Commentaires - Voiture électrique : jusqu'à 41 % de perte d'autonomie par temps froid

Bref, il y a encore du boulot à faire au niveau batterie. À ce sujet, la batterie au graphène c'est comme sœur Anne : On ne voit toujours rien venir !.....

Bah en fait les autos thermique créé leur propre chaleur ce qui économise le chauffage, c'est logique en soit

Mais c'est une faiblesse énorme des VE pour autant

Apres il faut de toute façon prendre en compte son environnement pour bien choisir son véhicule

Il est où mdb...?

Autonomie également réduite sur les thermiques par temps froid, pouvant atteindre 20% de surconsommation ....

Il fortement conseiller d’acquérir un VE avec pompe à chaleur et sièges chauffants qui consomment beaucoup moins d'énergie

quasiment toute les thermiques ont un chauffage électrique maintenant ... donc sur conso ... idem en été avec la clim ... pis on ne parlera même pas du rendement d'un moteur thermique

elles ont des CTP qui servent à chauffer rapidement l'habitacle moteur froid.

Avec le berlingo electrique est ses 100 kms autonomie

À froid, oui et dépendant du trajet. Court c'est une ruine, en effet, entre la chauffe moteur + lubrifiants des roulements.

Mais après, ça marche et on fait le plein en 5 minutes été comme hiver alors que sous une certaine température, exit la charge rapide sur certains véhicules...

Le rendement quand on est pressé, sur les véhicules d'urgence, professionnels, on s'en contrefout.

Ne pas pouvoir se déplacer est encore largement moins rentable.

Il s'est peut-être électrocuté.

Faux.

La surconsommation des thermiques l'hiver c'est juste le temps que les fluides soit chaud.

Ensuite, le thermique consomme moins l'hiver pour 2 raisons : pas de climatisation et l'air froid étant plus dense le moteur génère légèrement plus de puissance (mélange très légèrement plus pauvre l'hiver).

En panne sur le périphérique...

(..)Autonomie également réduite sur les thermiques par temps froid, pouvant atteindre 20% de surconsommation ....(..)

par - 30° peut-être, et encore...

car en ce moment, par des matinées comprises entre -5 et 0, je ne constate qu'une surconso de 0.1l avec ma caisse.

et pourtant, elle couche dehors.

après, oui, je mets une bâche de protection sur le parebrise, ce qui m'évite d'attendre 10 minutes moteur allumé pour virer le givre. et ça, ça consomme un peu effectivement, mais pas non plus de manière excessive.

ensuite, une fois sur route, je mets la soufflerie du chauffage sur le cran 1 voire 2 (sur 4) pendant 5-10 minutes, ce qui est suffisant en ce qui me concerne, et ce n'est pas non plus ça qui consomme beaucoup.

au final, en hiver, j'ai globalement une surconso de 0.2 l/100 mais pas davantage.

oui, je remarque une conso souvent inférieure à la normale à 110-130 sur l'autoroute, mais surtout quand il fait sec en plus du froid.

Je sais pas quelle est ta voiture, mais je tourne également autour de 2-3% de consommation supplémentaire en hiver. J'ai dû atteindre les 5% il y a 2 semaines quand il faisait -15°C et que la voiture était resté dehors. Peut-être sur un trajet très court, ne permettant pas au moteur de monter à température avant d'arriver à sa destination, et encore...

Les -6°c on doit les avoir au max une semaine dans l'année en France, tu parles d'une affaire !

petite surpuissance amoindrie par l'air plus dense qu'il faut bien pénétrer... ;)

moi quand je pars j'attend que le moteur soit à température avant de mettre la ventilation du chauffage, comme ça il consommera moins en se réchauffant plus vite.

c'est que t'as un problème avec ta caisse.

après, si tu parles de rouler dans la neige tout l'hiver, là, c'est autre chose.

mais sur route dégagée, je ne comprends pas cette surconso importante.

Quel chauffage : pompe à chaleur ou résistances ? voilà la bonne question

La clim ne fonctionne pas en mode reversible?

Pour une ZOE:

25º C: 100 % = 43,9 kWh

0º C: 90,4 % = 39,68 kWh

-10º C: 84,2 % = 36,96 kWh

Moins de 16% de perte de capacité à -10°C.

Basiquement non. Le mode pompe à chaleur est une option.

A prendre en compte aussi sur les électriques, les pertes pendant que la voiture est garée. Tesla annonce environ 1% par jour, mais plusieurs utilisateurs ont constaté jusqu'à 5%. Si vous laissez garée votre auto plusieurs jours, elle peut perdre plusieurs dizaines de % à rajouter aux autres % dus au froid.

De quoi ne plus pouvoir démarrer si la batterie n'était pas suffisamment chargée.

Remorquage obligatoire si, par exemple, la voiture a été laissée pendant quelques jours de vacances à la neige avec seulement 30 à 40% de charge...

2 choses m'interpellent...

Les meilleures électriques ces encore pour un moment , es Tesla sont équipées de pompes à chaleur plus efficace mais elles ne sont pas présentes fans le comparatif.

Qui met 22° dans sa voiture ? Moi je ne mets même pas 22° chez moi quand je bosse l'hiver en tee-shirt derrière une vitre des années 50. :-)

En voiture je mets 18,5° de consigne...

Quand la voiture est garée et non branchée de surcroît pas besoin de la réchauffer donc les pertes sont minimes...

Vous avez raison !

Ah bon ?

2017 Tesla Model S 75D

C'est quoi ça, une copie chinoise ? Elle est d'ailleurs dans la moyenne, ne faisant ni parti des mauvais, ni des bons élèves de ce comparatif.

On se doutait bien d'une perte significative que le stockage "état de l'art 2019" ne permet pas d'endiguer.

Toutefois, 41% me semble vraiment exagéré... Mais si c'est avéré, sacré prise de tête en perspective pour les utilisateurs !

C'est une moyenne, mais ça va même plus bas pour certains. Ceci dit, chauffer à 22°C sa voiture quand il fait froid, j'ai du mal à voir l'intérêt vu qu'on sera habillé plus chaudement. 19-20°C serait déjà plus pertinent.

Et froid + montagne + phares,combien?.On a compris :il faut rouler par beau temps,sur le plat,à 50-70km/h et de jour,pour avoir l'autonomie annoncée?.

La différence de perte d'autonomie est-elle vraiment significative entre 20°C et 22°C de chauffage sur une électrique ? Il m'est d'avis que c'est davantage l'amplitude de température entre l'extérieur et l'intérieur ainsi que la valeur la plus basse extérieure qui sont les facteurs prépondérants.

Et quand bien même, chauffer à 19°C ou 25°C sur une thermique ne change pas grand chose à la consommation...

Ca n'est pas insurmontable pour l'utilisateur de la bagnole électrique, mais c'est une contrainte de plus qui s'ajoute à la longue liste...

pourquoi on ne parle pas de cette chute d'autonomie avec les thermiques ?

Et bien , c'est paradoxale, mais c'est à cause de leur efficience catastrophique!

En effet, quand vous utilisez un véhicule qui gaspillent 70 à 75% de l'energie que vous payez dans son réservoir, gaspi sous forme de chaleur, ce même véhicule passoire à fric n'est pas impacté par la baisse de température , puisqu'il a déjà ENORMEMENT de chaleur inutilisée pour chauffer tout ce qui doit l’être à ce moment là.

Autrement dit, quand vous mettez 40litres à 1,30€ , soit un coût pour vous de 52€, vous jetez par la fenêtre 36€.

Bref, c'est absolument réjouissant de constater la perte d'autonomie des voitures electriques avec le froid : cela prouve bien que la plus grande partie de l’énergie que vous payez pour "remplir" votre réservoir d’électricité sert à faire avancer la voiture, ce qui est , ne l'oublions pas, ce pourquoi elle est faite !

Sachant que les 41% sont démentis par Tesla entre autre, qui a quelques millions de km de data en stock , qui ne montrent jamais un tel niveau de perte d'autonomie moyen.

La, on en revient à la difference entre votre consommation et pollution réelle, et celle de la fiche technique obtenue en laboratoire sous cloche.... Le dieselgate et le scandal des NOx réels permettent de juger de la véracité de ces analyses en laboratoires , comme celle de la AAA objet de cet article.

Évidemment, un moteur thermique c’est plus de 60% de pertes sous forme de chaleur, on peut dès lors en utiliser autant qu’on veut même pour chauffer l’habitacle à 30°C par -10°C dehors, ça n’aura aucune incidence, c’est de toute façon des calories qui doivent être évacuées (liquide et circuit de refroidissement).

On ne peut pas du tout comparer ce fonctionnement à une électrique qui doit spécifiquement produire de la chaleur pour le chauffage (résistance ou pompe à chaleur) et là évidemment le moindre degré demandé, le moins kWh consommé c’est de l’autonomie de roulage en moins.

*moindre kWh

Les pertes sur un moteur thermique c’est inhérent à son fonctionnement, été comme hiver, ce n’est pas de l’autonomie en moins. Ça n’a rien à voir avec le « problème » des électriques évoqué ici.

Ah ok si Tesla dit que c’est de la foutaise , je suis soulagé

Bonsoir

Pourquoi les voitures électriques n'ont pas de chauffage type bruleur. les voitures des pays nordiques ou les camping car en sont équipés, cela économiserait les batteries.

En gros. Ce genre de brûleur fonctionne au pétrole (essence, alcool, pétrole lampant,...) Donc mettre de l'essence dans une voiture électrique... Il vaut mieux, si elle est branchée, pré conditionner l'habitacle. La plupart des VE en sont équipées.

Efficience catastrophique c est ton point de vue. Le thermique a un mauvais rendement certe mais un litre de carburant contient tellement d energie qu avec 40litres de carburant tu fais avancer une tonne sur 1000km.

Avec 40kg de batterie actuelle tu ne va pas aller bien loin allez disons 40km...

Tu peux dire ce que tu veux, pour l instant on n a rien trouvé de mieux ou de pratique que du carburant dans un reservoir...

Profite en ce moment, tu peux faire l'isolation des combles de ta tesla pour 1 euros.

Tu as aussi 30% de crédit d’impôt pour mettre du double vitrage aux fenêtres.

Tu n'oubliera pas de faire le bilan énergétique d'une centrale nucléaire et celui du transport par le réseau.

moi je mets 22 - 23 °C en hiver et 25 en Eté. C’est une clim électrique.

A Chicago, les Tesla n'ont même pas bougé, car les proprios n'ont pas pu ouvrir les portes à poignée rétractable.. Mdr.

Perso je ne garde pas ma veste dans la voiture, j'aime bien être à l'aise quand je roule. Chez moi la clim est en auto à 21° en toutes saisons sauf en cas de grosses chaleurs, merci aux sièges chauffants et ventilés pour réguler rapidement la température au démarrage.

Après il me semble que sur beaucoup d'électriques il soit possible de préchauffer l'habitacle avec la bagnole encore branchée, c'est évidemment contraignant (on parle de véhicules électriques, donc normal) mais ça permet au moins de limiter une partie du pompage de l'autonomie.

Idem quand tu charges sur une borne, si t'en profites pour garder la température tu limites l'amputation de l'autonomie pour le trajet qui suit.

Bientôt ils feront des électriques BBC, faudra que les ingénieurs Renault passent la qualification RGE chez Qualibat pour la Zoé ! A quand le crédit d'impôt énergie quand tu changes une fenêtre chez Carglass ?

On a pensé à la même idiotie, tu vois qu'on arrive à tomber d'accord des fois !

On parle de 7% d'économie d'énergie par degré en moins dans une maison, on doit certainement s'y retrouver dans une voiture. Potentiellement, c'est environ 14% d'économisé pour son autonomie.

@PLexus-sol-air>

Je veux bien, mais je ne parle pas forcément de la veste. On est habillé plus chaudement l'hiver qu'au printemps/automne ou l'été. Un pull plus chaud, c'est 1-2°C de gagné avec un même confort.

De plus le cycle thermique (de Carnot) offre un meilleur rendement à basse température et on peut avoir un meilleur rendement car l'air est préchauffé par la récupération de chaleur des gaz d'échappement

En effet quand tu mets 52€ de carburant tu en jettes 36€. Mais tu peux récupérer une partie pour te chauffer "gratuitement" (sans payer plus, sans perte d'autonomie etc...)

Mais il faut prendre en compte du puits à la roue pour juger du gachis d'energie : pour le thermique, l'amont (l'extraction/rafinage etc...) dispose d'une efficacité très bonne.

Lorsque tu payes 10KWh tu payes l'utilisation des ressources (nucléaires, "renouvelable" et un peu de gaz) pour effectivement avoir tes 10Kwh. Mais comme ces procédés sont très peu efficient (60% de pertes environ), tu utilise plutôt 25Kwh d'énergie thermique et les pertes par chaleur sont réalisées en amont (dans les centrales ou dans le réseau de distribution) et donc non utilisables dans ta voiture pour chauffer.

Globalement l'efficience, le rendement est le quasiment le même mais les pertes ne sont pas faites au même endroit... tout comme la pollution associée...

Pour ce qui est des prix, il faut remercier les taxes bien inférieures sur l'électricité (mais jusque quand en cas de généralisation des VE ?) et un mix energétique en France qui permet de ne pas utiliser trop de produits pétroliers si chers...

Je suis pas contre les VE, mais ça n'est pas la solution miracle malheureusement, ça déplace juste le problème...

Ha ha ha, n importe quoi.

Qu est ce qu il ne faut pas dire pour justifier le thermique, g particulièrement apprécié le passage

Efficience extraction bla bla bla tres bonne... whaou ha ha ha... tu es en plein délire là...

J'ai toujours consommé plus l'hiver. Tout est expliqué.

https://www.chosesasavoir.com/voitures-consomment-davantage-dessence-hiver/

https://www.caminteresse.fr/environnement/la-temperature-peut-elle-influencer-la-consommation-dessence-1191187/

Meme sans chauffage. Une batterie supporte pas les grand froid et perd en autonomie.

Idem pour la recharger...

Tu en rajoutes un peu, beaucoup.

Les moteurs thermiques ont un rendement de 37%(essence) à 45 %(diesel).

Concernant une centrale thermique, pour recharger une électrique, le rendement est encore plus mauvais, de l'ordre de 33%, plus les pertes en ligne de l'électricité. En France estimées entre 7 et 10 %.

L'électrique sur centrale thermique est encore moins rentable.

Avec un parc, tout électrique, il faudrait bien aller acheter de l'énergie dans les centrales thermiques de nos voisins.

C'est embêtant d'avoir à lutter contre des arguments réels et vérifiés.

Tu ne serai pas gilet jaune?

J'allais le dire... quand on a pas de contre argument, balancer des simples jugements de valeur infondés du genre "haha c'est trop drôle tu dis n'importe quoi sans justifier" est quand même super puérile...

Surtout que je suis pas contre les VE ni absolument pour les thermiques...

Les VE sont d'ailleurs une bonne solution pour qui ne fait que de la ville et sur des trajets courts (et qui a un garage avec prise aussi) : ça évite l'émission de polluant local dans ces zones dense.

Je dit juste dit qu'il n'y a, à aujourd'hui, pas de solution miracle comme certains le pense...

Maintenant si on me prouve le contraire avec des arguments techniques valables... Je les attends avec plaisir !

Oh merci cactus ! D'autres portes ouvertes à enfoncer ?

Sinon peut-être m'apporter vos lumières quant à mes interrogations ?

Évitez de vouloir faire passer les autres pour des imbéciles quand c’est votre propre remarque qui était complètement stupide à la base.

Je vous invite à RELIRE l’énormité que vous avez écrite, en faisant l’analogie avec un véhicule thermique, l’enfoncement de porte est uniquement en réponse à ce non sens.

Pour le reste, sur une voiture électrique un kWh consommé pour le chauffage oui c’est un kWh en moins pour le roulage. Qu’est-ce que vous voulez d’autre ? Dès lors je ne vois même pas comment on peut douter du fait que plus on chauffe plus on perd en autonomie. Surtout quand on se prétend grand ingénieur, cela prête franchement à sourire...

Rappel des faits :

« Et quand bien même, chauffer à 19°C ou 25°C sur une thermique ne change pas grand chose à la consommation... »

Par monsieur lapoutre, ingénieur automobile ! Qui se demande pourquoi ce serait différent sur une VE...

Tout est dit.

Je ne vois pas ou est le problème, la phrase remise dans le contexte.

La différence de consommation d'une thermique est très peu influencée que le chauffage soit à 16 ou 25° , la période de chauffe passée, alors qu'en électrique l'autonomie diminue rapidement.

On est bien d'accord, une VE n'a donc RIEN à voir avec une thermique sur ce point.

Mais relisez bien son post et ce qu'il sous entendait. Ce n'est pas du tout ça.

Je n'ai absolument pas sorti la phrase de son contexte, comment peut-on dire ça ? Le contexte c'est le chauffage d'une VE !! S'appuyer sur l'exemple d'une thermique qui ne surconsomme pas pour chauffer l'habitacle, c'est bien un non-sens, je suis désolé.

Il vous a pourtant courtoisement remis en place pourtant l'ami gordini, votre réponse vous enfonce... Si vous aviez besoin d'une explication, il fallait juste demander ! Ma phrase très naïve j'en conviens ne venait qu'éclairer la suivante quant aux contraintes supplémentaires d'un VE face au thermique...

Bon tant pis, je pensais que vous m'apporteriez un peu de vos grandes compétences pour justifier la différence de besoin en énergie d'un VE pour chauffer à 19°C ou 22°C. Je me pose sincèrement la question !

Pechtoc a fait un lien avec l'habitat qui n'est peut-être pas totalement pertinent mais qui répond au moins au sujet...

Je pense que c'est pertinent. Augmenter la température d'un certain volume d'air demande un certain pourcentage d'énergie supplémentaire, peu importe l'isolation et la température extérieur. Le pourcentage étant une proportion, l'énergie demandé sera plus importante avec une température extérieur à -30C qu'à 10C, pareil avec une isolation plus ou moins bonne, mais la proportionnalité reste la même.

Ah bon, remis en place à quel niveau dites moi donc ??

Il a juste lu trop vite ce que vous aviez écrit, probablement. Parce que ce qu'il a dit va exactement dans mon sens en fait, et dans ce que je vous ai déjà expliqué sur un véhicule thermique...

C'est bien vous ici qui vous ridiculiser un peu plus à chaque intervention, personne d'autre. Avec votre comparaison au véhicule thermique qui était une aberration totale. Maintenant que vous vous êtes aperçu que votre raisonnement était foireux, vous nous faite une de vos belles pirouettes habituelles, mais non c'est pas ce que j'ai voulu dire blabla... on connait votre numéro de j'ai toujours raison.

Votre question de base, à se demander si plus on chauffe plus on consomme, revient à peu de choses près à demander si l'eau ça mouille (et surtout l'analogie avec une voiture thermique montrait à quel point vous ne maitrisiez pas le sujet), je ne vois pas tellement l'intérêt de devoir y répondre avec des calculs savants alors qu'un rappel de notions de base suffit...

Je ne vois pas non plus en quoi le lien avec l'habitat serait non pertinent, si ce n'est que l'habitacle d'une voiture est beaucoup moins bien isolé qu'un logement moderne, donc la demande énergétique pour maintenir constamment 3°C de plus sur une voiture électrique n'est évidemment pas négligeable (le chauffage par résistance d'une BMW i3 consomme jusqu'à 5 kWh par exemple, imaginez l'impact si il doit tourner en permanence, évidemment que chaque °C en moins à chauffer est précieux), il n'y a pas beaucoup plus de question à se poser que ça, mais je vous laisse dans vos tergiversations, je voudrais pas froisser le grand ingénieur.

Pas mal ! Merci pour la barre de rire !

Votre propension à me sauter dessus sans raison valable à chaque montre juste à quel point je vous embête... Sinon, l'intelligence sera de me laisser dans mon ignorance crasse, non ? Ah oui, parlez donc à mes responsable de mon manque de maîtrise du sujet, merci d'avance pour eux !

Puisque vous êtes le seul à comprendre de travers mon intervention, c'est que vous avez forcément raison (le reste du monde est tellement idiot !). Donc pensez-donc que je ne sais pas comment est réalisé le chauffage dans un véhicule thermique (sérieusement ?). Et interprétez donc ma question comme bon vous semble, au moins les autres intervenants ont apporté leur pierre à l'édifice !

Dernier point, si vous ne voyez aucun intérêt à me répondre ou à répondre à ma question, qu'est-ce qu'il vous prend donc de le faire à chaque fois ? Surtout pour écrire ce genre de commentaire :-)

jusqu'à -41% d'autonomie , j'ai la solution le faire à la mode cara , soit le phériph à 30 klm/h de moyenne sans chauffage , une petite polaire et un bonnet dans une Tesla à 130000€ ça c'est écolo mdr !!!!