieurs années avant de l'industrialiser en grande quantité pour la planète, si tant est qu'on n'ait pas le même problème qu'avec les terres rares.

Il faut relativiser science/recherche et ingénierie. Un truc comme une centrale nucléaire est par son concept scientifique guère plus évolué qu'un barrage hydraulique! C'est de la vapeur chauffée par la désintégration de l'atome qui fait tourner des turbines. Dans la théorie, c'est très proche d'un fardier de Cugnot. En 1985, Dans retour vers le futur I (et II) était présenté Mr Fusion, le réacteur à fusion froide, qui utilise des déchets ménager pour génèrer les gigowatts (dixit). De la SF et cela le reste: la fusion froide est un os à ronger du genre costaud sur lequel les physiciens butent depuis plus de 60 ans, si tant est que les conditions de réalisation (champs magnétiques, chaleur, pression...) ne soient pas bien plus coûteuses en énergie que le résultat. Confiance en la science, OK; mais le concept "la science va nous pondre tout de suite ce dont on a besoin", oui oui oui... non.

Tesla, c'est un concept destiné à faire du fric avec MrGrosRichard/Bobo. C'est bien, cela permet une expérimentation en vrai grandeur, cela fait tourner le commerce. Le facteur en électrique ? Parfait. Mais la planète ? La Prius qui visait un marché planétaire avait et a toujours 2 moyens de se déplacer; Toyota a les pieds sur terre, heureusement.

Tu apportes de l'eau à mon moulin: on se lancerait à fond dans le VE avec un taux de recyclage de 60 (voir 90%) alors que dixit: "les réserves de lithium seront épuisées en 2060" ? Cela manque de sens, non ? 2 générations pour bouffer les terres rares avec un taux de recyclage ridicule - et un taux de pollution résiduelle bien plus élevé qu'avec le pétrole. C'est 99.9% de recyclage au moins qu'il faut, et tout de suite, pendant qu'on mange les ressources facilement accessibles en terres rares.

Il faut trouver quelque chose pour remplacer les transports tributaires du pétrole, c'est certain. Mais de la à refaire le coup de "on bouffe toutes les matières premières et on recommence", il y a un gap. C'est la même erreur que les MuscleCars américains à 40 litres au cent avant le choc pétrolier de 1974. Et si on évitait les conneries pour une fois ? Cela ne veut pas dire rien faire, mais réfléchir avant de se lancer dans l'industrialisation à outrance d'une solution qui nous envoit dans le mur.

M'énerves quand j'entends les simili écolo dire que le VE va nous permettre de donner une terre plus propre à nos gosses. Ils auront une terre salopée de déchets de terres rares et une ressource en moins, c'est tout. Encore moins bien que le pétrole (à cause des déchets), et guère mieux que l'Uranium. Et cela durera moins longtemps.

En comparaison, l'hydrogène avec de l'éolien et des capteurs solaires géants dans les déserts de la planète ont une chance de tenir plus longtemps - sauf qu'il faut du lithium pour les éoliennes et accepter un rendement pauvre avec les capteurs solaires si on se contente du silicium abondant. Mais au moins, même si cela sera cher et avec un faible rendement (~50% pour l'hydrogène), on a une chance d'avoir encore cela dans 100 ou 300 ans, parce que le cycle de consommation complet (le fameux dust to dust si ignoré de nos écolos naïfs) de la voiture à hydrogène est/semble bien moins consommateur. Toutefois, cela ne reste qu'une piste.

"Par Anonyme le 23 Janvier 2014 à 10h33"

J'aimerais beaucoup voir quels étaient les arguments des détracteurs de l'automobile lorsque celle-ci est apparue. Par facile de faire un plein à l'époque je suppose.

Aujourd'hui, la critique essentielle utilise comme point de comparaison le mode d'utilisation de la voiture thermique, mais sans avoir des facilités équivalentes.

Certes aujourd'hui il y a beaucoup de stations-service, mais pour promouvoir l'électrique (je parle ici du cas de recharge 220v/16A de ma MIA) il suffit que :

- les centres commerciaux comprennent qu'un conducteur de VE va flaner dans la galerie marchande ou déjeuner sur place pendant sa recharge

- les communes convertissent les prises électriques disponibles sur les places de marché en bornes accessibles aux seuls porteurs de badges

- Autolib se montre un peu moins sectaire en mettant à disposition des prises standards 220v sur ses bornes (plutôt que des prises type 1)

"Par Anonyme le 23 Janvier 2014 à 10h43"

Ok le bonus écologique coûte à la collectivité.

Parlons un peu du diesel :

- quelle dépense d'agent public pour alléger la fiscalité du diesel ?

- quel coût en matière de santé publique ? (particules fines ou pas très fines si l'automobiliste a fait défapper son diesel pour éviter de serrer son moteur en cas d'encrassement, dioxyde d'azote nocif pour les fibres musculaires du cœur)

- quel poids sur la balance commerciale extérieure (sachant que les raffineries françaises produisent majoritairement du sans plomb) ?

Sortons les chiffres, et après on discute.

"Polluer le débat"... je ne sais pas si c'est volontaire, mais c'est drôle en tout cas...

Perso, j'aime bien l'électrique... voila.. et l'électrique solaire c'est encore mieux

BRAVO M Savary d'avoir eu le courage d'admettre qu'une analyse trop rapide, ou une recherche de scoop, font dire des contres vérités !

Bien sur, l'usage un VE ne convenir à tout le monde. Comme une tablette numérique n'est pas faite pour écrire un roman, en tapant sur l'écran tactile. Cela n'en fait pas pour autant un mauvais produit !

Tiens vous mériteriez qu'on vous invite au plus grand rassemblement de VE, début juin, dans la région parisienne !

Bug Danny

L'ano de 18H38 nous disait :

"@16h28 tiens voila le soit disant chercheur:"

Tiens, le bizounours est de retour!

1. Exploitation du Lithium de l'eau de mer et son recyclage à 100% : notre bizounours a donc trouvé ce que tous les pays du monde cherchent depuis qu'ils rouvrent en urgence leurs anciennes mines de terres rares. Comme quoi j'avais tort: l'avancée scientifique vient de se produire!

Même quand on lui sort les 60% de recyclage avancée (et non certain, évidemment) de sa marque favorite, sur un document de pub tiré de leur propre site web, cela ne va pas. Pourquoi je demande 99.9% de recyclage ? Lui est déjà à 100%! je t'aime!

2. "Tu crois vraiment que les terres rares ne sont utilisées que dans les voitures électriques?" La comparaison avec le téléphone ? Ah non, c'est vrai. Dans tous tes messages précédents de prosélistisme fanatique, pas un chiffre, pas un raisonnement, pas une idée qui tient la route; juste tes affirmations de Charlot soutenus par des articles de recherche non appliquées et datant de qqs mois. Je répète le mot qui coince dans ton cerveau: industrialisation.

Peut-être que ce mot a trop de syllabes.

3. "Une Volt, l'idée est bonne mais elle a été bâclé et son prix est juste une blague, donc dans le genre acceptable ça ne va pas non plus." Baclée ? Je n'en ai pas trop l'impression; les testeurs des bancs d'essai non plus. Mais c'est ton avis, donc tu as raison.

Son souci vient de son prix avant toute chose, comme je le disais. Contrairement à Toyota avec la Prius, qui a accepté une perte financière importante durant 10 ans, GM a voulu faire du bénéfice tout de suite car ils sont en difficulté financière et les seuls avec une voiture commercialisée de ce type. Mauvaise stratégie. De plus, pour que cela accroche, c'est plutôt une gamme complète qu'il faudrait développer (de la compacte à la routière), sinon les chiffres de vente trop faibles ne permettront pas de passer ce fameux cap des 10 ans.

Pour le graphène, je n'insiste pas, j'ai déjà tenté de discuter avec toi de ce produit. Notes bien que j'aimerai bien que tes rèves soient la réalité; cela m'aiderait bien dans mon boulot. Au bémol près des dangers dudit graphène, qui coupe les cellules des poumons comme un rasoir, mais c'est un détail pour un gars comme toi.

"Tesla n'a pas vocation à recycler les batteries, c un autre métier." C'est con quand même: ils affirment le faire sur leur site web, et ce à 60%. Mais qu'est-ce qu'ils sont crétins de ne pas le confier à une autre boite qui y arrive à 98%, une nouvelle découverte de Bizounours le chercheur!

"au lieu de cracher ta bile de frustré tu ferais mieux de te taire." T'as pas l'impression de parler pour toi ? Pas une seule proposition étayée, pas de débat, juste des critiques personnelles et des injures. Je suis toujours (je te cite) "le chercheur à la cafet ou dans à la compta", pauvre rigolo pathétique ? Ah non, j'ai oublié que tu mets toujours 3 points d'exclamation ou d'interrogation dans tes messages. Disons alors pauvre rigolo pathétique ???

Le problème avec des gars comme toi, c'est qu'ils dénaturent et rendent ridicules l'écologie par leurs délires. Faudrait penser à adhérer aux simili verts français, entre l'ex présentateur télé et la juge en retraite, tu y trouveras tes pairs.

Bonne soirée à toi, et fait de beaux rèves de Bizounours!

Si tu arranges encore les chiffres à ta sauce! Tu comptes, enfin à la louche, les Smartphones et tu oublies les ordi, dont le tien, les portables, j'ai fait du modélisme les piles sont au lithium, les robots (tondeuses, aspirateurs et laveurs), et j'en oublie!

Je t'ai lu, bon d'accord et on fait quoi? Ta solution, mais quelque chose de concret.

J'ai oublié les écrans plats§

J'ai essayé mais le lien ne fonctionne pas.

C'est le choix que j'ai fait : la zoé toute l'année et la location d'une grande voiture pour les vacances . J'avais un grand scénic toujours trop grand pour trouver une place de stationnement . Avec la zoé pas de problème ,en île de France ont à même des place dédier "autolib" pour un abonnement rembourser actuellement . Vu son mea-culpa ,il a du faire l'acquisition d'une zoé. Et voir que c'est une voiture comme les autres ,mais en mieu

Tiens , une autre théorie . Après la ville la campagne .

Et si la voiture électrique était plutôt faite pour rien si ce n'est frimer en pérorant "moi je roule électrique" ?

enfin un bon journaliste sur Cara... M Savary vous écrivez pas souvent mais si a chaque fois c'est aussi bien que demander de plus. J'habite en province a 5 kilomètres d'une grosse agglomération je suis proprio donc j'ai une prise dans mon garage je fait 60km par jour... Y a pas a creuser plus loin j'ai tout les prérequis pour une électrique...

Le même genre d'avantage dont bénéficient les véhicules diesel ?

Ce mea-culpa honore le journaliste qui l'a écrit. Autant au plan intellectuel qu'éthique. Bravo à lui.

perso j'ai une C0 pour le travaille et je suis a la campagne (dordogne), je l'utilise meme le week-end sans problème, la preuve ma 206 a fait 3000km dans l'année pour les vacances

et je pense aussi que l'électrique est tres bien pour la campagne car on fait rarement plus de 150km pour le boulo

jerome

Toi, il y a au moins une chose à laquelle tu es fidèle: ta connerie!

Je comprends pourquoi R§G aime tes commentaires, aussi nul que les siens, à moins que vous ne soyez la même personne!

Alors là bravo pour votre analyse. C'est comme ça qu'il faut voir le VE.

Car personne n'a dit que le VE remplacerait le VT dans 100% des cas.

Ceux qui possèdent deux voitures et dont l'utilisation est compatible avec un VE, peuvent en avoir une en électrique (Celle qui roule le plus de préférence). Ca serait déjà pas mal et largement supportable par le réseau électrique.

Vous êtes le premier journaliste à le comprendre et pour ça, merci.

Bravo, ça me change de R§G.

Sauf que notre brillant Savary n'a pas intégré le premier poste de coût dans ses calculs : plus que la consommation, l'entretient ou le coût du crédit, c'est bien la décote qui coûte le plus :

En moyenne 5 000 € qui s'envolent la première année pour une caisse payée 20 000 €.

Quelle sera la valeur de revente dans 5 ans d'une Leaf ou d'une ZoZo et son loyer éternel.

Un truc certain, moins un modèle a de succès, plus il est compliqué à refourguer et moins on peut en demander cher.

Et vu comme c'est barré avec ces deux modèles...

Ajoute à ça des offres locatives très agressives sur la Leaf, pour amortir à minima les investissements, ôtant l'inquiétude bien légitime de la revente.

Et l'on aimerait bien un détail des calculs montrant une économie de 1000 à 3000 € sur 5 ans ( ce qui au passage est symbolique, 200 €/an dans le premier cas )

Une certitude, le prix du Kw grimpera de façon bien plus importante que celui du pétrole ( il est déjà 2 fois plus cher en Allemagne) et le sponsoring d'état bien parti pour fondre un peu plus chaque année.

Enfin un commentaire où le journaliste a compris et ose le reconnaître.

Une voiture électrique ne se compare pas à une fumeuse, certes il y a des points communs mais l'usage est différent.

J'ai bien aimé aussi les passages où le franchouille campagnard ne peut se passer de baguette quotidienne pour parvenir à survivre.

C'est marrant mais...je l'ai déjà écrit vous regardez le prix des Zoé d'occas et vous verrez qu'après 1 an et 9 mois elle valent quasiment le prix du neuf....la mois chere a 10 mois 14 500 km et est a 12 500€.... pour une prix d'achat de... 13 500€. Alors argumenté un peu c'est pénible...

A 5ans, comme expliqué déjà 2800 fois, pas de décote important puisque pas d'usure de boite de moteur ou de batteries puisque GARANTIE a vie par Renault...

J'ai donné un lien pour faire une simulation... évidemment les gens continuent a déblatérer que c'est cher mais personne n'a fait le comparatif....

Et vous allez continué a critiquer

Tu sais tes commentaires foireux, anti tout mais très pro VW, sans argument, juste un peu de vomis fielleux...tu sais où tu peux te les mettre mon bon pointeur de Z'ano...

La discussion est tellement plus intéressante sans toi!

L'immense majorité des ZoZo d'occases sont vendues par des professionnels :

Concessions Rn'ô qui ont auto-immatriculé des caisses pour passer les quotas et qui tentent de les refourguer.

Allez, va te débêtir ici :

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?num=1&witchSearch=0&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=RENAULT&modele=ZOE&energie=&prix_mini=&prix_maxi=&cp=

Seulement 2 caisses proposées par des particuliers !

Et le prix proposé ne reflète en rien le prix de vente, si c'était aussi simple...

T'es vraiment un gogo de première, aucun intérêt de tchatcher avec toi.

T'es une buse finie....

Moi suis une buse et vous ???

Donc que deux particuliers... ok, cela veut dire que les gens en sont tellement satisfait qu'ils ne les vendent pas....

Celle ci sur bon coin, 14 000€ et elle a 1 an et 13 000 km... ça décote grave hein... sans compter la remise de 7% qu'il a du avoir comme tout le monde la décote est nulle... et elle a même le cable de recharge sur une prise classique...

Bref....

http://www.leboncoin.fr/voitures/607652866.htm?ca=12_s

Pourquoi les particuliers seraient satisfait alors que les professionnels ne le sont pas...

Il serait temps d'ouvrir les yeux et de pas faire le trollosange à la moindre critique ou énonciation d'un fait...

Félicitation. C'est un article intelligent et pertinent sur les VE.

J'ai fais le choix d'une Leaf il y à 6 semaines et j'en suis à 3400 km, soit 81 km par jour en moyenne. Nous vivons à la campagne et notre choix a surpris du monde

Mais quel plaisir de rouler ZEN! Mon épouse ne lâche plus sa Leaf et aurait beaucoup de mal pour revenir à un diesel!

Indécrottable le gars....

Et dire que ce genre d'individu a le droit de vote....

Allez, retourne dans ta lag' continuer à nous prendre des photos, montrer tes pneus mort et le top, l'humour bien involontaire en bas à droite, le fichier "fiabilité ...zéro "

Merci pour ce grand moment d'art conceptuel.

Et pourquoi pas un panneau photovoltaïque sur le toit, une petite éolienne voire un générateur Stirling au solaire thermique pour recharger son VE ? Oui à la campagne, en maison individuelle, ça semblerait jouable. Mais voilà, en France, nous sommes tellement étouffés sous les normes et la réglementation délirante que ça rend décourageant de se lancer dans ce genre d'installation.

Je me retrouve complètement dans cet article. Je suis en campagne à 15km de mon travail, recharge au quotidien avec une borne de charge dans mon garage, roule 70km/jour en moyenne avec ma ZOE depuis 6 mois et possède 2 autres thermiques. ZOE est maintenant la voiture principale, celle qui sort le plus du fait de son coût économique (équivalent à 1 litre/100 de conso d'électricité). L'autonomie est vraiment un faux pb et quand on goûte à l'électrique on aimerait que les autres en fassent autant tant il y a plus d'avantages que d'inconvénients.