Commentaires - Volvo titille un peu plus les constructeurs allemands

zut pourtant c'est DS qui devait écraser le premium allemand, que fait le marketing?

zut pourtant c'est DS qui devait enfumer le premium allemand, mais que fait le marketing?

C'est tellement mérité ! Belle récompense des efforts effectués !

et c 'est totalement mérité!!

totalement d'accord

100% d'accord

Et la nouvelle S60 avec les T6 et T8 hybrides promet d'être une concurente de taille pour la série 3, A4 et autre Classe C.

Volvo a réussi ce que DS a échoué jusqu'a présent, c-a-d des véhicules esthétiquements magnifiques (même s'il est vrai que la beauté est subjective) avec des intérieurs aussi qualitatifs que les Allemandes, des motorisations jusqu'a 400Cv et une transmission intégrale au besoin... rien ne manque... sans parler de toute la technologie embarquée.

Les personnes qui cherchent autre chose comme design mais sans perdre en qualité vont chez Volvo (ou Jaguar/Land rover voir Alfa).

Bravo Volvo

Pendant ce temps côté Français on y va avec du chrome à foison, un design des plus torturés et un 1.6 à la réputation douteuse. Bon courage pour titiller qui que ce soit !

Pourvu que ça dure ! J'aime bien Volvo mais je trouve que les tarifs deviennent trop prétentieux.

Volvo a toujours été une pointure voire deux au-dessus de n'importe quelle marque française et beauccoup plus près des standards allemands de voiture de luxe.

Faut reconnaître le rajeunissement de la gamme de la marque par contre, les prix ont augmentés et les options sont nombreuses alors qu'avant c'était presque tout de série.

Par contre, je suis désolé Cara mais Titillé les marque allemande alors qu'ils sont encore très loin du volume.

Tu m'as volé ma réponse

Ils sont quand même très philanthropes, les chinois de Geely. Ils ont investi près de 10 milliards d'euros juste pour vendre 800.000 voitures premium par an au niveau planétaire. Ils ne sont pas près de rentrer dans leurs sous...

D'ailleurs, je croyais qu'une marque qui ne met que ses 3 et 4 cylindres sous ses capots n'était pas du vrai premium ?

Le XC90 et son moteur essence T8 et hybride est tout de même supérieur de beaucoup à celui du DS7 Crossback.

Quel rapport avec le sujet ?

On parle de Volvo et des constructeurs allemands. Où sont les 6 et 8 cylindres qui sont l'apanage du vrai premium ?

Franchement Caradisiac, vous n'êtes pas plus doué en mathématiques qu'en français, c'est ce qu'on est en droit de déduire de vos "résumés chocs"...

"Le géant suédois a vendu plus de 317 000 véhicules à travers le monde, soit une croissance de 14,4 % par rapport à l'an dernier. A ce rythme, l'objectif des 800 000 ventes annuelles devrait être atteint facilement dès 2019."

317.000 à fin Juin, ca fait 634.000 voiture pour 2018 plein, et donc, même au rythme de progression actuel de 14.4%, ca fait 725.296 voitures en 2019!!!

Où sont les 800.000 "facilement atteints"???

Sinon, bravo Volvo, je me réjouis qu'un autre marque premium puisse damer le pion au trio allemand, ca apporte quelque chose de différent, avec un design moins usé et archi-vu. Le design Volvo, c'est beau, c'est épuré, c'est fluide, c'est simple. Bien.

Vu le dynamisme de la marque en termes de nouveautés, de communication sur les nouvelles technologies et projets, de création d'une nouvelle marque et j'en passe, c'est une performance atteinte logiquement par Volvo. Il est clair qu'en investissant que la marque le fait, cela ne peut que aider à progresser au niveau des ventes ; style réussi et apprécié, qualité à la hauteur, équipements généreux, confort, sécurité et dans une moindre mesure, image de sportivité et de souci de l'environnement, tout cela va dans le bon sens.

Bravo Volvo!

Oh, on se calme, tout le monde n'a pas pu faire école

Si on considère par exemple 5000 euros par véhicule pour le remboursement de l'investissement, celui-ci est recouvert en 2 ans et demi au rythme de 800000 ventes par an, sans prendre en compte les ventes déjà réalisées avec cet investissement et sans progression estimée au passage de l'objectif de vente.

De plus, quand on parle de marge opérationnelle, il s'agit du bénéfice de la marge, donc avec retour sur investissement fait (par véhicule) et pour du premium, la marge opérationnelle est normalement plus élevée que pour les constructeurs généralistes. Nul doute que Geely va vite rentrer dans ses frais d'investissements pour Volvo.

Au niveau de la finition et du confort,c'est très en dessous d'un Tiguan pour ce qui est du xc 40 en tous cas

Pour marger 5K€ par voiture, il faudrait qu'ils fassent mieux que BMW (Porsche étant nettement au-dessus) et c'est pas encore gagné, loin de là.

ton tiguan c est une bouse. la finition n est pas meilleur que sur le xc40 et niveau fiabilité il y a belle lurette wv n est plus ce qu elle était

Dans l'hybridation que proposeront tout les constructeurs allemands d'ici 2020.

En quoi je veins à la rescousse des constructeurs allemands.

Bref je vais saluer l'effort de Volvo car ils vendent plus que Lexus.

Mais quelle classe ces Volvo.

Et ces interieurs blanc-cassé sont somptueux !

Et hop le billard a trois bandes avec Lexus. ahahahah

Le "premium" n'est pas constitué que par un "gros" moteur, ni par un multi-"multi-cylindres"... D'autre part, à l'ère de l'électrification, ce "référentiel" n'a plus de sens, ni même de "légitimité"...

Enfin, comme Volvo le fait, l'on peut avoir beaucoup de puissance avec des moteurs "moyens", sans de gros "cubages" et sans avoir des "multi-cylindres", et grace à l'hybridation notamment...

Pour ce qui est du "projet industriel" de Volvo (et de Geely), n'oublions pas qu'il devrait encore y avoir beaucoup de nouveautés dans les années à venir, donc une offre étoffée... Enfin, n'oublions pas non plus "Polestar" qui promet lui-aussi beaucoup de choses nouvelles et innovantes... bref, leur développement est loin d'être terminé !

Regarde le xc90 avec le t8 et ces 400cv passé.. Premium donc puissance dans les gros modèles... Ce que genre ds à très bien compris mais n arrive pas à faire...

Au 1er semestre , le triumvirat allemand a vendu plus d'un millions de voitures ...

Soit près des 3 fois les ventes de Volvo... titiller est donc un bien grand mot

DS vient de démarrer la marque était en stand by et redécolle maintenant avec tout plein de nouveaux modèles, demain tu pourras venir causer..

Non ce qui m' inquiète c' est diid..sparu du paysage automobile, gravillon nous dira sûrement l' oraison via une messe, je n' y participerai pas, je ne veux pas mettre ma main à la poche pour une quête éventuelle ..!!

Quand il y aura plus de ds que d audi reviens stp pas avant ds avec son surpuissant 225cv !! Waaawww face a2 une r8 v10.. Et oui c est ca le premium de l a1 à la r8.. Tu vois dans ta boule de christal une ds12 avec 610cv ? Qui gagnera des courses d endurance comme les 24h de spa prochainement !???

Ds7 j en ai vu une et une seul !!!! Dans mon quartier des audis il y à plus que ce que ds a vendu sur les 6 premiers mois !!

Tout pleins de nouveaux modèles ! Je veux savoir lequels !?

400ch, ça fait joli sur une fiche technique jusqu'à ce qu'on s'intéresse au poids.

Le XC90 a un rapport puissance/poids de 169ch/tonne

Le DS7 hybride est annoncé pour 300ch et moins de 1,7t, soit a minima 176ch/tonne, soit quelques % de mieux.

Utiliser des aciers HLE de manière intensive et des techniques d'assemblage du type soudo-collage pour alléger un véhicule, c'est aussi de la technologie. C'est moins vendeur (sinon Lotus serait 1er mondial...), mais c'est particulièrement difficile à réaliser.

Mais ça fait baisser la consommation de carburant et ça rende le véhicule plus agile et donc plus agréable à conduire, ce qui est plutôt dans l'air du temps, non ?

Mais de toutes façons, on est hors sujet, vu que la question est de savoir si Volvo va enterrer les constructeurs allemands sur leur terrain des grosses voitures lourdes et fortement motorisées.

La problématique viens de la confusion entre prise de commande et immatriculation. À titre d’exemple, en france, Volvo est à +3/4% d’immatriculation depuis Janvier, mais à +30% en prise de commande par rapport à l’année dernière. Le decalage viens simplement des délais de livraison et du faible stock en XC40/60.

À contrario, Audi qui doit être dans les -15% en immat’, tourne plutôt dans les -50% en prise de commande usine, notamment à cause de WLTP. Les usines continuant à produire, de nombreuses voitures sont actuellement stockées (en norme NEDC) sur parc en attendant la date butoire du 31 aout qui est la limite pour pouvoir immatriculer des NEDC. Un accord a été passé avec les loueurs courtes durée pour récupérer ces voitures. Ainsi, la marque finira au pire avec quelques % de baisse en immat’, alors qu’en concession, c’est la berezina !!!

Concernant le DS7, pas mal de retour m’ont été fait concernant un tassement des commandes en concession, cela evidemment ne peut pas encore se voir dans les chiffres car entre les immatriculations des véhicules de demonstration, les véhicules de collaborateur, les loueurs courte durée et les premières commandes qui ont été assez nombreuses et qui sont en train d’être livrés, il faut attendre minimum la mi-2019 pour juger de la réel performance de cette voiture.

Un peu de sérieux, une DS7 crossback arrive déjà proche des 2T sur la balance (vu que PSA semble peser ses véhicules vidé désossé), il est clair que la version hybride a de forte chance de dépasser les 2T.

attendez un peut , DS vient juste de lancer sont premier modèle, le deuxième lui arrive dans 2 mois…..

Oui mais DS à 4 ans et le 7 CROSSBACK est sont premier modèle, d'a peine quelques mois, Audi à 54 ans et plus d'une centaines de modèles depuis 1964 …. compare ce qui est comparable

Quelle comparaison faites-vous...?? Un "XC90" beaucoup plus grand qu'un "DS7"...! Quel modèle de "XC90" ?? Le "T8" hybride ?? Comparé à un "DS7"...même pas encore existant en hybride...??

Quant à l'argument du "poids", l'on sait ce qu'il vaut...: Utiliser cet argument afin de "cacher" une fabrication bien plus "légère" en termes de qualité de fabrication, d'équipements, de sécurité, de fiabilité, etc... Il n'y a pas de mystère... Pour faire de la qualité, il faut de la matière et des matériaux... D'ailleurs, depuis que les constructeurs français ont fait des efforts "qualitatifs", c'est terminé de faire des voitures de 700 Kg...

Enfin, les normes "constructeurs" en matière de poids, l'on sait ce qu'elles valent... A l'image des normes de consommation et de pollution...

La différence est que BMW a une entrée de gamme plus accessible, donc avec moins de marge également, ce qui réduit la marge opérationnelle. De plus, les entrée de gamme représentent un volume de ventes important.

Les marges opérationnelles des constructeurs premium sont facilement au-delà des 10% pour ceux qui ne cherchent pas les gros volumes comme Mercedes, BMW ou Audi.

Bon, après recherche, Volvo aurait une marge opérationnelle en 2017 de 6.7% avec pour objectif de dépasser les 10% à moyen termes. L'investissement conséquent de Geely sera donc capitaliser en quelques années (un peu plus que ma première estimation basique).

Désolé, Caradisiac efface mes réponses avec référence au fur et à mesure, même si ce sont vers des revues économiques, alors je recopie un graphique portant sur les bilans 2017 à la main.

Marque / Taux de Marge / Valeur de la marge

Porsche : 18% (16.222€)

BMW : 10,9% (4.552€)

Mercedes : 9,1% (4.313€)

PSA : 8,7% (1.405€)

Audi : 8,2% (4.955€)

Toyota : 7,2% (1.711€)

Volkswagen : 6,7% (2.251€)

Renault : 6,7% (1.043€)

Volvo Cars : 6,7%

En fait, rien n'a été effacé, c'était sur un autre sujet...

C'était juste un rappel à propos des puissances des véhicules qui n'ont d'intérêt que rapportées au poids dudit véhicule. Ce n'est pas moi qui ai lancé un comparatif (inutile d'ailleurs) entre DS7 et XC90.

Vous avez le droit de croire qu' XC60 est infiniment plus sûr qu'un DS7 parce qu'il pèse 300Kg de plus.

EuroNCAP est moins affirmatif que vous, mais ils sont certainement vendus à PSA.

Et de la même manière, si vous n'êtes pas d'accord avec les poids annoncés dans les fiches techniques, il faudra réclamer auprès de M. Nicolas Hulot, car c'est son ministère qui faite les réceptions des véhicules par type et effectue la mesure en question.

Mais que cela ne vous empêche surtout pas de rester sur vos opinions. C'est infiniment plus confortable que de se faire l'avocat du diable et de regarder les choses avec un point de vue inverse de celui avec lequel on aborde naturellement un sujet.

Vous avez raison, la comparaison "XC90/60" et "DS7" n'a pas de raison d'être ici... D'autant que le "Xc60" est lui aussi plus grand qu'un "DS7"...et, sauf exception, un "4X4"...

Pour ce qui est de "Euro NCAP", le "XC60" est le véhicule ayant obtenu le score le plus élevé de tous les véhicules jamais testés à ce jour par cet organisme...

Ai-je dit le contraire ?

Avez-vous au moins pris le temps de lever le nez du magazine Volvo et de comparer les notes obtenues par ces deux engins en novembre dernier aux tests Euro NCAP ? Les résultats sont-ils très différents ? Sont-ils toujours à l'avantage du Volvo ?

Ça serait quand même dommage qu'une Volvo ne soit pas la meilleure de sa catégorie dans la mesure où la sécurité est le marqueur de la marque.

Si le DS 7 (qui est en carton pâte d'après vous) fait quasiment le même score, que vont faire les vrais premium ?

Trop difficile à accepter pour Twingomatic . Même niveau qu'entoutemediocrité .

Merci pour cette contribution dépassionnée et fiable

Le plus dépassionné, c'est moi, puisque je n'ai et n'envisage pas d'acheter un des deux engins.

Je suis juste allé vérifier sur les fiches pdf de l'EuroNCAP l'assertion énoncée plus haut qui est que le XC60 est 300Kg plus lourd que le DS7 parce qu'il est infiniment plus sûr. Manifestement, d'après EuroNCAP, le delta de sécurité n'est pas aussi marqué que ceux de poids et de prix (+20%).

Après, que le XC60 permette à certains d'afficher un certain statut social, c'est plus que certain. Et tant mieux pour Volvo !

Merci pour cette correction objective

C'est juste

Tu me voles ma réponse

C'est pas une correction, mais une explication de mon texte.

Je m'étais juste trompé d'auditoire, oubliant que les propriétaires actuels de Volvo étaient bien plus talibans et susceptibles que ceux des années 70 et 80.

Les poids annoncés dans les catalogues sont des poids "à vide", un simple toit panoramique en option et vous rajoutez 40kgs. Si vous lisez la presse, celle qui prends le temps de peser les véhicules testés, vous verrez le DS7 en finition HDG et diesel flirter avec les 1700kgs, contre 1900kgs la plupart du temps pour un XC60 bien équipé lui aussi. Enlevez les 80kgs de transmission, cela donne environ 120kgs de différence de poids REEL entre ces 2 véhicules en 2 roues motrice.

Nonobstant une différence de gabarit (+12cm pour le XC60), ce dernier doit également répondre aux normes Américaine, notamment pour le fameux Small Overlap, qui, lorsque ce test est sorti il y quelques années, a pu mettre en évidence la différence flagrante de sécurité entre 2 véhicules ayant eu, malgré tout, la même note à EuroNcap (S60 et A4 par exemple). Le XC60 a également la meilleure note de sa catégorie au test d'écrasement de toit aux USA. Donc oui, les aciers ne sont pas tout à fait de même qualité, ce qui engendre notamment ce surplus de poids, et puis bon, il suffit de regarder la moquette qui ne remonte pas au niveau du pédalier du DS7, laissant apparaitre le mécanisme, pour comprendre que les économies ont bien été importantes dans le développement du DS7, même s’il s’agit d’une bonne auto au demeurant. Bref, CQFD.

Comme quoi..... lorsque vous avez un design qui séduit, qui valorise tant la marque que son propriétaire et bien cela fonctionne. Malheureusement Renault (géré par un financier) ne l'a toujours pas compris (malgré le fait qu'il vend bcp car il consolide 100% des ventes de Nissan dont il est actionnaire à 43% et Mitshu dont il est actionnaire à seulement 34% donc sans en être totalement propriétaire....ce qui est comique au niveau comptabilité) et s'obstine à faire des voitures hideuses et toujours plus bas de gamme. Peugeot grâce à Tavares qui est un amoureux de l'automobile, commence à faire de belles voitures, valorisantes....Et cela se voit dans le volume des ventes et ses marges.