Commentaires - Volkswagen Golf 8 : une version à hybridation légère

En gros ce qui existe depuis longtemps chez les autres constructeurs, genre Suzuki et le SVHS.

Toujours en avance chez VW a ce que je vois.

D'ailleurs lisez ça c'est croustillant :

"En décembre 2009, c'est au tour de l'allemand Volkswagen de monter dans le capital de Suzuki. Il prend 19,9 % du capital pour 222,5 milliards de yens soit 1,7 milliard d'euros[2]. Cette coopération sera de très courte durée car dès le milieu de l'année 2011, Suzuki renouvelle son accord de coopération avec Fiat Group Automobiles, licence de fabrication de moteurs Fiat au Japon, mais pire, il accuse Volkswagen ne n'avoir aucune technologie de niveau intéressant et signe avec Fiat un accord de fourniture supplémentaire de 100 000 moteurs Diesel par an, pour ses productions japonaises, indiennes et hongroises[3]."

Système Mild créer avec Bosch ?

L'hybride du pauvre sur lequel se jetteront les constructeurs français faute d'argent pour faire croire qu'ils vendent des "hybrides". VAG débute son offre ainsi mais il a le reste de la gamme des rechargeables pour préparer l'avenir et surtout vendre sur le premier marché automobile mondial...

Une technique qui va de plus en plus se démocratiser sur les automobiles purement thermiques, étant donné qu'elle permet de baisser consommation et, surtout, émission de gaz. Cela va rallonger l'espérance de vie des thermiques... jusqu'au jour où elles seront bannies pour de bon.

La fiabilité de la courroie...

c est vrai que suzuki niveau technologie, moteur et gamme de voitures.....c est le top.

autant j en ai eu en moto, super! autant en voiture, jamais! juste de la grosse daube.

Hybridation légère + bio-éthanol ce serait top

Cest un tres bon systeme qui permet d'avoir une voiture légère à conduire parce qu'une Toyota Cvt Hybride pas terrible pour prendre son pied

@ Caradisiac , vous consacrez un article comme d'autres à une info qui concerne un modèle qui sortirait en 2020 pour une hybridation légère qui réduirai d'un point la pollution, mais aucun article sur l arrêt de production de la golf multifuel, qui est pour rappel la voiture écologique la plus abordable avec une autonomie incomparable au voiture électrique. Les journalistes sont il les portes paroles des constructeurs, ou bien des gens qui cherchent l info et apportent leur critiques? Je ne comprends pas pourquoi je ne vois aucune enquête que ce sujet. Merci pour l'info de l'hybridation 48v qu'on pourrait avoir sur les réseaux de communication officielle de vw.

PSA a fait des voitures hybrides bien avant VW. Ils se sont "juste" trompé de carburant. Renault propose déjà cette hybridation du pauvre comme tu dis.

A part ça, on arrive en 2020 et VW n'est pas fichu de proposer son best-seller en hybride classique ou rechargeable alors qu'ils ont la technologie.

Tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre. Si cette techno low-tech pouvait se généraliser et remplacer le turbo pour enfin dégager les moteurs turbo downsizés, ce serait déjà très bien, le bon sens fera le reste.

C'est vrai que Fiat et Susuki sont avant-gardistes et au TOP niveau technologie

Merci pour ce bon moment de rigolade

"Ils se sont "juste" trompé de carburant"

Trompé de carburant ou pas foutu de rendre la bagnole vraiment efficiente ???

J'ai ma petite idée la dessus...

Quand je vois ma vieille 320D ED qui consomme moins qu'une 508 hybride j'ai clairement la réponse a cette question

Mais j'oubliais... c'est un article sur VW donc on mettra l'objectivité de coté pour un bon défouloir...

C'est permet a certains de bien rigoler quand même (moi le 1e)

Une légère hybridation alliée à un poids en baisse, une aérodynamique améliorée, le tout allié à la dernière génération de moteurs TSI, ça devait donner quelque chose de correct à prix raisonnable.

Mais il ne faut pas se leurrer, la grande bataille restera de faire diminuer le poids des véhicules, en partie en se séparant de certains équipements futiles. A-t-on vraiment besoin de jantes de 17", de 10 hauts-parleurs, 3 écrans 16/9e, sièges électriques, etc... ?

Et la Golf GTE tu l'oublies ?

Achète une 4l...

C'est vrai que sur le cliché, l'immense courroie a l'air d'entraîner un cylindre de copieux diamètre ... et tout ce bazar pour gagner quelques décilitres ... soignez l'aéro, le maître-couple, virez enfin les rétro ( sur l'auto la plus vendue d'Europe, le signal serait fort ), pensez à l'alu... les résultats seront là, et avec entretien zéro.

Enfin vu le prix, l'autonomie en électrique, la taille du coffre et la conso une fois la batterie utilisée, c'est pas l'affaire du siècle je trouve.

non mais au moins ça se traine pas comme une prius

Enfin vu la taille du coffre et la conso, faut bien qu'elle offre quelque chose en contrepartie ^^

Mais je te rassure, la Prius plug-in n'est pas non plus une affaire selon moi.

Une courroie et une batterie en plus à changer, un moteur thermique qui se prendra encore plus d'arrêts/relances dans les dents, des équipements supplémentaires qui se paieront sur la facture d'achat, ... tout ca pour 0,3l/100 sur le papier dans le merveilleux monde de la "théorie".

Écologiquement, tout ce bordel à produire / monter / entretenir / remplacer est neutre bien sûr ...

Bref, un moteur simple sans tous ces artifices technologiques (béquilles électriques, systèmes anti pollution XXL, ...) dans une caisse légère même si ca consomme un peu plus en roulant, c'est trop compliqué ?

Quand calculera t'on l'empreinte écologique d'une voiture de sa construction à son recyclage au lieu de se focaliser UNIQUEMENT sur son utilisation ?

Surtout les altenodémareur ou la courroie lache a 30 000km.

Réglage de tension a chaque révision

Passage au banc pour effacé défaut permanent et remplacement courroie dans la bsi..

Beaucoup de mec avec pas de sous pour l'entretien.

Sans oublié remplacement fap additif ad Blue a réinitialisé par sans sous peine de pas redémarré ça voiture.

Un hybride Toyota va exactement dans ce sens puisque la mécanique est bien plus simple et fiable qu'une usine à gaz turbo+fap+adblue+..., avec des batteries peu volumineuses et qui durent toute la durée de vie de la voiture au contraire des rechargeables.

C'est bien pour ça que l'hybride façon PSA était crétin, car ne faisait qu'ajouter du poids et de la complexité à une mécanique qui n'en avait pas besoin, donc pas fiable, pas efficace et très cher pour un gain peu important.

Bin en attendant Suzuki a bien le système décrit déjà commercialisé sur plusieurs modèles et réalise souvent de très bons scores en terme de conso/perfs sur ses moulins essence comme le dernier 1.0 turbo qui est très bien placé face aux concurrents du même type dans les essais.

Et ils sont à la page avec des caisses super légères et bien notées en crash test grâce aux dernière techno genre regul autoadaptif etc...

Donc pas une marque à la traîne sur le plan techno ... après ça reste du rustique niveau plastiques et insonorisation mais c'est du pas cher bien équipé.

une distribution par chaîne avec un compresseur . plutôt qu'une distribution par courroie avec un turbo !

Puisque vous parliez de Français sachez que Valéo propose deux kit compresseur adaptable à l'atmosphérique .aussi bien essence que diesel atmosphérique. ou au turbo diesel !

Le compresseur électrique français réduit la consommation, améliore l'agrément de conduite et va aider le diesel à passer les futures normes à moindre coût.

Si remplacer un moteur 2 litres par un 1,6 turbo ne pose pas de problème particulier, le faire avec un 1,4 ou même un 1,2 est une autre affaire. Car plus la cylindrée du moteur est réduite, plus la taille du turbo utilisé doit être importante pour obtenir la puissance voulue. Or, plus le turbo est gros, plus son temps de réponse s'allonge( puissance maxi en accélération sur plusieurs centaines de mètres). Concrètement, la puissance désirée n'est pas obtenue immédiatement lorsque l'accélérateur est enfoncé, mais parfois seulement deux ou trois secondes plus tard. Désagréable, au point de pousser le plus souvent le conducteur à rétrograder ou, pire, à rouler constamment sur le rapport inférieur, ce qui a pour conséquence d'annuler l'avantage théorique de consommation que le downsizing est censé apporter. ( théorie turbo = cylindrée + 1/4 ) .

C'est donc pour éviter ce phénomène que Valeo a développé son compresseur électrique. Conçu pour être combiné avec un turbocompresseur classique, il doit en compenser les insuffisances en phase transitoire et en particulier à bas régime. Schématiquement, il ressemble à un turbocompresseur dont la turbine entraînée par les gaz d'échappement aurait été remplacée par un moteur électrique.

il s'agit d'un système à "réluctance variable" moins coûteux et surtout 3 à 5 fois plus rapide qu'un moteur à aimants permanents pour atteindre son régime utile de 70 000 tr/min. Résultat, la pression de suralimentation maximale est atteinte en 3 dixièmes de seconde, et cela, même à très bas régime, là où il aurait fallu près de 3 secondes pleines à un turbocompresseur classique (mini escargot)pour en faire autant.

Cette instantanéité de réponse améliore d'abord l'agrément de conduite. Ce qui, soit dit en passant, pourrait inciter certains prestigieux constructeurs jusque-là rétifs à la suralimentation de sauter le pas avec le compresseur électrique. Cela dit, pour un constructeur généraliste, cette disponibilité améliorée du moteur à bas régime permet surtout de rallonger encore les rapports de transmission au profit de la consommation. Le gain attendu est d'environ 10 % avec un compresseur de 3 kW fonctionnant en 12V, mais il peut atteindre 20 % avec une machine électrique de 7 à 10 kW alimentée par un alternateur de 48 V.

essai = 2 litres de moins et jusqu'à 40/100 de couple en plus.

Disponible chez Valéo mais abandonner par les constructeurs , la voiture ne doit elle pas consommer ?

juste pour dire qu'en France aussi nous avons des ingénieurs et une technologie , hélas étrangement jamais mise en vente ou " cachée " .

*deux kits différent l'un va pour aider le turbo , l'autre est un compresseur pour un atmosphérique .

Il y a 10 ans j'entendais parlé du passage au 24volt et catalyseur a plasma. Mes bizarrement jamais sorti

http://hybridlife.org/threads/audi-tdi-concept-bi-turbo-electrique-et-hybride-48v.205/

dans le même principe.

Mais!? Mais!? Tu communiques!? Tu n'es pas un bot Slovak?!

Désolé pour ta Sirion, au pire, un carton, un skateboard et tu ne devrais pas trop voir la diff.

Ah, toi aussi on t’as envoyé la voiture à la casse, l’important c’est que tu n’aies rien, une voiture ça se remplace. Moi aussi, je m’en sors plutôt bien, en revanche la voiture...mais je préfère que ce soit elle.

Et PSA proposait déjà des versions électriques à l'époque de l'AX et de la 106 !

+1

Tout est dit.

Encore un article pour avoir son invitation presse aux buffets VAG avec les hôtesses et le champagne...

Ben finalement, si on se base sur Spritmonitor, entre la GTE et la Golf essence 150ch (même puissance donc), c'est 3.99l/100km au lieu de 6.95l/100km, pas si mal. Alors c'est clair que financièrement ces hybrides rechargeable sont jamais amorti, mais un peu plus de 40% de réduction, c'est pas si mauvais.

Sur un GTE, ce type de conso est réaliste que dans la mesure où tu ne roules QUE 100 km.

35/40 km en mode électrique, puis en thermique.

Et si tu n'as pas possibilité de recharger, ce sera la conso d'une Golf essence thermique en plus lourd.

40000 euros. Je ne l'oublie pas mais mon porte-feuille si. Une Jetta hybride valait 30000 euros, certes pas rechargeable mais très agréable à conduire.

Se "jetteront"... ah bon?! Et le Scenic qui utilise la micro-hybridation depuis plus d'un an, tu en fais quoi?!

Et la golf gte

, C'est quoi? La golf a déjà une hybride rechargeable depuis 5 ans mon gars...

Oui les Français ont des ingénieurs et une belle technologie dans la mécanique , à se demander pourquoi cette technologie tout à fait au point n'est pas sortie de série sur les voitures j'irais jusqu'à dire " il faut que ça consomme "

Donc, pour esperer une consommation de 4 litres au cent avec la golf gte il faut la recharger sur secteur tout les 100 kilomètres ? Ça a l'air bien pratique.

Donc , si j'ai bien compris : ce système d'alterno démarreur permet d'économiser 0,3 litre au cent . Soit environ 40 centimes . Donc 4 euros pour 1000 kilomètres, 40 euros pour 10 000 kilomètres, 400 euros sur 100 000 kilomètres, 800 euros sur 200 000 kilomètres. Donc le surcoût de ce système doit être inférieur à 800 euros sur le prix de la caisse et il ne doit y avoir aucun problème en 200 000 km pour espérer faire un ( petite ) économie . C'est ça ?

C'est ça! bien entendu ne compte pas qu'il n'y ai pas de soucis la dessus en 200 000km...

Ça c'est la partie "économie" . Voyons la partie écologie .cet alterno demarreur degrade le bilan carbone de la fabrication du véhicule, étant donné que construire des pièces supplémentaires engendre forcément plus de rejet de co2 ( et autres joyeusetés ) .. les minerais faut aller les chercher au fond de la mine , faut du pétrole pour la courroie, ainsi de suite. . Ce qui pose la question suivante : l'économie de rejet de co2 permise par ce dispositif et elle supérieure au co2 produit par la fabrication des pièces supplémentaires nécessaires à ce dispositif ? Y'a t'il reelement un gain ? Est on capable de mesurer la production de co2 étape par étape, pièce par pièce ?

Sans oublier le recyclage de ce mix de ferraille / plastique / circuits imprimés / lithium ?, le tout étant vissé et/ou surement collé de partout rendant la séparation des éléments complexe et/ou économiquement non rentable.

Oui mais voila ... ca permet de faire baisser de quelques grammes le CO² sur la plaquette de vente. Youhou ... tin de société à la con :(

C'est bien pour ça que dans un monde idéal, le carbone fossile serait taxé partout de la même façon, quel que soit son utilisation. Comme ça il suffit de comparer les prix : plus quelque chose utilise du carbone fossile, plus il est cher et plus on va lui préférer des alternatives non fossiles.

Là le système est dévoyé parce que le carburant est fortement taxé (logique puisque c'est en grande partie du fossile), mais le matériel lui n'est pas soumis aux mêmes taxes.

Avec une taxe carbone mondiale et intelligente on arriverait en quelques années à une économie bien plus écologique (au sens premier du terme) simplement en utilisant les lois du marché.

Un moteur ça ne consomme rien au ralenti, ces alternodemarreur sont mécaniquement une hérésie, alors si en plus tu fais le bilan carbone à la construction et au recyclage tu te rend bien compte que les constructeurs nous fourrent le cul de paille avec des graviers

Mon commentaire précédent n’est valable que pour le stop et start, l’hybridation légère de l’article ( et celle de Suzuki ) est la seule et unique hybridation légère capable d’une efficacité minimum

joint venture avec SInger pour les fers a repasser a roulette

A quand des pédales une chaîne et un dérailleur shimano pour pedalé en rechargent le batterie

Mais pourquoi pas une chaîne je ne comprends pas

Quel nombre positivement incroyable de préjugés!

- une courroie est aussi fragile que la charge qu'elle entraîne, si on parle d'un alterno-demarreur de 3 kW, no pb.

- le stop and start existe depuis bientôt 10 ans sur diverses marques sans que ça ait fait exploser le nombre de retours SAV, pourquoi en serait-il autrement ici?

- le même système d'hybridation a minima existe depuis des années sur la smart mhd (pour microhybrid, pas diesel...), pas de pb de fiabilité particuliers, si?

Par contre effectivement, c'est sidérant que VW s'engage aujourd'hui dans une voie aussi peu révolutionnaire (et encore, c'est une litote..).

Non! Une hybride plug-in déchargée devient une hybride, pas une thermique!

Une hybride certes moins efficiente qu'une prius, mais toujours capable de faire de la régénération au freinage, très utile en ville. Donc la GTE est plus efficiente qu'un 1,4TSI même quand elle est déchargée...

Ensuite, ceux qui réduisent le bilan de cette technologie à la question économique des 0,3l/100 n'ont pas inclu 2 facteurs:

- les constructeurs vont payer une amende à l'avenir pour chaque gramme sur chaque véhicule si la moyenne de leur prod dépasse 95g/km. 0,3l/100, c'est en gros 7g de CO2, ce n'est pas une paille!

- le prix du litre de carburant va inévitablement monter en suivant le prix du brut...

Une chaîne ça veut dire graissage et bruit supplémentaire (demandez à motard devant graisser régulièrement sa chaîne le plaisir et la régularité de l'acte par rapport à une acatène). Une chaîne qui "baigne" dans le carter du moteur et n'est pas en contact avec l'air, pas de souci elle bénéficie de la lubrification du bloc normalement optimale si les cycles d'entretiens plus courts sont respectés. La courroie est le seul moyen d'entraîner les accessoires sans grosses contraintes hormis un remplacement régulier. Au moins, VAG n'a en général pas des cycles "à l'italienne" avec la courroie d'accessoires à changer à peine la garantie expirée...

"Donc la GTE est plus efficiente qu'un 1,4TSI même quand elle est déchargée..."

Ben quand je lis dans certains essais que batterie vide elle fait plus de 8L sur autoroute et plus de 10L en ville, on dirait pas qu'elle est plus efficiente.

Franchement, 84 utilisateurs de golf GTE sur spritmonitor, pas un seul ne rapporte une conso supérieure à 7l/100, et je doute que tous les 84 la branchent régulièrement... Après, c'est les limites du site, on ne sait pas qui a mis de l'électricité dans la voiture...

S'ils ont acheté cette voiture, c'est qu'ils doivent recharger souvent quand même.

Sincèrement, aucun d'entre nous ne peut rien prouver, mais certains usagers d'une telle voiture l'ont eu par leur employeur ou acheté parce qu'ils veulent une hybride de fabrication allemande, et n'ont pas forcément envie d'installer une prise pour effectuer max 30km en mode EV...

Après on peut comparer la Jetta hybride (qui n'est pas plugin) à la Jetta TSi 1,4, elle revient à peu près au même, et le resultat, c'est 7,32 contre 5,56...

c'est le micro hybrid de PSA....

le Renault Scénic aujourd'hui existe avec un micro hybrid similaire.

Sans parler de Honda et c'est vieille hybride. ici on a juste ce que faisait les autres il y a 1 ou 2 générations auto.

Ah ouais et ils en vendent combien chez le cric?

Le truc du Scenic, c'est celui qui fait gagner (au mieux) 0,4 litre aux cent, pompe 100 litres de coffre et coûte 1000 balles...?

C'est sûr que c'est impressionnant comme technologie, arriver à 6l/100 sur un monospace diesel 2rm de 1500kg de 110cv en bvm, quel exploit, j'en suis tout retourné...

quand je pense a mon ancienne golf iv tdi 90 (98) qui consommait encore 5l/100 en roulant a 140km/h sur autoroute a plus de 200000km ,j avais meme pousse un plein en extreme eco/conduite a 4l/100 sur national (un plein a plus de 1300km),c etait il y a 10ans sur un moteur qui aurait 20 ans aujourdhui ?Un 1.9L...

Actuellement sur une bmw e36 compact 318ti 1.9l 'essence) je tourne a 6l au 100 sur parcours autoroutier a 130km/h,voiture qui a 22 ans ...

quel progres !

Sur le diesel on a gagne 15% en 20 ans en reduisant la cylindree ,en enlevant la roue de secours (belle invention d attendre 2h la depaneuse )en mettant des pneus fin et merdique...

Sur l essence ,toujours en parcours autoroutier a 130km/h ,je ne sais meme pas si on a depasser les 10% de conso en moins en 20 ans ,en downsizant les moteur ,en enlevant les roue de secours,en faisant des carroserie en plastique etc ...

On a du gagner en conso surtout en ville en eteignant les moteur au feux ,on a adapter nos voiture a la ville en les degradant sur roue et autoroute (pneu de merde,pas de roue de secours,rapport tres long,fiabilite a la ramasse,cout d entretient faramineux...

On aurait pris une voiture fiable des annee 90 on aurait mit une boite 6 a la place de la 5 et une hybrydation legere on serait a l equivalent d aujourdhui ...

+ les systèmes de dépollution

+ les équipements qui n'existaient pas dans les années 90

+ le respect de performances minimales au crash-test, qui n'a existé qu'à la fin des années 90

+ ...

= une voiture des années 2010

Je ne dis pas que la technologie hybrid Renault est extraordinaire. Je dis juste qu'elle est déjà mise en oeuvre, avec une génération d'avance par rapport à vw. On devrait plutôt dire que VW à une génération de retard, car renault question hybride n'est pas une référence.

ici la technologie du FUTUR VW fait miroiter 0.3l/100km... donc les 0.4l/100km d'aujourd'hui sont un exploist de Renault ( qui se fout de l'hybride est ne réclame pas un article tous les jours sur sa futures gamme électrique à CARADISIAC)

infiniment plus que des Golf 8...

Ah oui ?

Il y aurait donc 84 utilisateur ayant investi une somme non négligeable dans une GOLF GTE et qui ainsi, rouleraient sans la brancher autant de fois qu'il est possible....

Mais bien entendu qu'une Golf GTE, bien plus lourde qu'une bête 1.4 tsi consommera plus qu'une GTE une fois la batterie déchargée, y compris en ville d'ailleurs : 1600 kg contre 1350, ça en fait du poids en sus à relancer à chaque feu rouge....

oui, enfin, le coup des chaines qui ne cassent jamais, ça fait marrer également...

si c'est 7l de moyenne, ça signifie qu'il y a forcément de belles pointes.

après, ça dépend de la distance parcourue: plus elle est importante, plus la moyenne s'envole du fait que la part du roulage en mode full thermique augmente.

bref, la version gte est intéressante quand on fait surtout des trajets quotidiens, pas pour de fréquentes longues distances.

reste que pour de simples trajets quotidiens, je me demande ce qu'il en est de la durée de vie de la batterie.

non, pas besoin.

mais tu as tout de même une bonne palanquée - pour ne pas dire majorité - d'acheteurs qui veulent ce genre d'attributs... la faute n'en revient pas aux seuls constructeurs.

En même temps on n'est pas en pays communiste... Qui décide de ce qu'est une voiture "acceptable"...? Toi ? Sur quels critères ?...

Si quelqu'un veut une voiture de sport, une SUV luxueux ou une moto allant 2x plus vite que la vitesse autorisée la plus haute dans le pays, c'est quoi le problème, s'il se paye son plaisir sans piocher dans la poche des autres pour assumer son plaisir et ne fait pas des économies sur le dos de la santé publique ?...

Pays de communistes moralisateur qui moralisent les autres mais ne s'appliquent pas leur morale à eux-mêmes...

"Trompé" de carburant ?...

Juste trompé de boîte de vitesse et de moteur à accoler à l'hybridation : Mercedes l'a très bien fait avec ses 300 Hybrid, beaucoup plus efficientes à l'usage que les RXH et autres Hybrid4...

Perso étant gros rouleur et toujours en déplacement, je ne vois strictement AUCUN intérêt aux hybrides rechargeables, ni aux électriques ! L'hybridation non rechargeable est de fait la meilleure des solution, il est juste dommage que les constructeurs n'y croient pas (surtout quand on voit le bilan écologique des véhicules électriques...)

Complètement d'accord concernant le RXH, qui est la preuve même que PSA n'a rien compris à l'hybridation...

L'électrique peut quand même avoir sa place pour des véhicules hyper-urbains très légers type voiture miniature réduite à sa plus simple expression, ou utilitaires très légers en charge du dernier kilomètre. Mais vouloir faire sortir les électriques de la ville en leur donnant une énorme autonomie est effectivement un contre-sens à mon avis.