Commentaires - Voitures électriques : bilan en demi-teinte

l'electrique ne fait que déplacer le problème de la pollution...et ne résout rien du tout, à part rendre l'air des villes plus respirables...

mais Le "zero emision" annoncé c'est du bullshit!

Moi je ne comprend pas le raisonnement de renault, on nous oblige la location en france mais en norvège le prix est inclus avec la batterie et comme vous pouvez le voir à un prix raisonnable.(avec le bonus on tombe sous les 20 000 euros)

Zoé Life à partir de 24.000 €. Un tarif qui inclut la wall-box de 3,6 kW

Zoé Intens équipée de jantes alliage, caméra de recul… pour (26.500 €), wall-box 3,6 kW toujours incluse

Zoé Intens supercharge livrée avec un chargeur rapide de 11 kW permettant une charge complète en deux heures seulement. Prix de vente : environ 27.800 €.

Les constructeurs ont tout fait pour brider l’électrique, le VE n'est pas leur intérêt, mais ils y viennent tous, pas par choix mais parce que la technologie de dépollution est arrivée au bout au point de devenir ridicule et de de-fiabiliser le moteur thermique. Et des outsiders comme Tesla ont foutu la merde dans leur beau plan d'escroc: continuer à vendre la même technologie archaïque encore et toujours, mais c bel et bien fini, avec la Chine qui veut se dépolluer et passer à l’électrique en force, ce qui est normal vu qu'ils sont fabriquant de batterie et de VE à terme, les constructeurs revoient leur copie en vitesse car le but est le marché Chinois. Il risque d'y avoir de belles surprises...

La voiture électrique est une blague qui coûte très cher au contribuable avec des maxi bonus financés par nos impôts.

De telles sommes d'argent auraient mieux été investies pour le contrôle du respect des normes de pollution des véhicules thermique, quand on voit les manquements des États depuis le "dieselgate" qui n'en fini pas.

De plus, la plupart des clients potentiels de voiture électrique se posent une question qui n'est pas prête d'être résolue : "Où vais-je recharger ma batterie ?". Les automobilistes ayant un garage fermé individuel alimenté par l'électricité ou une station de recharge à proximité sont une petite minorité.

En résumé trop chère mais surtout aKKablée d' une autonomie enKore insuffisante, à suivre avec intérêt néanmoins car l' Avenir est là et dans la recharge couplée au solaire..

Toujours aussi onéreuses, une autonomie limitée (et encore plus l'hiver avec le chauffage, les feux), Un design un peu trop enfant à mon gout et enfin des stations de recharge toujours aussi rare. Un locataire, ou un résident d'immeuble ne peut pas brancher sa voiture. Dans les parkings d'entreprise non plus.

A part le retraité avec pavillon et une bonne retarite convaincu par le petit agent commercial de la concession du coin, l'électrique ne pourra pas intéresser les masses.

Puis nous sommes encore dans le flou en ce qui concerne le recylage et la fabrication des batteries.

toujours autant de problèmes moulachio? tu n'arrive pas a te séparer de tes K hein !?

Etre une 2ème voiture, c'est justement la vocation de la Zoe. Personne n'a jamais dit qu'elle devait être le véhicule principal.

Comme déjà dit dans les précédents commentaires, le problème est simplement déplacé.

Faire croire que c'est zéro émission de polluant est une arnaque.

Je ne changerais que pour de l'hydrogène, qui lui même est polluant à produire pourtant.

Il faut réussir à récupérer toute cette énergie dissipé inutilement, mais c'est encore compliqué.

"De nouveaux matériels pourraient apparaître, on étudie la possibilité de fabriquer des batteries lithium-air plus performantes avec une capacité énergétique dix fois supérieure (jusqu’à 600 km d’autonomie). Mais il faudra sans doute attendre 2025 pour que cette technique soit définitivement au point."

C'est ce genre de discours qui fait mal à l’électrique. La technologie est prête. Les batteries Lithium-ion sont parfaites et les 600 km d'autonomie seront atteints avant 2020.

La petite essence 3 cylindres 60cv 5 portes à 10000€ spécial courses en ville a encore de beaux jours devant elle.

J'ai fait le calcul sur 12000kms/an vs zoé avec ses 900€ de loc de batterie par an ben y'a pas photo,et de loin.

Encore un flop de Renault

justement vous avez tout faux elle doit etre la première voiture du foyer puisqu'elle sera celle qui accomplira tout les petits déplacement, qui représentent la majorité des trajets

Eh......Le Dreamer......T'as lu ?

Non ?

Ben si.....là !

" on parle de batteries révolutionnaires lithium-air pour 2025/2030…"

Mince....on n'a pas fini de t'entendre causer du monde tellement meilleur demain...après-demain..... plus ?

En disant seconde voiture, j'entendais celle qui effectue de petits trajets, donc de petits kilométrages, et qui supplée une autre voiture, plus grande, pour le week-end et les vacances.

La bagnole électrique sert juste à donner bonne conscience à des pseudos écolos au portefeuille bien garni. Le fanatique de l'environnement n'achète pas de voiture. Mais bon, c'est comme Apple, un joli emballage et les pigeons achètent. Aucun intérêt.

de carlos!

La principale raison pour laquelle les constructeurs ont des voitures électrique sont les contraintes législatives:

centre ville limitées aux voitures dites non polluantes

moyenne de la production avec diminution de la consommation

Sans aides de l'état, quasi personne n'achèterai un véhicule qui a :

cout d'achat plus élevé à niveau équivalent sans aide d'état

autonomie limitée

temps de recharge multiplié par 10 au minimum

potentiel de recharge (remplissage) limité

cout d'utilisation à discuter (remplacement batterie)

Habitabilité limitée (la batterie prends plus de place)

Qui sans contrainte peut choisir de mode de propulsion, mis à part un nombre très limité d'écolos, avec de bon revenus, et capable d'investir 10 000 euros de plus pour des prestations inférieures.

Il ne faut pas oublier la pollution délocalisée de ces voitures. Sont elles si vertes que prétendu?

La pollution des villes peut être résolue par l'usage spécifique de véhicules électriques en milieu urbain, mais la voiture électrique généralisée ne ferait que déplacer le problème à la source de la production.

L'électricité pas chère est un leurre français que l'on va très vite oublié avec un prix du kW qui va augmenté très rapidement avec nos centrales nucléaires à démanteler pour les plus vieilles et au coûts de maintenance de plus en plus élevées. Les énergies naturelles souffrent toutes du même même mal, le stockage à grande échelle.

Donc l'avenir c'est la répartition en fonction des problèmes, d'appliquer les bonnes solutions.

Des voitures électriques en libre service dans les grands pôles urbains, des voitures hybrides rechargeables pour le reste avec des transports urbains électriques ou à hydrogène. Le pétrole étant réservé aux véhicules industriels. Par contre, tout cela casse les monopoles et ça, pas sur que la pollution n'en fasse pas les frais et nous avec.....

L'électrique n'est pas le succès annoncé et n'est pas pret de l'être.

Il faudra pour cela avoir des autonomies au minimum....mais alors vraiment minimum.....doublées. Et encore triplées serait certainement plus juste.

Ça viendra probablement. Peut-être 15/20 ans pour le faire avec un prix d'achat correcte (oui parce que les Tesla c'est bien beau mais c'est juste hors de prix....)

Alors pour le moment l'électrique ne peut satisfaire le plus grand nombre. Moi le premier.

Mais est-ce que pour autant il faut jeter le bébé avec l'eau du bain ?

Je ne le crois pas. Pour ceux qui y trouve leur bonheur tant mieux.

Ce n'est pas parce que tel ou tel modèle ne se serait vendu "qu'à" 15/20 000 exemplaires qu'il faut l'éliminer du paysage automobile. Sinon à ce rythme il faudrait faire complètement disparaitre des constructeurs qui proposent des Super Cars inaccessibles et vendus au compte goute.

L'automobile contrairement à ce que pense certains ce n'est pas obligatoirement un moteur thermique alimenté en essence et sans suralimention et doté d'une boite de vitesse manuelle....

Non, l'automobile est multiple, elle est aussi bien thermique qu'électrique et même mixte. Elle est petite, grande, elle est simple, luxueuse, elle est abordable où inaccessible au commun.

Les intégriste pseudo spécialistes feraient mieux d'habituer leur yeux à en croiser une de temps en temps de ces électriques...

Exactement !!!

Ces caisses font une pollution grise ! Ok pollue pas en utilisant mais à la création, à la recharge et à la destruction.

Sauf que les constructeurs oublient de le dire.

Dans ma région on fait l'électricité en brûlant du petrole....... trop bien l'électrique !! Ou comment polluer autrement.

Les constructeurs n'ont pas de plan pour ralentir ou détruire l'électrique, c'est juste une technologie merdique et pas aboutie. Ni maintenant, ni dans 10 ans.

Et le problème n'est même pas dans la production mais bien dans le stockage.

Et puis un Ve à plus de 10k c'est du vol ! Quelque soit sa technologie ! De la grosse arnaque pour druide en mal de psy. Bref le produit est pas prêt de decoller.

Peut être dans 20 ans... peut être. ...

Comment vous voulez vous que l’électrique soit un succès??? avec des VE à 160km théoriques au prix d'une bonne compacte? sans aucunes infrastructures digne de ce nom, ou les constructeurs Européens se chamaillent encore sur le format de la prise et les politiques jouent au yoyo??? Pendant ce temps Tesla fait des VE performants certes chers mais pas plus qu'une grosse BM Merco ou Audi, ça reste de la petite série, et installe des superchargers partout sans l'aide de personne, du coup prends une avance considérable....

Voiture électrique,petits parcours,parfait pour la ville.Pour le reste,améliorer (purifier?)les carburants,(si possible),ne serais-ce pas une solution plus réaliste?.

c'est à l'Europe d'imposer une prise tous modèles. C'est moins compliqué à légiférer que les normes anti-pollution. une fois de plus ce sera quand, il y aura multitude de prises que certains s'inquièteront du problème.

l'article oublie de préciser combien y a t-il de voiture "d'état" dans les 17000 ?

la majrite de "VOS" TRAJETS...

Personne ne s'inquiète du vide législatif des hybrides rechargeables?

Cette technologie est louable pour une utilisation vertueuse mais surtout un contournement des normes pour toutes les "grosses hybrides". Croyez vous que le possesseur de Panaméra recharge sa batterie pour rouler en centre ville.

Tiens....deux trois soupçons de lucidité dans ton poste Le Dreamer.....t'es malade ? On a piraté ton compte ?

Pour le prix réel de tes électriques, tu n'oublie pas d'ajouter 6 300 ou 10 000 € hein..... l'automobile est faite pour rapporter du fric à l'état, pas pour en coûter.

Sinon, ben faut accepter de payer plus d'impôts....

Faut pas en parler au futur Amédée, c'est déjà le cas.....avec à la clé des tarifs plus élevés pour chaque borne de recharges mise en place. L'Europe a légiféré en terme de standards de branchement....sauf que...enfin, tu sais quoi, on va pas encore y revenir.

Le président du Syndicat départemental d'électricité et d'énergie de Lot-et-Garonne Jean Gallardo milite pour la voiture électrique. Pour ce faire, l'implantation de bornes électriques sur le département est la condition sine qua none pour voir un jour ce projet prendre forme. Le maire de Saint-Hilaire-de-Lusignan est favorable au développement de la voiture électrique fondée sur «l'énergie verte» même si son coût est actuellement hors de portée pour la majeure partie de ses administrés. Pierre Delouvrié s'est donc porté candidat pour démarrer la phase d'expérimentation qui nécessitera la mise en service d'une borne électrique dans le bourg. L'installation ne suscitera pas de coût particulier, seul l'entretien sera à la charge de la commune. A ce jour, une implantation de 115 bornes électriques est envisagée sur le département.

En savoir plus sur http://www.ladepeche.fr/article/2016/02/16/2277896-la-voiture-electrique-est-en-devenir.html#AU6JthqZoqjZemSB.99

C'est drôlement intéressant ça Yoann..... et sur Aubiac, ils font quoi ?

Et à Castelnaud-de-Gratecambe ? A Cocumont, il parait que le bar-tabac-poste laisserait entrouverte la porte de 8h à 17h pour brancher une ZoZo, enfin, s'il fait pas trop froid.

Y'a pas, ça bouge sec dans le Lot-et-Garonne...

Tesla entre dans la moyenne gamme et va faire mal à la concurrence.

Si le constructeur américain Tesla s’est surtout fait connaître grâce aux voitures électriques de luxe, à l’instar du « Model S » ou encore du « Model X », il s’attaque aujourd’hui à un modèle destiné au plus grand public. Présenté officiellement le 31 mars prochain, le prix de la Tesla « Model 3 » est actuellement estimé à 35.000 dollars.

La petite essence sera aussi bien équipée que Zoé? Elle aura une boite auto et une dynamique comparable à celles de Zoé? J'en doute. Il faut la comparer avec Clio 1.2 TCe EDC avec le même niveau d'équipement et là les chiffres seront bien plus proches.

Meme si ce n'etait que ce que tu dit ce serait deja tres bien.

Mais ca vas bien au dela, ne serait ce que parcqu'en France entre le nucléaire et l'hydraulique

pret 90% de l'electricité produite ne genere quasiement pas de rejets dans l'air.

Accesoirement, meme quand ce n'est pas le cas, il est infiniment plus facile dedepolluer une centrale thermique en pleine nature que plus milliers d'automobiles claissiques en centre ville.

Certains ont du mal a avoir une vision global des choses et du discernement.

Aucun constructeur ne vend une voiture électrique avec l'argument zéro pollution... Affirmer le contraire est stupide et il est bien écris partout zéro émission.

Contrairement à ce que pense certains ce zéro émission est déjà un progrès en soi. Déporter la pollution sur un point fixe, c'est à dire le site de production peut déjà permettre de maîtriser un peu mieux la "dites pollution".

Maintenant il est évident que les véhicules VE sont à cumuler avec une énergie verte. Et c'est la que les solutions Solaires, éoliens et de type Wattway sont à mettre en oeuvre. Les véhicules lorsqu'ils ne roulent pas deviennent éléments de stockages des ces énergies vertes et peuvent restituer cette énergie dans le foyer si celui-ci ne contient pas un élément de stockage tel que le Powerwall de Tesla.

Avec un bâtiment passif cumuler avec une énergie renouvelable on peut passer à l'énergie positive et donc produire pour un VE et pour le logement pendant les périodes hors productions des dites énergies renouvelable. Je construis une maison passive et les gains énergétiques et le besoin d'énergies comparer à mon appartement est effarent. Pourtant mon confort de vie va nettement augmenter.

Toutes ces solutions existent, peuvent être mise en oeuvre dès aujourd'hui avec un coût mais qui ne serait pas pire que celui du nucléaire, bien plus durable en terme de pollution généré. Avec en plus une activité économique nouvelle pour les 30 prochaines années...

Pour ça il faut briser les dogmes d'aujourd'hui, notre façon de vivre et la mobilité. Difficile quand on ne voit à travers ces solutions que la lubie de bobo gaucho friqués... Argument plus facile que de se remettre en cause et de ne pas pleurer juste parce qu'il faut s'arrêter 20 min après avoir parcouru 200km. (Ps j'habite en Meuse donc la nécessité de transport personnel, je la connais)

Certains ont du mal a avoir une vision global des choses et du discernement.

Aucun constructeur ne vend une voiture électrique avec l'argument zéro pollution... Affirmer le contraire est stupide et il est bien écris partout zéro émission.

Contrairement à ce que pense certains ce zéro émission est déjà un progrès en soi. Déporter la pollution sur un point fixe, c'est à dire le site de production peut déjà permettre de maîtriser un peu mieux la "dites pollution".

Maintenant il est évident que les véhicules VE sont à cumuler avec une énergie verte. Et c'est la que les solutions Solaires, éoliens et de type Wattway sont à mettre en oeuvre. Les véhicules lorsqu'ils ne roulent pas deviennent éléments de stockages des ces énergies vertes et peuvent restituer cette énergie dans le foyer si celui-ci ne contient pas un élément de stockage tel que le Powerwall de Tesla.

Avec un bâtiment passif cumuler avec une énergie renouvelable on peut passer à l'énergie positive et donc produire pour un VE et pour le logement pendant les périodes hors productions des dites énergies renouvelable. Je construis une maison passive et les gains énergétiques et le besoin d'énergies comparer à mon appartement est effarent. Pourtant mon confort de vie va nettement augmenter.

Toutes ces solutions existent, peuvent être mise en oeuvre dès aujourd'hui avec un coût mais qui ne serait pas pire que celui du nucléaire, bien plus durable en terme de pollution généré. Avec en plus une activité économique nouvelle pour les 30 prochaines années...

Pour ça il faut briser les dogmes d'aujourd'hui, notre façon de vivre et la mobilité. Difficile quand on ne voit à travers ces solutions que la lubie de bobo gaucho friqués... Argument plus facile que de se remettre en cause et de ne pas pleurer juste parce qu'il faut s'arrêter 20 min après avoir parcouru 200km. (Ps j'habite en Meuse donc la nécessité de transport personnel, je la connais)

Et une jolie banquette arrière monobloc comme sur la Zoé ?

Avec des frais de sécurisation et de remise en état du parc nucléaire sans cesse différé, au coût s'annonçant comme énorme.

On en cause d'ailleurs sérieusement les Nous en ce moment, à l'heure du bilan d'EDF..... branchez vous un peu sur le sujet....vous verrez, c'est pas triste !

" comparer à mon appartement est effarent."

Y'a pas que ça qui l'est.....

Toujours la même histoire....ok, en se la jouant perso, l'habitat autonome en terme de production/conso est séduisant, pas de souci avec ça.

Mais le souci est la nécessité malgré tout de maintenir des sources de production et d'alimentation du pays ( la consommation globale d'électricité ne baisse absolument pas en occident ) en mode industriel.... et avec moins de consommateurs pour alimenter les caisses du nucléaire et/ou de la transition énergétique en mode dit vert, ça entraîne juste une équation quasi-impossible à résoudre.

Essaye d'y penser 5 minutes un jour....

Mr à la science infuse visiblement, la réno du bâtiment y compris du collectif est déjà un bon point de départ. Je ne parle pas que pour la maison perso. Du collectif passif ça existe déjà. Évidement une source indépendante du renouvelable épisodique est utile/indispensable. Cependant du solaire 365j/ans y a pas mal de zone ou c'est possible sur cette planète. Les US ont assez de surface de désert pour être autosuffisant en solaire en journée. La nuit selon les régions on peut consommer très peu voir pas du tout.

Bref j'y pense, beaucoup de solutions sont là. A mon échelle je ferais ce que je pourrais avec mes moyens et toi? Quand il n'y aura plus de pétrole tu aura fait quoi? Tu aura toujours 3 tv chez toi quand une seule peut suffire? plus tout ce qui n'est pas utile en plusieurs exemplaires et consommateur d'énergies etc.. Tu fera tes trajets autrement?, tu ira toujours à l'autre bout de la France pour tes vacances sans faire le plein une seule fois grâce au 65l de mazout de ton réservoir, a moins que des vacances sympa dans sa région ou plus près peuvent être déjà sympas...

Blabla à chacun son implication. Rien d'utopiste mais il faut essayer de vivre un peu autrement

Non, mais 338 L de coffre, c'est bien pour la catégorie et son habitabilité est correcte.

" Quand il n'y aura plus de pétrole tu aura fait quoi? "

T'inquiète pas pour ça mon gars....on sera tous les deux entre 4 planches en sapin et tes gosses aussi qu'il y en aura encore. Et le carburant de synthèse prendra le relais où on veut et quand on veut....tu devrais te rencarder sur le sujet.

J'ai pas 3 téloches au passage....

Rien d'utopiste....es tu seulement sûr d'avoir bien pigé mon message précédent ?

J'crois pas...

Voiture "grand public" a 35.000$?.Je ne sais pas pourquoi,mais je vois bien Tesla fermer boutique.Rien de concret,juste une idée.

bah! pour la majorité des gens, c'est 1 ou 2 voitures dans le foyer.

si c'est une seule voiture, ça doit généralement être une caisse polyvalente capable de faire des petits trajets et de temps en temps de longs trajets.

si c'est deux, c'est généralement une pour les longs trajets et une secondaire pour les petits trajets. et dans ce cas là, c'est en moyenne 25-30k€ pour la première avec comme prérequis de pouvoir faire de longs trajets entre 300 et 1000km, et 8-12k€ pour la seconde, citadine...

à partir de là, tout est dit. l'offre de véhicules électriques actuelle est inadaptée, soit en autonomie, soit en prix, soit les 2 cumulés, pour la majorité des gens.

ce qui n'empêche pas certains bien évidemment de ne pas représenter monsieur lambda et d'être par conséquent prêt à et/ou capable d' acheter une électrique.

au final, la voiture électrique génèrera une demande de masse lorsqu'il y aura:

- des citadines électriques à 8-12k€, peu importe l'autonomie

- des berlines/suv.. à 25-35k€ permettant de faire 300 à 1000km sans être obligé de faire de longues pauses

car là, oui, la voiture thermique ne sera plus concurrentielle.

le problème est qu'elle trop chère pour beaucoup comme seconde voiture.

et même si on raisonne sur 10 ans, les gens raisonnent bien souvent sur l'instant présent. c'est con mais c'est comme ça.

tu prends une sandero 90cv essence à 11-12k€ correctement équipée.

et là, oui, ta zoé revient bien trop cher, alors même que la sandero te permet en plus de faire de longs trajets.

et quand la kwid sera proposée à moins de 9000-10k€, ça fera encore plus mal.

et n'imaginons même pas la fin des mega bonus pour les électriques... ça signerait leur mort...

pour nicolas

Les bonus sont financés par les malus ( en principe).

Il ne faut pas être très malin pour acheter une voiture électrique sans avoir de possibilité de recharge.

Les personnes pouvant recharger leur véhicule électrique dans leur garage ou leur jardin, c'est la majorité dans ma région...

pour furax

Je paie ma C zéro 90 euros par mois : est ce une voiture pour privilégié?

On fabrique des batteries depuis plus d'un siècle : le problème du recyclage est maîtrisé depuis longtemps.

Maintenant il est évident que les véhicules VE sont à cumuler avec une énergie verte. Et c'est la que les solutions Solaires, éoliens et de type Wattway sont à mettre en oeuvre. Les véhicules lorsqu'ils ne roulent pas deviennent éléments de stockages des ces énergies vertes et peuvent restituer cette énergie dans le foyer si celui-ci ne contient pas un élément de stockage tel que le Powerwall de Tesla.

Essaie donc d'installer des barrages, des éoliennes et des panneaux solaires à proximité et sur les toits de résidences secondaires d'écolos des villes. Ce sont eux les demandeurs de VH électriques mais surtout pas la production électrique même verte chez eux!

Je te rejoins sur un point, il faut vivre autrement. mais observe autour de toi, et tu verras que les partisans "du vert" sont loin d'être les plus vertueux. Le nombre de SUV et 4 x 4 vendus augmente.

Les jeunes étudiants avec un peu de ressources n'ont plus de 4L mais passent leur WE en Europe avec Ryanair. ils pensent être malgré tout respectueux de la planète en se déplaçant la semaine en Vlib.

Bref, beaucoup d'intentions mais peu d'actes!

Il faut comparer le comparable. La comparaison d'une Zoé avec une Clio avec le même niveau d'équipement est correcte, avec Dacia - beaucoup moins. Sinon, selon votre logique, il sert à quoi d'acheter une Mini ou Audi A1, quand la Sandero est beaucoup moins chère et plus habitable.

Vous vous trompez au niveau de superbonus. Avec lui les prix deviennent encore plus proche. Je paie en LLD 119 euros/mois (batterie compris avec superbonus), c'est le niveau de Sandero la moins chère, mais sans dépenses à la pompe. Pour de longs trajets j'ai une familiale diesel. Personne ne dit que la Zoé et d'autres VE relativement abordables conviennent au rôle de la seule voiture du ménage, sauf des cas particuliers.

désolé, mais entre une sandero (hors finition basse) et une zoé, je ne vois pas de différence notable en terme de ressenti, finition et confort.

et on parle bien ici d'une seconde voiture, c'est à dire une voiture utile tous les jours pour de petits trajets, et non pour faire des centaines de kilomètres d'affilée. une voiture qu'on gare un peu partout, qui va prendre des coups de portières, des coups de parechocs, et souffrir en ville, dans les bouchons, sur les dos d'âne, etc...

ensuite, ok pour eux qui habitent à la campagne et qui peuvent recharger leur caisse dans le box.

mais en région parisienne (par exemple), c'est une autre affaire pour recharger une seconde voiture...

maintenant, si la zoé était un choix idéal comme seconde voiture du foyer, on en verrait énormément un peu partout, ce qui n'est pas vraiment le cas. y a forcément une explication...

ceci dit, pour contrer le problème de l'autonomie, certains ont des idées.. intéressantes: http://www.clubic.com/mag/transports/actualite-795834-nomadic-power-prolongateur-autonomie-remorque.html

@gordini12 Le problème, à escient, c que la pollution est gratos, prise en charge par nous les con-tribuables, jamais par les industriels, ça commence à changer mais on l'a vu avec le diesel gate c une véritable escroquerie à échelle internationale. Si on commençait à prendre en compte ce cout dans une voiture thermique par exemple ou le pétrole en générale, ce serait beaucoup plus chère, voir trop cher... ce qui n’arrange pas certains.

Le VE est une des solutions pour les trajets 30km/j, tous les jours que font la moyenne des Français. Pour ça il faut développer l’électrique, ses infrastructures, reporter les investissements sur le RNV et le VE car la plupart sont captés par le fossile et le thermique, et les investissements ne sont pas extensibles à l'infini. Ca ne peut pas se faire du jour au lendemain, surtout après avoir tant investi dans le nuc et le reste, c une vision à long terme pour que ça se generalise.

La technologie viable et bon marché des batteries est assez récente, mais en 5 ans le prix a été divisé par 3 avec des budgets R&D ridicules par rapport au fossile, surtout universitaire.

Que ce soit en full electrique ou hybride plug in le retour en arrière est impossible, ça ne fera que s’accélérer, jusqu’à la rupture technologique définitive avec des solutions qui sont déjà en gestation. Les prévisions 2025/2030 pour le VE me font marrer, démontre une méconnaissance totale des technologies en développement, car les solutions sont déjà prêtes, les phases d'industrialisation sont proches... l'exemple de Tesla est flagrant. L'année prochaine sera déjà une petite rupture avec la GM Bolt et la Tesla model3, 320km changera complétement la donne, ça restera encore cher pour la plupart des gens mais pas tant que ça c l'équivalent prix d'une bonne compacte, hors les gens en achètent, suivront les autres constructeurs qui ne pourront plus proposer des VE avec 160km d'autonomie sans borne de recharge rapide au même prix... et tous les challengers (surtout les Chinois) qui vont s'engouffrer sur ce marché et concurrencer directement les constructeurs généralistes, car faire un VE est beaucoup plus simple que de faire un moteur thermique dépollué tri turbo, c presque à la porté de n'importe qui... même d'un bon bricoleur.

Ben c'est surement parceque tu as conduit aucune des deux....

Une voiture electrique en ville offre un niveau d'agrement et de confort sans aucune comparaison avec les moteurs thermiques.

SI l'etat accepte de donner une tel prime aux voitures electriques c'est qu'il y trouve son compte.

La pollution des centres villes par les transports,l'impacte sur la balance commercial du petrol

coute certainement infiniment plus par voiture que cette mega prime CO² des electriques.

Il est clair que l'avenement de la voiture electrique changera radicalement le model economique

du secteur automobile dans le monde.

Si a cela on ajoute l'arrivé des voitures autonomes (particulierement adaptées à ce type de motorisation)

il est evident que les constructeurs automobiles vont connaitre la plus grande mutation de leur histoire depuis l'avenement de la production en serie par Ford.

le problème number one reste à mon sens toujours le même: a chaque fois le gouvernement promet le réseau de rechargement, et a chaque fois il en est rien

1. Quand même il y a une différence importante au niveau de fonctionnement de la boite auto (réducteur contre robot bas de gamme), niveau de bruit, design extérieur/intérieur.

2. Comparer les prix des véhicules de taille proche de la même marque avec le même niveau d’équipement, c’est parfaitement correct, bien plus que comparer un modèle de généraliste avec un low-cost. Sinon on peut aller très loin dans les comparaisons : comme j’ai déjà dit, pourquoi dans ce cas ne pas comparer Audi A1 et Dacia Sandero ? Ou inversement pourquoi ne pas comparer Sandero avec Opel Mokka ou Skoda Yeti d’occasion pour le même prix ? Surement les derrières vont gagner. Et pour la moitié de cette somme on peut acheter une Mondeo III diesel en bon état qui pourra tranquillement rouler encore 100-150 mkm.

3. Le VE, c’est pas uniquement pour la ville, pour les déplacements péri-urbaines il convient très bien aussi. On peut rouler plus de 100 km/jour. Le VE est une deuxième voiture du ménage dans le sens qu’il faut avoir une autre voiture pour des longs trajets, mais le VE peut couvrir tous les déplacements quotidiens, donc, de facto être la voiture principale. Concernant l’usure des véhicules en circulation, si ce problème est vraiment important, il faut acheter une citadine/compacte de plus de 10 ans. Pour le reste je ne vois en quoi ici le VE neuf est différent d’une voiture thermique neuve de la même taille. Je ne connais pas la spécificité de la région parisienne, mais j’ai habité dans 6 moyennes et grandes villes de France (10 différents apparts) et dans la plupart des cas je n’aurais vu aucun problème de rouler en VE à condition de disposer une prise de recharge dans un parking fermé de la résidence/box (c’est mon cas à ce moment).

4. Vous voyez peu de Zoé ? Dans ma région je en vois plus que, par exemple, Citroën C4 Cactus. Certes, les ventes totales de Zoé ne sont pas énormes, mais on peut trouver des explications. Certainement, à ce moment le marché des VE est bien plus étroit que le marché des voitures thermiques, au moins on exclut tous les ménages avec une seule voiture (par exemple, une grande part des retraités). Il faut aussi prendre en compte le conservatisme des gens, parmi mes collègues, au moins la moitié des gens peut se permettre un VE, mais nombreux entre eux n’en ont jamais réfléchi avant de voir la mienne.

Je pense que les ventes vont progresser, car l’infrastructure se développe et le cout des batteries est en baisse continue.

Vous ne voyez pas que dans ce cas l'Etat aide bien plus aux producteurs de vendre les voitures au prix de catalogue ou presque qu'aux acheteurs, au moins sans superbonus de 10.000 Euros? Si on achète une Clio, on peut négocier tranquillement 20% de son prix de catalogue, voir plus. 20% du prix de réduction de Zoé, c'est presque 4500 Euros, donc, la plupart du bonus gouvernemental de 6300 Euros est là

Pas d'accord, dsl, mais j'ai faillit écraser 3 personnes avec une Yaris hybride en moins d'1 h de ville, faut constamment regarder partout, et rouler à 2 à l'heure aux abord des arrêts de bus et des école, au moins avec mon collecteur fissuré les piétons n'ont pas besoin de me voir pour savoir que je suis là. et puis Quid de ma stéréo si elle pompait directement dans mon réservoir?

Lol parce que l'alternateur d'une voiture n'induit aucune consommation sur un véhicule peut être?

Sinon j'ai une Prius 3 depuis 4ans et environs 70000km, jamais eu un freinage d'urgence pour un piéton. Faut dire qu'à la base quand un piéton se présente en bord de trottoir je n'essaye pas de passer coûte que coûte...

Il est vrai que le bonus sur l'électrique n'invite pas à la baisse du prix de vente de VE par les constructeurs mais ça au moins l'intérêt d'attirer avec la promesse d'un prix affiché à la baisse sans 3heures de négo. C'est un élément déclencheur plus qu'autre chose aujourd'hui.

Je ne dis pas le contraire, juste que perdre 50 km d'autonomie parce que je titille le potar por un album for en basses, c 'est pas grave sur une essence qui affiche 600 km d'autonomie, mais une voiture qui galère à en faire 150, c'est tout de suite plus contrariant (ZOE)

Mais le moteur électrique, c'est sympa en reprise, je l'avoue, 100% de puissance à 0 KM/h, c'est très confortable sur les démarrages en côte.

Par contre, louer les batteries!!! That joke!

merci de me confirmer :

vous achettez une Zoé ...24 à 29.000 euros , si j'ai bien lu ...

et ensuite , vous payez 86 euros / mois pour la batterie ...?

ce qui serait etonnant , ce serait qu'il s'en vende beaucoup : il faut changer le nom : ZOZO car's !

:ptdr: tout est dis!

Gardez cette première phrase bien au chaud les nous, on vous la ressortira quand l'état supprimera les primes-à-bobo-gogo, c'est à dire quand les VE atteindrons une PDM tournant autour de 3%..... et pourtant, on pourra considérer qu'à ce niveau, ça commencera a avoir quelque effet ( mais toujours à l'échelle homéopathique ) sur la dépollution des centres ville n'est ce pas ?

Grands naïfs que vous êtes....

Pas tout à fait....a 86€/mois, c'est t'autoriser à un kilométrage modéré ( z'yrez voir combien ), si tu envisages de rouler plus, c'est plus cher.... au passage, très agréable de devoir rendre des comptes à la maison Rîno quand tu leur fait l'honneur de leur acheter une caisse.

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: Merci pour les précisions, j'ai ris pour la semaine!

" Il est vrai que le bonus sur l'électrique n'invite pas à la baisse du prix de vente de VE par les constructeurs mais ça au moins l'intérêt d'attirer avec la promesse d'un prix affiché à la baisse sans 3heures de négo. C'est un élément déclencheur plus qu'autre chose aujourd'hui. "

Tu te rends compte que tu es en train de nous dire que quelque part tu trouves normal que l'état claque 6 300 ou 10 000 € pour ton petit confort de 3h de négo....c'est ça l'idée ?

Tiens, en quelques clics, tu peux te choisir une Rîno neuve pour pas cher si tel est ton bon plaisir...

http://www.comparemandataire.fr/renault/scenic/

Il est pas beau mon Scenic diesel à 17 522 € ? -43 %....pas la peine d'aller dans ta concession, t'auras pas mieux....

Visiblement, j'en vois aussi quelques uns qui n'ont pas trop idée de ce que possèdent les ménages en terme de bagnoles.

2 ménages motorisés sur 3 ne disposent que d'une unique bagnole.

Et ce chiffres est très stable au fil des années....

Ce chiffre est bien entendu plus faible encore en zone fortement urbanisée.

Et faire la promotion de l'auto électrique telle avec ses impasses actuelles, c'est bien évidement encourager cette multi-motorisation, qui comme chacun sait est écologiquement fort vertueux...

Et pour se recentrer un peu vers cette Prius, elle constitue bien évidement une sorte d'impasse n'apportant pas grand chose.

Quand on dispose d'une somme de 30 000 € + pour renouveler sa caisse, dans la grande majorité des cas, c'est qu'on dispose aussi d'un garage ou d'un parking. Que l'auto ne couche pas dehors donc.

Endroit où bien évidement on trouvera aisément une prise de courant ( obligation pour les nouveaux habitats collectifs ).

Et qu'ainsi, une hybride plug-in constitue une solution bien plus réalistes pour les déplacements quotidiens de faible amplitude. Et bien entendu les autres.

Sans stress et avec une seule caisse....

C'est bien évidement vers ça qu'il faut tendre.

Et l'état imbécile n'a rien trouvé d'autre que de les assimiler aux hybrides pures, où le déplacement 100% électrique urbain se résume à quasi rien....une belle ânerie.

Ou une belle op pour les constructeurs qui en proposent.

ce n'est pas en terme de ressenti de conduite que je parlais, mais de ressenti d'assise, de qualité des plastocs, de suspension, etc...

biensûr qu'une électrique n'a rien à voir avec une thermique...

J'arrives pas à savoir si tu est sérieux ou si c'est du sarcasme le "écologiquement vertueux".

C'est pas comme si 65% de l'électricité française était fournie par des centrales à charbon pas cher à construire, pas cher à entretenir à alimenter.

C'est vrai que la multiplication des centrales nucléaires dans des pays où la cohésion sociale et la stabilité est parfaitement assurée est une excellente nouvelle...tout comme l'âge de jeune premier de notre parc....non non, ça va coûter presque rien que de le remettre à niveau....

Après, le nucléaire c'est 75% des 35% restant... Payé par nos impos et exploité par les fournisseurs d'énergie qui se prennent une com à pas répondre au téléphone... Mais c'est toujours ERDF (donc, nos impos) qui s'occupe du réseau... Tien, ça me rappelle un vague histoire d'autoroute (que les Allemands ont élucidés encore une fois).

Il faut savoir que la transition écologique arrive même en ce qui concerne l'examen du permis de conduire.

La nouvelle réforme du code de la route mentionne l'approche éco-citoyenne du candidat (par exemple le fait de ralentir à l'approche d'un feu vert et d'encourager l'apprentissage sur véhicule automatique, électrique ou hybride source : citpc.fr)

Un changement des mentalités s'impose et même si la technologie n'est pas encore au point, il faut toujours saluer les initiatives alternatives