Commentaires - Avant-première - Caradisiac a essayé les futurs moteurs et boîtes d'Opel

"Sur le papier, la mécanique Opel offre à peine plus de couple à bas régime mais le DCI atteint son couple maxi 250 tr/min plus tôt et le conserve un peu plus longtemps avant de rendre à nouveau l'avantage au CDTI dans le haut du compte-tours. Volant en main, les deux moteurs semblent tellement proches qu'il faudra attendre un véritable comparatif pour les départager. En attendant, l'allemand garde un léger avantage."

En quoi il a un léger avantage ???

J'éspère que l'alliance avec GM fera réunir le meilleur des 2 mondes, en intégrant, par exemple, la petite boite auto pilotée sur les citadines du Groupe PSA.

Traduction : même si les performances se valent et que sur le papier la Opel fait mieux, elle dispose encore de souffle en couple la ou le DCI s'arrete, d'ou son avantage. La encore, on sent à travers la question une envie de venir cracher son venin sur Opel, alors même que les études et tests ne sont pas terminés.

Opel enfin motoriste (Diesel), ????

Un bon point pour la marque.

Regarde les courbes, le moteur Opel reste légèrement au dessus du Renault (excepté de 1700 à 2500 environ)

Quid des volants bi-masse, toujours fragiles? Sinon, enfin des moteurs (diesel) dignes chez Opel. J'aime bien le style et le confort chez Opel, mais les moteurs n'allaient pas avec (avis strictement personnel, bien sùr!).

Une marque qui refuse de mourrir je dis bravo Opel qui lance tout ce qu'il peut dans la bataille

ASP68 ... Tu sais lire ?

Bravo Opel !

Une alliance Opel-PSA, ca promet un avenir radieaux à l'horizon 2016.

Espérons que d'ici là les deux groupes seront encore suffisament puissant pour profiter à plein de leur prochaine union.

PSA-Opel, le groupe qui va peut-etre metre à genoux VAG ?

"Changements de rapports constants" sur la boîte 8? Je n'ai pas bien saisi la critique ou le compliment...

En espérant que le nouveau 1.6 essence ne soit pas touché par les soucis de carbonation des soupapes, comme chez VAG ou leur TFSI s'étouffent avec le temps. Voir "carbon build up" dans google. Cela touche aussi le THP.

Faudra déjà qu'ils mettent en commun leurs technologies. On n'en sait que trop peu jusqu'ici.

En tout cas bravo à Opel qui se met au goût du jour malgré les nombreuses difficultés rencontrées sur le segment. Les solutions choisies sont réalistes et pourraient leur permettre de remonter la pente. Sans compter un nouveau design attrayant.

C'est très bien ces nouveaux moteurs, ca va obliger la concurrence à mettre les bouchées doubles :)

Pour les nouveaux diesel, couple max à 4200tr/min... on est vraiment sur un essence ? c'est pratiquement pareil sur mon 2L diesel... par contre 300Nm de couple sur le plus puissant, c'est très bien...

Pour le 1.6L d, heureusement qu'il est un peu au dessus du Renault, on ne peut pas sortir une nouveauté et faire moins bien que la concurrence directe...

La présence d'arbres d'équilibrage sur un moteur mazout d'aussi faible cylindrée n'et pas forcément un avantage : poids et consommation supplémentaire garantie. Honda et Renault arrivent bien à s'en passer, sans que des vibrations notoires apparaissent.

et toujours pas de vraie boite double-embrayage au programme donc.

La BVA 8 rapports destinées aux autos des segments supérieurs semblait prometteuse, mais vos premières impressions sont mitigées.

Nouvelle boite manuelle à.... 5 rapports: sans commentaire.

Bref, rien de vraiment surprenant à l'horizon, on pourrait même parler de déception. Le bloc Renault restera sans doute devant en matière de sobriété, le Honda rassurera par la qualité de sa construction et sa garantie 10 ans.

L'Opel mazout 1.6 sera un bon moteur, mais la marque a besoin de prouver plus pour faire revenir les clients.

Et les transmission nouvelles sont décevantes...car non innovantes.

Pourquoi, j'ai dis une bêtise ?

Il y a une erreur dans les chiffres du 1.6 SIDI Perf :

"Puissance max = 200ch à 4700tr/min et couple max = 300Nm de 1700 à 5000tr/min"

Car si c'était le cas, à 5000tr/min, on serait à 213 ch..

Par ailleurs, ces chiffres ne présagent pas du belle allonge dans les tours.

Un autre truc aussi, qu'une visite constructeur ne vous empêche pas un brin de vérification de ce q'Opel avance : il compare sa nouvelle boîte pilotées à des merdouilles concurrentes. On rappellera que l'ASG VW est, à date, uniquement proposée sur la UP! et dérivés, les citadines Polo/Fabia/Ibiza et au dessus proposent bien de véritables DSG.

Un brin curieux de parler de "meilleur de son segment" en excluant les réalisations, qui , à date, proposent le meilleur rapport agrément/consommation. Au passage, elle compte combien de rapports cette nouvelle boîte Opel commandée par un simple embrayage? Il eût été intéressant de le mentionner.

Une "véritable" boîte DSG, ça ne veut rien dire. Je compare la boîte Opel à l'ASG ou la BMP6 parce que ce sont toutes des boîtes robotisées à simple embrayage. La DSG comme la DCT, la PDK, etc... sont des boîtes à double embrayages avec le poids, la complexité et le coût allant avec.

Super le sidi 200ch déjà mon 1.6turbo de mon insignia est sympa !

Malgré les difficultés ont voient la détermination de la marque à sortir des difficultés! Ils ont tout pour y arriver, la adam qui est très réussit, une cascada magnifique deja visible du coté allemand ... Bref du rajeunissement du coter de la marque au BLITZ ! Super !

Mr Roc,

nous avons ci dessous la preuve de ton penchant anti PSA

http://10.90.218.77:81/peugeot_208/

Qu'en déduit-on?

1.

Que Opel va rattraper le THP, dont la conception date de 2006.

Donc 2006-2014 = 8 ans de retard

2.

Que Opel va rattraper le DCi, dont la conception date de 2011.

Donc 2011-2015 = 4 ans de retard.

Beau coup marketing, mais pas grand chose à montrer derrière...

Opel fait son maximum pour ne pas être bouffé par PSA (GM management style), mais c'est chaud pour eux.

Mamie Angela sera probablement encore une foisleur dernier espoir...

"Spark ignition"

La vache, l'allumage se fait avec des bougies chez Opel ?

Mais jusqu'ou iront-ils dans l'innovation ?? J'ai failli en tomber de ma chaise...

Pourquoi Opel ne développe pas des boîtes à double embrayage ?

La boîte à double embrayage correspond bien aux attentes des clients européens.

Selon Mazda, la boîte à double embrayage se distingue par les économies d'essence à basse et haute vitesse, ainsi que la rapidité de passage des vitesses. La douceur de passage est acceptable. Par contre, le double embrayage ne convainc pas au démarrage (feu, stop, etc...), c'est son point faible. L’intelligence artificielle n'est pas évaluée.

La boîte CVT est très bien pour le marché japonais. Elle convainc par des économies d'essence à basse vitesse, une grande aisance au démarrage, ainsi que la douceur des changements de rapports. Par contre, les changements sont lents et la voiture consomme beaucoup à haute vitesse.

http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html (anglais)

Selon moi, la boîte a simple embrayage ne peut pas concurrencer le double embrayage sur la rapidité des changements de vitesse, ni sur la douceur des changements. Pour séduire la clientèle européenne avec une boîte à simple embrayage, il faut un prix raisonnable et une intelligence artificielle nettement supérieur aux concurrents à double embrayage.

Bref, je ne comprend pas très bien l'investissement dans un boîte auto à simple embrayage.

Bah parce que ça coute 20 fois moins cher qu'une double embrayage pardi !

On prends une boite meca toute bête, un servo hydrolique pour piloter l'embrayage et rentrer les rapports, c'est tout.

Ca coute rien et ça mange pas de pain.

Mais le top en simple embrayage c'étais quand même la Twingo Easy : vu qu'il fallait réellement rentrer les rapports "à la main" et que ça prenait un peu de temps, on se rendait pas compte que la gestion était lente, alors que quand ils essayent d'en faire une pseudo automatique, là on s'en rends compte.

M'enfin y'a rien à regretter, c'était vraiment, mais vraiment pas fiable, mais sympa quand même.

Une bonne idée qui n'a jamais été reprise à ma connaissance.

Les arbres d'équilibrage, c'est comme les doubles arbres à cames.

A chaque fois on nous dit que c'est mieux et ensuite on nous dit qu'on fait aussi bien sans et ainsi de suite.

Sinon, sur le papier, les moteurs OPEL ont toujours été plus coupleux et puissants que les autres, déjà à l'époque des premières Astra GSI 2.0L 150 Ch face des concurentes en 130/140 ch. Sauf qu'à l'époque, les essayeurs affirmaient que la puissance ne passait pas au sol.

Ca serais oublier un peu vite les clio Williams, 309 GTI 16, Fiesta RS Turbo, les toy GTI 16, Honda VTI, ZX 16V, 306 S16....

Non, Opel n'a jamais été une reference, ni en moteurs, ni en trains roulants.

Et non, on ne fera jamais aussi bien avec un simple ACT qu'avec un moteur à double ACT.

Sur un double arbre, tu as un ACT qui s'occupe des soupapes d'admission, l'autre des soupapes d'echappement, et les 2 sont taillés exactement pour faire leur taf.

Pas comme sur un simple arbre ou on doit forcement faire des compromis sur l'un ou l'autre.

Mr Garcia, quitte à vous fendre d'un commentaire ( démarche toujours appréciée cependant ) , il eût été souhaitable de répondre aussi à la question posée :

Combien de rapports proposera cette boite pilotée Opel ?

Mais bien sûr que vous le comparez aux deux autres propositions médiocres du moment : la PSA et la VW, c'est légitime.

Il n'empêche que VW propose aussi ( et pas que VW d'ailleurs) des boites double embrayage, technologiques et complexes, sur les modèles accessibles que j'ai cités.

Pour exemple, l'Adam, de par son programme de personalisation poussé n'a t'il pas vocation à être aussi vendu à des tarifs coquets ?

D'un point de vue technique, avec une boite pilotée simple embrayage, difficile de s'imposer.

Et sans propositions techniquement audacieuses, je ne vois pas Opel s'acheminer vers un avenir radieux....

Et toi mon bon Roc, quitte à te fendre d'un commentaire, ne peux-tu pas réflechir 10 secondes ?

On nous apprends dans l'article qu'Opel viens de développer une nouvelle boite meca 5 rapports.

Sur quoi pense-tu que leur boite manuelle pilotée vas être basée ?

Sur une 2eme boite meca spécialement crée pour l'occasion ?

les efforts d'Opel sont tout de même intéressants.

Il faut leur souhaiter d'avoir la fiabilité avec eux, sinon...

J'ai jamais été fan de la marque, mais leurs dernières voitures sont pas sans intéret. Avec des moteurs maison l'identité sera complète.

Il va leur falloir ^tre à la hauteur de la "deutch technologie".

Malgré leur retard technologique, les Corsa / Astra / Insignia se vendent beaucoup mieux que les 207/208, 308 et 508...

Chez Volkswagen, la concurrente de l'Adam, le modèle que j'ai essayé avec cette boîte, est la Up!, la Up! est proposée avec une ASG et non une DSG, je compare donc cette boite avec l'ASG, pas la DSG.

Concernant l'aspect technique, la majorité des clients de citadines se moque bien de savoir si c'est une boîte à simple ou double embrayage : ils veulent que l'option coûte le moins cher possible et que ça fonctionne, ce qui est le cas ici.

Opel a toujours (enfin depuis les années 2000) eu une boite robotisée faisant référence à sa sortie, c'est simple, léger, bon marché et suffisant pour les citadines d'entrées de gamme. Que leur reproche-t-on au juste?

Pour les boites double embrayage elles étaient en cours d'étude lorsque la crise est passée par là et qu'ensuite l'Alliance avec PSA est arrivée, ce qui a gelé et ralenti les projets. Ils travaillent dessus c'est certain puisque PSA a arrêté de son côté son développement. Là c'est vrai que VW a une bonne longueur d'avance sur tout le monde mais pour un "petit" comme Opel qui ne vend qu'en Europe c'est pas trop problématique. C'est du côté de GM(=incompétents) qu'il faut poser les questions.

Il y a d'autres moteurs en chantier dont l'article ne parle pas. Les 1.6 sont la partie visible de l'iceberg. Les 3 cylindres turbo etc vont arriver...

Pour Mr Roc les 1.6 essence et diesel sont déjà disponibles en concession et sont finalisés. Les moteurs essence Opel sont en général très bon, l'ancien 1.6 à sa sortie était une référence et celui ci ne dérogera pas à la règle comme le 2.0. Pour les diesels c'est différent puisqu'Opel ne faisait pas de développement direct (achat via Isuzu, Fiat Powertrain et VMMotori) mais le vieux 1.7 Japonnais est certainement l'un des blocs les plus robustes du marché par contre il a les défauts à présents rédhibitoires d'être bruyant et trop démonstratif, les nouvelles normes Euro6 étant le moment de repartir à 0.

Juste encore une fois pour Mr Roc tu peux comparer le vieux A16L avec ce que tu veux chez PSA (EP6) ou VW à génération équivalente, il reste une référence. De même pour le diesel, Opel fait son premier vrai moteur diesel et le place d'emblée en référence niveau NVH avec les meilleurs (et VW n'y est pas).

Si Opel et PSA profite de synergies conjointes ça pourrait donner quelque chose d'intéressant. Ce qui est bien pour PSA c'est d'avoir deux nouveaux moteurs cœur de gamme disponibles avec ces 1.6.

En tout cas bon article.

Ca m'étonne ça... T'as des chiffres ?

"Malgré leur retard technologique, les Corsa / Astra / Insignia se vendent beaucoup mieux que les 207/208, 308 et 508."

C'est très relatif le terme "retard", une Insignia ou une Astra possède des motorisations, transmissions, trains roulants et surtout équipements très sophistiqués que ne possèdent pas le 508 et 308. La 508 est décevante comme la 308 qui va être remplacée, la 308.II fera oublier la précédente.

La Corsa c'est problématique, elle devra partager à terme sa plateforme avec PSA mais elle n'a pas de retard à proprement parler sans compter qu'Opel fait des upgrades techniques profonds sans trop en parler pour la maintenir à jour. Même si j'aime pas trop l'allure de la Corsa les proprios ont pas l'air de s'en plaindre même ceux venant de Peugeot ou VW.

"Combien de rapports proposera cette boite pilotée Opel ?"

Roc&Gravillier n'a toujours pas compris la différence entre double embrayage et simple boite pilotée?

Si c'est une boite robotisée le nombre de rapports n'a pas d'importance mais plutôt la qualité de sa réalisation et étant donné que c'est réservé pour de faibles couples et de l'entrée de gamme à pas chère...

Pour les boites double embrayage là il y aura du "lourd" vu ce qui traine comme moteurs chez Opel. Je ne suis pas sûr de comprendre où veut en venir R&G. 6,7 ou 8 rapports toutes les boites y viendront à terme.

Piour les arbres d'équilibrage on peut s'en passer certes puisque l'on fait de l'injection poste à poste très précise à présent avec capteur de mesure des pressions intégrés dans les chambres MAIS en pratique lorsque l'on est à certains régimes critiques ou en phase de décollage il vaut mieux avoir un arbre d'équilibrage. Ca ajoute un peu d'inertie mais pour des moteurs civils c'est préférable, pour les versions de guerre c'est différent...

Malgré leur retard technologique, les Corsa / Astra / Insignia se vendent beaucoup mieux que les 207/208, 308 et 508...

Alors, ces chiffres ?

Je n'ai pas trouvé le classement mondial, par contre en France en 2012 :

208 = 66 368ex

207 = 65 295 ex

Corsa = 27 437 ex

308 = 45 746 ex

Astra = 11 341 ex

508 = 25 953 ex

Insigna = 4224 ex (quatre-mille deux cent-vingt quatre y'a pas d'erreur)

Source : http://www.huffingtonpost.fr/2013/01/02/automobile-voiture-immatricualition-top-100-modele-2012-ccfa_n_2394555.html#slide=more272475

J'avais bien raison d'être étonné du coup.

Quelques chiffres : ( ventes mondiales 2012 ) les modèles Opel sont rebadgés pour être vendu sur les autres continents...

Opel Astra / Buick Excelle XT/ GT / Verano : 554 695

Renault Megane : 261 155

Citroën C4 : 260 131

Peugeot 308 : 251 659

L'astra se vend bien plus...

Opel / Chevrolet Corsa : 455 385

Renault Clio / Symbol : 427 391

Peugeot 208 / 207 : 495 415

Logique avec l'arrivée d'un nouveau modèle (208)

Opel Insignia / Buick Regal : 211 243

Renault Laguna : 29 938

Peugeot 508 : 118 634

Citroen C5 : 78 155

Et c'est presque pareille sur tous les autres segments...

Longueur VW Up ! 3,54 m Opel Adam 3,70 .... vous avez dis concurrentes ?

On trouve une Polo DSG 7 80 ch à 16 000 €, une Fabia très bien équipée idem transmission DSG 7 105 ch à 18 000 €, une Ibiza itou 105 ch à 16 500 €.

Si je cite ces autos, c'est que vous mentionnez dans votre article, pour la mise à disposition de cette future boite :

"... des citadines et des compacts ( sic) pouvant encaisser jusqu'à 190 Nm. "

Positionner l'Adam comme une citadine, pourquoi pas, mais ne doit on alors pas comprendre selon vos propres écrits qu'elle sera aussi proposée sur la Corsa ? Et une Corsa se positionne en concurrente de quoi ?

Sinon, toujours pas d'idée sur le nombre de rapports de cette merveille mono-embrayage ?

Anonyme de 19h05 : post idiot par excellence... et au final, quelle est la réponse à la question ?

Ben t'en sais juste rien.....

Et comme je fais le constat également qu'Opel développe une BV méca nouvelle à 5 pauvres rapports, ma question semble légitime, ne t'en déplaise...

Non non et non.

Tu me parlais d'Opel et de Peugeot, tu peux rajouter les Vauxhall si tu veut, mais Buick, Pontiac, Saturn et la quasi-totalité des américaines qui utilisent ses chassis, c'est malhonnête.

C'est comme si je comptais les Citroen.

Donc non, la marque Opel vends moins que la marque Peugeot.

Par contre le groupe GM vends plus que le groupe PSA -encore heureux-

"Bref, je ne comprend pas très bien l'investissement dans un boîte auto à simple embrayage."

Une boite manuelle robotisée n'est pas une boite auto, encore moins "simple embrayage". C'est juste une boite classique pilotée par des moteurs. Elle existe déjà (Easytronic) elle sera simplement remise à jour. Ca coute peanuts en étude et c'est limite donné "gratuitement" tellement le surcout est faible.

Les premières double embrayages seront produites en ... Chine. Là encore faut demander à GM à quoi il joue. Surtout après avoir malmené son usine de boite à Strasbourg...

En Europe dans le top 10 2102, on trouve la Corsa avec 265 297 unités devant la Clio avec 244 280 unités. Pas de trace de la 207.

Dans les compactes, on trouve l'Astra 232 635 devant la Mégane 199 167. Pas de trace de la 308.

Aucune Citroën.

J'ai une question, quel est la différence entre avoir une boîte robotisé à simple embrayage ou a double embrayage ?

Pas du tout, t'as déjà vu une Buick Régal ? C'est une Insignia avec le Sigle Buick... Rien a voir avec une 308/C4 ou une Golf A3.

C'est comme le Chrysler Voyager et le Lancia Voyager, un véritable Rebadgage...

Tiens, juste un rapide comparo sur l'importance d'une transmission réussie , prenez ce comparo de l'Opel Moka, dans sa version CDTI 130ch ( j'espère que la page s'ouvrira direct sur les 3 versions sélectionnées ) :

http://www.opel.fr/vehicules/showroom/vehicules-particuliers/mokka/specifications/mtoteurs-transmissions.html

Alors, on y voit quoi ?

Qu'avec le même moteur, en BVM 5 rapports, doté de 2 rm le Mokka émet 120g de Co²/kilomètre. En version 4 RM et BVM 6 rapports, c'est 129 g.

On redescend à 2 rm, cette fois avec la nouvelle boite auto 6 rapports Opel :

ça grimpe à 139g Co²/ kil.

Avec des valeurs conso en hausse sensible.

Curieusement, pas de version 4x4 dotée de cette BVA.

A lire le laïus Opel, on parle pourtant de ça :

" Le grand changement vient de la transmission. Une toute nouvelle boîte automatique à 6 rapports est en effet disponible sur la version 1.7 CDTI. Cette unité de transmission légère, souple et incroyablement efficace analyse activement le style de conduite du conducteur pour s’y adapter."

Incroyablement efficace, tu parles : emissions Co² + 15,8 % et leger malus à la clé (100 €) !

Rappelons d'une bonne boite-double embrayage n’alourdit que très modérément les émissions et conso. Voire les fait baisser dans le cas d'une DSG 7.

En Europe, en 2012

Opel : 838 206

Peugeot : 795 839

Citroën : 674 678

Buick Excel :

https://www.google.fr/search?q=buick+excelle&client=safari&hl=fr&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=eXh1UcvADcqJ7Ab-noCwCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=768&bih=928#biv=i%7C5%3Bd%7CiYuZRA9CU9dNWM%3A

Buick Régal :

https://www.google.fr/search?client=safari&hl=fr&biw=768&bih=928&tbm=isch&sa=1&ei=pnh1UZ7CB8a3hAftqYDoCg&q=buick+regal&oq=buick+re&gs_l=img.1.0.0l10.51267.54034.0.56293.9.9.0.0.0.0.119.820.7j2.9.0...0.0...1c.1.9.img.910D26X3KZU#biv=i%7C4%3Bd%7Cav0zct-OWN3f3M%3A

À part le sigle sur le capot, peux tu faire une différence avec l'Astra et l'´Insignia ?

Je connais les Buick, oui.

Effectivement ça n'est que des "rebadgages"

Sauf que je t'ai pris au mot quand tu disait : " les Corsa / Astra / Insignia se vendent beaucoup mieux que les 207/208, 308 et 508..."

Ce qui est faux.

Si tu avais dit directement : les Opel Astra / Buick Excelle XT/ GT / Verano

se vendent mieux que la 308 j'aurais dit ok.

Bonne soirée à toi.

T'est lourd Roc, leur boite manuelle pilotée aura 5 vitesses comme leur boite manuelle pas pilotée puisque c'est la même avec juste un moteur en plus pour piloter l'embrayage.

Achete toi "la mecanique pour les nuls"

Et la Polo mesure 3,90m, ce qui fait que l'Adam est plus proche de la Up! que de la Polo, CQFD.

Eh, l'anonyme... si tu as vu une quelconque liaison dans l'article entre le boite pilotée et la bvm 5 rapports essayée sur une Astra, c'est que tu as beaucoup d'imagination...

et au passage, ce n'est pas la bmp6 qui est montée sur les citadines PSA ( C1, 107 ), mais boite pilotée 5 vitesses.

Donc, 5 vitesses, c'est probable, car, comme disait ma grand mère, quand y'a du flou, c'est qu'il y a un loup.

C'est à se demander si vous avez lu la seconde partie de mon (votre) commentaire....

Et au passage, posez vous quelques questions sur l'utilité de votre job, car à écrire des trucs comme :

" ... ils veulent que l'option coûte le moins cher possible et que ça fonctionne ce qui est le cas ici."

car à vous lire, nul besoin d'aller essayer une UP dotée de la boite pilotée ASG et de conclure que c'est une belle bouse. Car elle est pas chère n'est il pas ? Et elle fonctionne aussi non ?

Votre job, à mon sens, consiste aussi à informer au plus près des réalités vos lecteurs, pas de tirer des généralités quand à leurs sensibilité présumée versus la taille de l'auto correspondant à leurs besoin.

Et ça commence par confirmer le nombre de rapports disponibles sur cette nouveauté.

Ouch !!! Certain devrais revoir leur manuel de mécanique la !!! Je ne savais pas d'un simple AAC était usiné de manière aléatoire, et des double bien mieux !!! Avec 2 AAC, il y a possibilité de déréglage, ce qui est impossible avec un simple. Le choix d'un type ou l'autre est surtout défini par les caractéristiques du moteur : simple AAC pour un moteur typé couple et régime raisonnable (diesel), et double pour un moteur typé sport qui cherche la puissance haut dans les tours.

Après, je dis certainement des bêtises, c'est connue.

Têtu comme une mule le garçon...

Sur la 107 c'est boite 5 pas 6, pilotée ou pas, et devine quoi : l'étagement est exactement le même (j'ai la RTA sous les yeux).

Si ils se sont fait chier la couille chez opel à sortir une nouvelle boite, t'inquiète pas qu'elle montera sur un 3cyl d'Adam comme sur un 4cyl d'Astra (en tout cas le carter de boite sera le même pour pouvoir monter, et donc plus de place pour un 6eme pignon.)

Un simple ACT n'est evidement pas usiné de manière aleatoire, mais la rotation de l'ACT fait qu'il y a forcement un calage entre les cames qui commandent l'admission et celles de l'echappement qui n'est pas optimal pour l'un ou l'autre (je sait pas si j'me fait bien comprendre là, c'est plus facile en voyant le truc)

Je suis d'accord qu'avec des culbuteurs pour regler la levée c'est plus simple pour un simple ACT, par contre avec des soupappes en tête, c'est mort.

Le déreglage n'est pas plus impossible sur un double arbre que sur un simple vu que même sur un double tu n'as qu'une seule courroie de distrib qui fait les 2 ACT (enfin sur tous les doubles arbres sur lequels j'ai bossé), le vilo et -rarement- les accessoires, comme sur un simple arbre avec une poulie en moins, après faut pas se gourrer en faisant le pigeage c'est tout.

En quoi le 1.6 ecoboost, voir le 2.0 a du retard sur le THP ?

Déja pas au niveau fiabilité et encore moins niveau performance. Va essayer une corsa OPC, voir une corsa Nurb puis une 207 RC ou DS3R, niveau patate y a pas photo et pas en faveur de pijot. Désolé.

Anonyme 20h57 pour le nombre de rapports de celle PSA montée sur les urbaines, bravo à toi d'avoir 3/4 d'heure plus tard réécris ce que je disais.... et pour l'étagement, depuis quand une bête commande pilotée devrait changer l'étagement... pas besoin d'une RTA pour le confirmer.

Et sur l'adaptation ou non d'une boîte sur telle ou telle version d'un véhicule, voir mon post de 19h47 pour constater que l'on peut parfaitement sortir une nouvelle boite sur un nouveau véhicule, sans qu'il soit adaptable sur une version ultime, qui de se fait n'existe pas.

A ce titre, on se demande à qui sert l'appartenance à GM, où l'adaptation de BVA à des transmissions 4wd est monnaie courante outre-atlantique... va comprendre.

Ben au moins grâce a tes posts j'en ai appris une. Je savais pas du tout que l'Astra avait un clone outre-Atlantique sous le nom Buick, ça fait plutôt bizarre d'ailleurs.

cette BVA6 est surement une boite automatique classique, avec un convertisseur de couple...

"et des changements de rapport rapides à la montée comme à la descente, en mode manuel comme en mode automatique"

Mais c'est exceptionnel ça...

Plus sérieusement, il doit manquer un ou deux mots dans la phrase pour lui donner un sens...

"Rappelons d'une bonne boite-double embrayage n’alourdit que très modérément les émissions et conso. Voire les fait baisser dans le cas d'une DSG 7."

La DSG7 fait tellement bien baisser les émissions, qu'au bout de 40.000 km la voiture est immobilisée et ne consomme plus rien.

Ca me rappelle les bandes dessinées de Fluide Glacial avec le reiser et son doigt en l'air : cette BVA m'a tout l'air d'une Boite de Vitesses Automatique.

Ou encore : " Faites gaffe les mecs, je suis quasiment sur que ce "cheesecake" est en fait un gateau au fromage...."

Attention!!! Je vais dire des choses très idiotes pour tous les ingénieurs-motoristes et statisticiens présent sur cette discussions mais je vais les dire quand même.

Du moment que la boite fait le job rapidement, en douceur et pour pas cher (achat, entretien, conso) rien à carrer qu'elle est 5 ou 12 vitesses, 1 ou 7 embrayages.

Plus n'est forcement "mieux" par contre moins c'est forcément "moins" d'emmerdes.

PSA et Opel sont TOUS LES DEUX dans dans la m.... niveau vente.

Je t'ai donné les chiffres européen... Et ce que je t'ai dis tiens toujours la route...

Bonne soirée l'ami

Le déphasage, avec un double arbre à came, ça se fait "facilement"

-soit l'arbre à came peut coulisser, avec des cames ayant un profil oblique. C'est ainsi qu'on a une admission ou échappement variable en hauteur (de la soupape)

-soit l'arbre à came n'est pas directement solidaire avec le pignon de la courroie. Il y a un pas de vis qui permet de faire tourner l'arbre à came dans ce pignon, qui fait que cet arbre à came sera en avance ou en retard par rapport à ce pignon. C'est ce qu'on appelle une admission ou échappement variable en timing

Les deux ensembles, ça comporte plusieurs noms possibles, comme Valvetronic, ou VVTLi, ou VTEC...

Il va falloir le répéter combien de fois à R&G que la boite robotisée utilise une boite déjà existante, subissant un upgrade, ce qui est loin du développement d'une nouvelle.

R&G semble ignorer par exemple qu'elle pourrait être proposée sur l'Agila/Splash où là le moindre Euro compte.

Pour le reste c'est complétement stupide au niveau de ses questions qui n'ont ni queue ni tête?

Il est bien précisé dans l'article : "elle s'est révélée très impressionnante, avec un excellent feeling et des changements de rapport rapides à la montée comme à la descente, en mode manuel comme en mode automatique. On peut déjà dire qu'elle sera sans aucun doute la meilleure de son segment" mais alors pourquoi R&G s'entête à dire le contraire? Une évolution a été faite sur les boites manuelles (existantes) ce n'est pas sans raison.

Sinon je confirme bien il y aura une DSG like pour bientôt mais faut que ce soit validé avec PSA puisque partagé, ça prend du temps c'est certain.

Sinon en ce qui concerne la fiabilité une boite manuelle robotisée est autrement plus fiable dans le temps qu'une boite double embrayage, et surtout ça coute moins cher en cas de soucis. Allez voir la tenue moyenne des DSG (il y a plusieurs versions) et le cout de réparation vs le cout de remplacement d'un embrayage, rédhibitoire.

Quant à la BVA 8 est elle utile, R&G là encore ignore qu'une boite multi embrayage est incapable de passer un couple conséquent (à partir d'un certain niveau on passe à un convertisseur). Aucune DSG ne passe le couple du 2.0T Opel alors les V6 turbo essence ou diesel...

Pour les ventes mondiales ne pas oublier Chevrolet qui repompe beaucoup de modèles Opel sans trop se fouler, ceux qui ont voyagé un peu en Amérique du Sud par exemple comprendrons.

Mais bien sûr rien n'est mis au crédit d'Opel, au contraire on met Chevy en concurrence avec son "propre créateur" en toute logique (idiote) GM...

Au moins 3 âneries ou approximations crasses dans le post de 01h31.... on le laissera chercher anonymement lesquelles...

Les chiffres, les chiffres, sur le papier c'est bien !!! parlons un peu de certains moteurs à l'usage, en SAV... vu ce qui se passe avec le THP de Peugeot/Mini, les constructeurs qui reconnaissent difficilement les erreurs de jeunesses et les défaut de conception...faut se batailler en SAV pour obtenir gain de cause. Honteux tous les ennuis de distribution, de pompes à eau, de turbo, de surconsommation d'huile. Ma Mini Cooper S consomme 1L d'huile tous les 2000kms et fait un bruit de tracteur, "mais c'est normal". Je demande qu'a essayer du coté Opel, ça ne peut pas être pire.

Pourtant cher amis, vous vous trompez.

La preuve dans cet article

La preuve sur circuit

La preuve en perfs pures

La preuve en consommations

Opel fait des moteurs corrects, mais ils sont très loin des meilleurs.

Cet article vous le montre pourtant très clairement!

Le retard se compte en plusieurs années!

au passage @ ROc et gravillon ; Sur l'Opelo MOKKA , la BVM est a 6 Rapports avec le 1.7 CDTI 130 ...

La fiabilité a toujours été le GROS point faible chez Opel. Cet article ne dit rien sur les éventuels travaux menés sur ce sujet épineux.

anonyme de 9h46.... et ?

Si ton propos est de dire qu'il existe des BVM à 6 rapports chez Opel, on avait remarqué....

On se souviendra que la Calibra Turbo 4x4 était l'une des premières autos européennes de grande série à proposer cette solution.

C'était en 1991... 22 ans.

Sur les diesels oui pas sur l'essence.

En ce qui concerne l'article, je vois globalement du positif, qu'ils soient franchement mieux que ceux de renault PSA et autre je m'en tape, ce que je leur demande c'est d'être suffisamment coupleux, souples, silencieux peu vibrant et avec un bon niveau de conso et fiable. C'est ce qu'ils ont l'air d'être, donc parfait. Opel avait besoin d'être à la page il y sera, c'est tout ce dont il a besoin.

Sur les boites, on se pignole sur les 6 et ok c'est bien les 6, c'est ce que j'ai et j'apprécie mais il faut bien comprendre que beaucoup de voitures sont vendues avec les plus petits moteurs donc en boite 5 souvent. il est alors nécessaire d'avoir une bonne proposition en boite manu à 5 rapport pour satisfaire une majorité de clients et pas les 5% qui achèteraient du DSG like. Après je conçois que le DSG like permet d’assoir une bonne image (et le groupe WV ne semble pas pâtir niveau image des problèmes de fiabilité des DSG)

@ab2o12

+1000 sur tout ce que tu as dit. Opel met au point bon nombre de moteurs et châssis et se fait tout pomper au profit des autres marques GM.

D'ailleurs, pour appuyer tes propos, tu peux aussi rajouter la marque Holden (numéro 2 en Australie : 114,665 véhicules vendus en 2012) qui vend, entre autres :

- Holden Cruze (Plate-forme Delta II développée par Opel, moteurs Opel + GM)

- Holden Barina (Plate-forme Gamma II : Opel-Fiat, moteurs Opel)

Sans vendre beaucoup de voitures sous sa propre marque, Opel est un acteur majeur de l'automobile mondiale. Une bonne partie des véhicules vendus par GM sont, entièrement ou en partie, conçus par Opel.

La fiabilité Opel est aussi merdique en essence qu'en diesel. Y a qu'a voir le nombre de topics sur les forums qui traitent ces sujets. En +, y a pas que sur les moteurs qu'Opel à des progrès à faire.

Opel est à l'auto en 2013 ce que fiat était à l'auto dans les années 80.

D'ailleurs, leurs publicistes l'ont bien compris: leur crédo c'est de vanter le plus gros défaut d'Opel ("deutsch qualität"), astuce marketing bien connue qui consiste à faire passer des vessies pour des lanternes.

En attendant les Opel ne sont pas des lumières...

"Opel fait des moteurs corrects, mais ils sont très loin des meilleurs.

Cet article vous le montre pourtant très clairement!"

Ok ok on a compris c'est bon va troller ailleurs.

"C'était en 1991"

Là aussi incompréhensible ce que vous racontez? Il faisaient du 4x4 et de la BVM6 il y a 22 ans et en font encore, bien, et donc?

"La fiabilité Opel est aussi merdique en essence qu'en diesel."

Mince alors, mon Opel serait-elle une fausse ? Elle est pas encore tombée en panne. C'est grave docteur ?

"Opel est à l'auto en 2013 ce que fiat était à l'auto dans les années 80."

Dans ce cas, j'aurais volontiers roulé en Fiat dans les années 80.

Je pense que tu n'as pas du monter souvent dans une Opel pour dire autant de c****ries.

Tu ne sera en effet pas le premier anonyme à avoir du mal à suivre.

Mais là, ça se voit.

J'ai bien relu et t'es vraiment à côté de la charette.

Reformule tes questions parce qu'il est difficile de comprendre où tu veux en venir. Surtout que tu as l'air de tout mélanger avec ces histoires de boites. Mais bon VW uber alles même les petits copains de Francfort c'est ça?

"Au moins 3 âneries ou approximations"

Pourrait-on savoir lesquelles?

Opel est vraîment à la ramasse au niveau technologique que ce soit en essence comme en diesel. Ils ne tiennent pas la comparaison (technologique) face à une marque comme Mazda qui est sur le même créneau de clientèle.

Quant à la fiabilité n'en parlons même pas...

C'est vrai que c'est un privilège de monter en Opel

psa/bmw...psa/ford...psa/mazdaetc etc ...et maintenant psa/opel ...bref au début c toujours tout beau et assez rapidement les alliance cassent ...le point commun c psa ..à chacun de tirer ses conclusions sachant que les constructeurs de ces anciennes alliances s'en sortent et que psa ...m'enfin j'me comprends !

psa/mazda....via Ford, qui était propriétaire de Mazda à l'époque

depuis que Ford a largué Mazda, la fourniture des moteurs et plateforme a continué jusqu'à la fin des accords lors de la séparation

c'est bien sa qu'il conçoivent leurs moteurs, boîtes car bon retrouver les même blocs chez en multiples constructeurs... sa fait vraiment feignant même si économiquement... je trouve sa positif pour la marque, si psa réussi aussi son hybride air sa peu être sympa en échangeant le meilleurs des deux

psa Ford sa a durer pas mal je trouve , mais bon qu'il ce serait bouger un peu plus sa aurait était bien quand même!

car perso je suis resté avec ma Mondeo 2.2 tdci 155 de 2006 avec sa consommation actuel réel de 5.9 car je sais a travers team Mondeo que tous ceux qui passe sur un tdci récent autrement dit un hdi consomme beaucoup plus, sans compter que tu a une courroie en plus et une accessibilité moins bonne des divers éléments mécanique... bref j attend de nouveau diesel ou partirai sur un 1.0 scti...

c'est bien sa qu'il conçoivent leurs moteurs, boîtes car bon retrouver les même blocs chez en multiples constructeurs... sa fait vraiment feignant même si économiquement... je trouve sa positif pour la marque, si psa réussi aussi son hybride air sa peu être sympa en échangeant le meilleurs des deux

"Opel est à l'auto en 2013 ce que fiat était à l'auto dans les années 80."

Exemple vraiment mal choisi...

Parce que Fiat marchait très fort dans les années 80, un million de Uno vendues en 2 ans par exemple.

Y a beaucoup de constructeurs qui rêveraient d'avoir la même santé à l'heure actuelle.

Pas de bol, le C20XE, c'est à dire le 2.0L 16V de chez Opel est toujours une référence, que ce soit en rallycross amateur (pour sont couple en moteur d'origine), et se paye même le luxe, d'être champion WTCC (en effet, le bloc C20XE est monté sur les chevrolets pilotées par yvan muller).La comparaison avec les moteur de l'époque des marques française ne se pose même pas.

Couple max constant jusqu'à 5000T/min mais pmax à 4700T/min... ça n'interpelle pas l'auteur de l'article???

Je serais même pas étonné que ce soit les chiffres fournis par Opel plutôt qu'une coquille de l'auteur, parce que le grand trucs des constructeurs c'est d'annoncer n'importe quoi en disponibilité de couple maintenant...

Ca me fait un peu penser au 1.7 CRDI Kia, couple max dès 1250 t/min sur le papier, mais bien sûr, on y croit, mieux qu'un bi-turbo le truc...

Enfin là le couple max qui va plus loin que la Pmax, c'est une première quand même! Sacrée allonge le bazar!

ça à l'air bien prometteur tout ça ! Hâte de pouvoir essayé ces nouvelles boites et moteur !

anonyme???avec ou sans pseudo on ne vois que des anonymes sur ce site roc arrêtes avec çà t'es affligent ou poste avec ton vrai nom comme le font les journaleux de caradisiac tu pourra te faire embaucher comme pigiste mais dufeu sera meilleur que toi,toi tu te disperse trop et déverse ta conneries sur tous ceux qui sont pas de ton avis

pas du tout interessant si ils prevoient de changer le moteur diesel du mokka en 2016