Commentaires - Valeur résiduelle : de fortes disparités chez BMW selon une étude récente…

Avant c'était les gros SUV qui décôtaient énormément, enfin il me semble

Une décôte à l'heure actuelle? Mon véhicule a la même valeur en occasion qu'il y a un an... Avec 15k Km de plus...

Des véhicules surcôtés qui n'en valent pas la peine. On les retrouve sans peine dans les ZUP après 5 ans et 100.000 km en train de pétarader.

Les sportives chez BMW c'est la folie.

Même la M du pauvre (la 335i) explose niveau tarif alors qu'avant ca coutait presque rien.

Faut dire que vue la merdouille insipide que nous promet l'avenir de l'automobile pour les passionnés (en France et en Europe : le reste du monde n'a pas choisi de sacrifier l'automobile plaisir évidemment), c'est compréhensible de voir une envoler des tarifs.

Je le déplore. C'est triste.

On aurait pu avoir un marché non faussé : avec toutes les tecnos sur le marché, la VE aurait quand même fait sont trous pour les usages qui le justifient et qui la rendent rentable et économe, mais on aurait pu garder ce qui fait rêver des générations d'adepte de l'automobile "plaisir" !

Heureusement que les motos sont encore épargnés par cette émasculation. Mais pour cbm de temps ?

Cela démontre que la 7 n'est pas appréciée. La classe s c'est environ 100-150k€. En valeur résiduelle,cela fait 10k€. Il y'a un problème de prix. Mais en général,ce sont des leasing pour ce genre de voiture.

"Mon véhicule a la même valeur en occasion qu'il y a un an..."

Correction : ton véhicule à la même valeur monétaire qu'il y a un an. Mais comme la monnaie vaut moins, au final la valeur relative de ta voiture a baissé.

Si ta voiture vaut 10 000 euros soit 4784 paquets de coquillettes en 2023 et qu'elle valait 10 000 euros en 2022 soit 5435 paquets de coquillettes en 2022 : elle a bien perdu en valeur.

Presque aussi bien que Dacia la décote des BM

Tu as tout resumé, ca va devenir de plus en plus diffcile de se faire plaisir sans depenser des fortunes... Par ailleurs sur BMW (et c'est valable sur beaucoup d'allemande), le package d'options / finition joue un role tres important dans la côte, un pack M cote beaucoup plus qu'une urban ou une business..les versions d'acces sont tres depouillées, et le retrofit n'est pas toujours possible

Trop tard pour acheter quoi que ce soit à vocation spéculative : comme dans l'immobilier, la baisse des transactions des VO annonce la future baisse des prix. On voit déjà pas mal d'annonces qui restent sur les bras des vendeurs devenus trop gourmands.

Principe des cycles inflationnistes : augmentation des prix et des salaires. Or là, les salaires ne suivent pas : donc on va assister à une désolvabilisation des consommateurs entraînant d'abord une baisse des ventes puis à terme la baisse des prix (désinflation).

Mauvais exemple : le paquet de coquillettes a davantage augmenté que l'automobile. Il fallait plutôt stocker des pâtes ! (100 % d'augmentation)

"Même la M du pauvre (la 335i) explose niveau tarif alors qu'avant ca coutait presque rien."

Franchement, pas tant que ça... alors certes, je pourrais la revendre plus cher que je ne l'ai achetée (malgré les bornes et les années en plus), mais ce n'est pas non plus l'investissement du siècle.

si vous avez un peu de sou...

stocker les boîtes de conserves achetee a moitié prix en Espagne..dans 1 an c est fois3... sinon on sait ce qui est rare est cher..

m 3 par exemple...

même un 6 cylindres diesel prendra de la valeur...

ce qui vaudra que dalle?

les 3 pattes BMW ...

C'est déjà le cas : les dernières 135i (moteur 4 cylindres) valent moins en occasion que les anciennes L6.

Non c'est faux.

Les salaires augmentent et même très fortement. Simplement contrairement aux années 70 où c'est la classe moyenne qui a profité de cette inflation salariale (soit globalement 70% de la population) aujourd'hui cette inflation bénéficie aux "gagnants de la mondialisation" et aux gens qui possèdent des capitaux (entre 10 et 15% de la population).

Donc la valeur spéculative va continuer de monter en particulier pour les véhicules onéreux à la base : ceux qui concernent ces 10/15% de personnes.

Pourquoi il se vend de plus en plus de supercar alors que les prix explosent et que le malus également ?

Pourquoi LVMH qui cible les 10% plus aisé dans sa clientèle : explose niveau chiffre d'affaire/bénéfice ?

etc...

Le luxe est le grand gagnant de cette inflation qui ne bénéficie qu'aux plus aisés. Et une voiture à valeur "spéculative" cible avant tous les plus aisés (ca devient un produit de luxe une voiture "plaisir" : soyons honnête).

L'immobilier c'est pareil : je connais des villes qui malgré le taux d'emprunt immobilier qui explose : continu de voir leur prix augmenter (soit une double augmentation à gérer pour l'acheteur : le coût du crédit + le coût du bien). Ces villes sont simplement des villes où vivent les gagnants de la mondialisation (les fameux 10%) et eux on vu leur pouvoir d'achat augmenter donc peuvent se permettre de dépenser BEAUCOUP plus.

https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/saint-cyr-l-ecole-78210/

Sur 1 an, celle ville a prix par exemple 3,0%.

Donc pour un bien à 500k euros : soit à crédit sur 20 ans (frais de notaire payé comptant) : il y a 1 an ce bien coutait 570k euros. (taux à 0,7%)

En 2023 ce bien coute 515k euros : soit à crédit sur 20 ans (frais de notaire payé comptant) : il coute à présent 710k euros (taux à 2,83%)

Soit une inflation tarifaire de pratiquement 25% pour accéder à la propriété dans cette ville ! Et le pire c'est que ça se vend et même plutôt bien ! Pourquoi ? Parce que les gens habitant par la bas font partie des 10%, les mêmes qui vont ensuite acheter une M3 E92 qui valait 35k d'occaz à 60k euros sans sourciller !

CQFD

Oui car elle n'a pas le badge M, mais quand même avec le N55 (plus fiable que le N54) : les prix ont bien augmenté.

Du reste ma sœur qui travaille dans le marketing (donc typiquement faisant parti de 10%) à eu une augmentation de 26% cette année.

Et pour ma part je renégocie mon contrat de sous-traitance courant mai avec mon client principal. Je vais demander 15%, et je pense les avoir (10% c'est sur déjà : c'est ce que me propose les achats). (Sachant qu'un contrat c'est 18 mois)

Donc on est clairement pas tous logé à la même enseigne !

Dans 2/3 ans, je revendrais peut-être la Z pour me payer une voiture à 60k (qui sait peut être une Giulia 2.9 ou une M4 !) et je revendrais ma Suzuki 1050 XT pour acheter une KTM 1290 Adventure R à 22k (160cv dans un bi-cylindre ) : pendant que l'ex-classe moyenne ne pourra plus voyager, aura du mal à se payer une bagnole et ne pourra plus accéder à la propriété sans revoir ses prétentions grandement à la baisse si par miracle elle obtient son crédit...

Elle est la, la transformation majeure de notre société.

Tout ça pour dire que la spéculation sur les sportives et autres véhicules plaisirs : on est au tout, tout début, d'une hausse qui va être herculéenne ! Les arbres ne montent pas au ciel certes, mais là on est encore au niveau des racines je prends le pari !

Tu es le Jean-Pierre Fanguin de ce site en fait ?

Non, je n'invente rien. Je ne fais qu'un constat sur la mutation de notre société que je déplore.

Mais t'en fais pas, je suis encore bien moins riche que ton émule JLM qui croule sous l'oseille alors qu'il n'a jamais bossé de sa vie.

Pourtant il a été correcteur, pion, professeur de français, il a travaillé en station-service, il a été journaliste, dessinateur, directeur de journal, il a été ministre délégué à l'enseignement professionnel, sénateur, député européen, député français, conseiller général, il a aussi écrit une multitude de livres... Sans même parler de son engagement dans la création du Front de gauche, de la France Insoumise ou de la NUPES.

Mais oui d'après Axel qui passe sa vie sur Caradisiac (et d'après les éditorialistes de CNews payés à rien foutre) il n'a jamais travaillé.

non c'est normal ceux qui bossent prendront l'oseille..

avec l'inflation... çà change tout...

les rsa et autre fégnasses aux allocs n'auront pas les 10% annuels..;

les fonctionnaires qui se la coule douce çà sera 3.. 4%..;

bin oui çà change de l'inflation à 1% ou évidemment les gagnants étaient les improductifs..

concernant le logement..

la aussi les perdants sont les improductifs..

avec les nouvelles normes construire coute 35% de plus..

et logiquement ya 35% de logements neufs en moins..

la aussi... l'état va arretter le hlm!!

çà leur coute trop cher...

les loyers vont flamber...

qui dit rareté dit augmentation des prix...

pour ceux qui croyait que le prix de l'immo va baisser... bin non pas dans les villes ou ya du boulot..;

évidemment dans la pampa çà baisserra...

mais bon trouvez vous normal que les improduictifs soient logés dans les villes ou ya du boulot..

c'est pas logique... non?

je vous conseile d'acheter à une cinquantaine de kms d'une métrople et rénover...

les frnaçais sont des fégnasses...ils veulent pas faire les travaux...

vous payerez pas trop cher...:

et vous serez chez vous..

pour la voiture garder votre vieu diesel... ou acheter s'en un...!!

un rav 4.. 2012.. c'est 10... 12 000... et à 150 000 kms peut en faire le triple...

soyez malin... proprio de votre caisse maison etc...

sinon bin vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

et surtout trés pauvre à la retraite...

Ooohh c'est un vrai bonbon l'espace commentaire.

Entre l'autre qui nous dit de faire de la plus value sur les boîtes de conserves espagnoles et l'autre qui nous parle de coquillettes !

Les gars ! Wall Street n'a qu'à bien se tenir !

Vous régalez le vendredi : merci !

J'ai pris un exemple simple avec les coquillettes parce que fallait que ça te parle, je m'adapte à l'auditoire le plus bas de gamme pour ne pas le perdre.

En plus c'est très bon les coquillettes au blé ukrainien !

Il a dit "cette émasculation" !

Mais en fait oui, tout s'explique. Je comprendrai mieux l'ensemble de tes commentaires désormais

"Pourquoi il se vend de plus en plus de supercar alors que les prix explosent et que le malus également ?

Pourquoi LVMH qui cible les 10% plus aisé dans sa clientèle : explose niveau chiffre d'affaire/bénéfice ?"

Deux marchés qui ne sont pas français, ni même européens d'ailleurs : LVMH fait sa croissance en Asie, et les supercars idem (+ Moyen-Orient).

"L'immobilier c'est pareil : je connais des villes qui malgré le taux d'emprunt immobilier qui explose : continu de voir leur prix augmenter"

Paris est en baisse, l'Ile-de-France également. Les grandes métropoles suivent. Ce sont pourtant les lieux où les "gagnants" de la mondialisation vivent.

Bien sûr, tu peux trouver des niches à riches bourgeois comme du côté de Versailles ou de Neuilly, mais ce sont des exceptions dans une tendance générale baissière.

"les gens habitant par la bas font partie des 10%, les mêmes qui vont ensuite acheter une M3 E92 qui valait 35k d'occaz à 60k euros sans sourciller"

Cette population n'est clairement pas la clientèle de ce type de bagnoles !!! Surtout d'occasion !

"CQFD"

CQF-rien du tout !

+26 % : Pour avoir ça, il faut monter en grade, non ?

A part le 3 cylindres de la I8…

Je pense que quasi toutes les BMW propulsion 6 cylindres ont atteint un prix plancher, les nouvelles sont souvent laides/tractions/4 cylindres/hors de prix... je pense du coups sérieusement à m'acheter une petite m2 pendant qu'on en trouve encore des exemplaires propre.

"Dans 2/3 ans, je revendrais peut-être la Z"

Tu n'étais pas censé la garder toute ta vie ? Déjà lassé ?

"pour me payer une voiture à 60k (qui sait peut être une Giulia 2.9 ou une M4 !)"

Si on suit ta logique, elles vaudront 100 k dans 2/3 ans ! Vite, dépêche-toi !

"et je revendrais ma Suzuki 1050 XT pour acheter une KTM 1290 Adventure R à 22k (160cv dans un bi-cylindre )"

Pourquoi tu ne l'as pas fait directement ? Y'a quoi ? 7 k d'écart ?

"l'ex-classe moyenne ne pourra plus voyager, aura du mal à se payer une bagnole et ne pourra plus accéder à la propriété sans revoir ses prétentions grandement à la baisse si par miracle elle obtient son crédit"

Et tu crois qu'une classe moyenne désolvabilisée et paupérisée n'aura aucun impact économique ni politique ???

Faut relire les livres d'histoire, de toute urgence !

"Tout ça pour dire que la spéculation sur les sportives et autres véhicules plaisirs : on est au tout, tout début, d'une hausse qui va être herculéenne ! Les arbres ne montent pas au ciel certes, mais là on est encore au niveau des racines je prends le pari !"

Ou au bord du précipice, qui sait ? Ce n'est pas en période de crise qu'on a l'envie ou la possibilité d'acheter des jouets coûteux et superflus.

C'est pas con, j'y pense aussi... et puis c'est surtout une caisse d'enfer niveau plaisir de conduite !

PS : par contre je vais observer l'évolution des prix en 2023, année assez risquée à mon avis.

C'est ton petit côté RN qui ressort ça !

Tu t'adresses toujours au bas peuple, tout en valorisant le fait que tu n'en fasses pas partie.

Paradoxal ? Nooooon !

C'est parce que tu refoules ton aspect "petit père du peuple".

C'est pas très RN en fait, c'est plutôt zemmouriste comme façon de faire !

Ca a effectivement un coté Zemmour ou Trump version petit bourgeois. "Moi Je vous défends mais me touchez pas, vous me dégoutez bande de gueux."

Tu n'étais pas censé la garder toute ta vie ? Déjà lassé ?

Non, mais quand tu as de l'argent et que tu peux te permettre d'avoir mieux, pourquoi pas ! Mais non la Z, jamais je ne m'en lasserais c'est tout ce que j'ai tjrs rêvé d'un point de vu auto (V6, propulsion, etc...). C'est la voiture parfaite (à mes yeux).

"pour me payer une voiture à 60k (qui sait peut être une Giulia 2.9 ou une M4 !)"

Si on suit ta logique, elles vaudront 100 k dans 2/3 ans ! Vite, dépêche-toi !

Oui c'est le risque en effet ! Mais peut-être pas dans 2/3 ans, ca prendra peut-être un peu plus de temps. Mais c'est une évidence qu'une Giulia 2.9 vaudra un jour 100k d'occasion.

"et je revendrais ma Suzuki 1050 XT pour acheter une KTM 1290 Adventure R à 22k (160cv dans un bi-cylindre )"

Pourquoi tu ne l'as pas fait directement ? Y'a quoi ? 7 k d'écart ?

Il y a pratiquement 10k d'écart (j'ai payé 10.7k une moto de 8 mois et 3800km j'ai fait une super affaire (15400 € prix neuf), la même chose c'est 19k euros pour une KTM : car très recherché). Et ca faisait un moment que je n'avais pas fait de moto régulièrement : j'ai voulu reprendre en douceur avec une puissance raisonnable (107cv). J'ai pas voulu reprendre avec la moto la plus performante du marché… (je me laisse un marge de progression comme tjrs !).

"l'ex-classe moyenne ne pourra plus voyager, aura du mal à se payer une bagnole et ne pourra plus accéder à la propriété sans revoir ses prétentions grandement à la baisse si par miracle elle obtient son crédit"

Et tu crois qu'une classe moyenne désolvabilisée et paupérisée n'aura aucun impact économique ni politique ???

Faut relire les livres d'histoire, de toute urgence !

Bien sur qu'il y aura un impact majeur, mais pas sur les secteurs du luxe. Le luxe ne concerne pas/peu la classe moyenne.

"Tout ça pour dire que la spéculation sur les sportives et autres véhicules plaisirs : on est au tout, tout début, d'une hausse qui va être herculéenne ! Les arbres ne montent pas au ciel certes, mais là on est encore au niveau des racines je prends le pari !"

Ou au bord du précipice, qui sait ? Ce n'est pas en période de crise qu'on a l'envie ou la possibilité d'acheter des jouets coûteux et superflus.

Au contraire ! C'est quand la fin d'un plaisir est proche que les plus aisés se précipitent sur ce qu'il leur sera impossible d'avoir par la suite ! Si demain on interdisait la ventes des armes à feu aux USA : les gens se précipiterait dans les armureries avant la date butoir ! C'est humain !

@Axel : on oublie l'éléphant dans la pièce : malus confiscatoire (jusqu'à 50 000 €, en hausse constante) pour les voitures plaisir. C'est surtout ça qui a fait monter les prix des sportives.

Quand tu commences à prendre presque 15 000 € de malus pour une citadine de sport (Yaris GR) de 260 ch, et 20 000 € (plafonnés !) pour un coupé atmo de 240 ch, effectivement ça incite à faire monter les prix en occasion ! Mais sans ça, on n'en serait pas là du tout.

Tu confonds deux choses !

Les gens modestes, et les cas sociaux.

On peut être modeste et intellectuellement de haut niveau.

Du reste 80% des ouvriers votent trump comme il vote MLP. Etrange hein ?

Inversement la bourgeoisie adore JLM en particulier dans les villes.

Chacun son camps, libre à toi d'être pro-bourgeoisie et de vouloir les favoriser en votant comme eux c'est ton droit.

Tiens, tant que je tiens un Tesla boy, une question pratique stp : sur une TM3 propulsion, est-il possible de désactiver l'ESP ? Je l'ai trouvé très intrusif lors d'un essai récent ! (alors que la voiture se prête bien à la gaudriole)

Merci !

Je dis pas le contraire.

Mais le malus demain sera plus élevé qu'aujourd'hui, donc le contexte va être de plus en plus inflationniste.

Mais clairement oui, c'est le malus et les normes la véritable raison de cette inflation des modèles "sportif".

Cela dit : pour que le prix augmente il faut que la cible commerciale puisse suivre : et en neuf : elle arrive à suivre pour les voitures de prestige/luxe.

en 2012, mon X1 en LLD d'entreprise, les loyers coutaient moins cher que ceux de mon ancienne série 1 confort avec options, 143cv Diesel. Cerise sur le gâteau, de prendre l'option peinture métallisé faisait baisser les mensualités par rapport au blanc ou noir non métallisés ! Valeur de revente augmenté !

A ma connaissance non, peut être sur la perf mais j'en sais rien.

"Tu t'adresses toujours au bas peuple, tout en valorisant le fait que tu n'en fasses pas partie."

Le pire que l'on puisse faire c'est l'inverse.

Faire croire que l'on en fait parti alors que ce n'est pas le cas.

Non, faut simplement faire parti des gens que l'on ne peut pas remplacer par l'immigration massive d'un claquement de doigt.

Déjà que tu as 50% d'accidentologie en plus sur les VE (cible commerciale relativement dépourvue de compétence de conduite) : tu vas pas en plus leur retirer la seule chose qui les maintient en vie : l'ESP et l'antipatinage.

Réponses @Axel :

"une Giulia 2.9 vaudra un jour 100k d'occasion"

Probable si la tendance se poursuit (ce qui n'est pas garanti), mais il faudra rouler peu avec.

"J'ai pas voulu reprendre avec la moto la plus performante du marché"

Avec la configuration des modes, tu peux jouer sur la courbe de puissance : en street pour commencer tranquille.

"il y aura un impact majeur, mais pas sur les secteurs du luxe. Le luxe ne concerne pas/peu la classe moyenne."

Si les secousses politiques/géostratégiques sont fortes, les riches trinqueront aussi. La perspective d'une troisième guerre mondiale USA/Chine n'est pas totalement farfelue à l'horizon de ce siècle.

"ce qu'il leur sera impossible d'avoir par la suite"

Mais ça je suis loin d'en être convaincu : de deux choses l'une :

- soit la décroissance (énergétique et économique) est inévitable et les sportives seront des usages de niche réservés à une élite, donc seulement quelques voitures très haut de gamme sortiront du lot et les autres finiront inutilisées et oubliées dans des granges.

- soit on arrive par rupture technologique à briser le plafond de verre et alors les thermiques d'aujourd'hui deviendront obsolètes et nulles par rapport aux outils qu'on pourra avoir (sportives électriques ou autres avec nouvelles technos).

Mais tout ça ce n'est pas à 10 ans : la décennie 2020 est celle d'une transition compliquée et incertaine.

C'est quoi "la bourgeoisie" ? Les gens éduqués ? Oui les diplômés etc. votent grandement JLM, alors que la bourgeoisie le craint. Par contre elle ne craint ni MLP ni Zemmour.

Le salaire n'est que le résultat d'un combat entre l'offre et la demande.

Personne n'est irremplaçable car si une personne était réellement irremplaçable son salaire tendrait vers l'infini.

Cela dit : il y a des personnes que l'on peut remplacer plus facilement que d'autre.

Une négociation salariale c'est tjrs la même équation pour le chef d'entreprise :

=> Est-ce qu'il vaut mieux donner XX% d'augmentation à la personne ou prendre le risque (financier, délais, etc...) de la voir partir ?

Evidemment que quand tu as de l'esclaves low cost prêt à faire ton job pour que dal, la négociation c'est même pas la peine d'y penser.

Mais l'inverse est également vrai : quand on ne peut pas te remplacer ou très difficilement pour X raison : une très grosse augmentation salariale est presque tjrs possible.

Les gens hautement diplômés habitant des métropoles comme tu dis, c'est la bourgeoisie.

Tu confonds peut-être avec la haute bourgeoisie qui représente peanuts d'un point de vu électoral (même pas 0,1% de la population) : on s'en fou de cette catégorie : elle n'a aucun poids électoral.

Ouais c'est ce que je me disais en fouillant dans les menus, merci !

Du coup c'est dommage d'avoir cette puissance et un bon châssis (et même l'attaque à la pédale de frein est sympa !) sans pouvoir en profiter pleinement. Je comprends mieux l'intérêt de la Perf maintenant : c'est moins la puissance ajoutée que les modes de conduite qui sont intéressants !

(PS : roadshow Tesla pas loin de chez moi, j'en ai profité pour remettre les fesses dedans - très engoncé dans le siège et pourtant j'ai un petit gabarit : on doit crever de chaud en été là-dessus avec en plus ce simili-cuir non perforé ?)

Nop le pire que t'es écrit, c'est ça :

"On peut être modeste et intellectuellement de haut niveau."

Il n'y a rien qui va dans cette phrase.

Mais tu n'en a, visiblement, pas conscience.

Bref, c'est "beau" de voir le RN décomplexé que tu es, étalé sa vision des choses.

Pu**n mais Axel, tu es VRAIMENT désespérant. Ce n'est pas parce-que l'on a un Bac +5 ou même 8 que l'on devient bourgeois. Mais tu te rends compte de ce que tu écris ? Combien de personnes venant de milieu modeste obtiennent un Master ? Ça en fait des bourgeois ? Sérieusement, sérieusement, arrête de dire la m**de ça devient flippant à ce niveau.

Désolé pour les fautes je réponds rapidement

Oui mais il existe quand même un marché du travail qui fait qu'à poste identique, tu ne peux pas t'éloigner d'une certaine fourchette. C'est pour ça que je dis qu'au bout d'un moment, on monte en grade (fonctionnellement ou hiérarchiquement).

"Probable si la tendance se poursuit (ce qui n'est pas garanti)"

"La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s’attendre à un résultat différent."

"Avec la configuration des modes, tu peux jouer sur la courbe de puissance : en street pour commencer tranquille."

Le problème n'est pas de gérer la moto, j'ai déjà eu des motos de 180 cv. Le soucis c'est plutôt de se retrouver à 250 km/h avant même d'avoir eu le temps de regarder son compteur.

"soit on arrive par rupture technologique à briser le plafond de verre et alors les thermiques d'aujourd'hui deviendront obsolètes et nulles par rapport aux outils qu'on pourra avoir (sportives électriques ou autres avec nouvelles technos)."

Alors ca sera une autre techno que la VE, car aussi puissante/performante soit-elle, le compte n'y est pas. C'est insipide.

Si demain tu inventes un aliment : qui donner toutes les vitamines du monde avec un ratio de protéine excellent pour un prix imbattable. Si ça n'a aucun goût, les gens n'en voudront pas (d'autant plus les gens qui n'ont pas de contrainte financière).

Le problème de la VE (pour le plaisir automobile) : ce n'est pas la recharge, ce n'est pas les performances, etc... c'est la VE en elle même aussi intéressante pour un horloger qu'une montre à quartz Casio.

Vilebrequin aurait pu faire un Multipla de 2000cv VE plus performant que leur réalisation thermique, mais au risque de diviser par 10 l'audience de sa chaine. Il est la le problème de la VE en réalité (pour l'automobile plaisir je précise).

Oui son portefeuille a évolué, mais pas son intitulé de poste si c'est ça ta question.

Au contraire, la haute bourgeoisie possède un énorme poids électoral grâce à ses réseaux et sa capacité d'influence médiatique et de lobbying. C'est tout le problème d'une "démocratie" menée par les élites, qui n'est plus vraiment une démocratie mais une ploutocratie ou une aristocratie.

Donc évolution fonctionnelle : plus large périmètre. Comme un commercial quand il prend en charge de plus grands comptes et un quota plus important.

Ils auraient pu lui caler un petit "senior" dans le titre, c'est ce qui se fait !

Non, en effet car tous les bacs +5 ou +8 ne se valent pas. Un BAC +5 à la Sorbonne ca vaut rien par exemple.

Mais disons que en métropole (où les salaires sont plus élevés en particulier ceux des cadres) avec le bon diplôme, tu fais parti de la bourgeoisie (les 10% plus aisée si tu préfères) mais sache que "bourgeoisie" n'est pas connoté négativement dans mon bord politique contrairement au tien. Au RN, il n'y a aucun haine de classe que ce soit pour les plus modestes qui votent massivement pour le RN ou bien même pour les plus aisés qui votent, je le conçois, assez rarement pour le RN.

Oui je suis d'accord avec toi cette fois ci.

Mais son pouvoir est indirect, ce n'est pas elle qui a un poids directement dans les urnes de part son nombre.

Encore une chance qu'en France le vote d'un smicard vaut la même chose que le bulletin de vote d'un milliardaire dans le décompte final.

@Axel :

"Alors ca sera une autre techno que la VE, car aussi puissante/performante soit-elle, le compte n'y est pas. C'est insipide."

Ça va évoluer SI on retrouve le chemin de la croissance dans l'automobile. Sinon, on aura des véhicules de plus en plus ennuyeux et insipides, en effet.

L'illusion de la démocratie, ça passe mieux que le suffrage censitaire.

Alors que toi au moins on risque pas d'émettre un jugement sur tes arguments car il n'y en a jamais aucun.

M'enfin on pouvait pas en attendre plus de la part du Morsay de Caradisiac.

Certains ministres font aussi des bras d’honneur en public. Donc, gauche, droite, l’élite politique se vaut. Le RN n’est pas d’extrême droite, dixit Jospin et a le même programme que la gauche, protectionnisme économique, protéger les retraites, référendum, nationalisation des autoroutes. Le gros niais c’est peut-être toi.

oui oui ...

et t'as oublié la marmotte. Sinon ça va tes pneus cloutés?

C'est exactement ce à quoi je pensais ce matin : si les merdias n'étaient pas tenue par la bourgoisie libérale, Macron ne ferait pas 4%, il ferait le même score que Bayrou.

Tu rigoles ? Quelle haine de classe à LFI ? Faut vraiment n'y avoir jamais mis les pieds de près ou de loin pour dire ça...

En revanche, et pour en revenir à ce que tu m'as dit avant, ta Marine elle c'est vraiment une fille à papa qui n'a presque jamais bossé de sa vie. Quelques mois en tant qu'avocate il me semble et puis plus rien...

t'as aussi la tete de JLM en tatouage?

Oui bien-sûr et le parti national-socialiste allemand n'était pas d'extrême-droite non plus...

C'est ça...

Bravo, tu as gagné ton point Godwin !

Cela faisait longtemps sur Caradisiac.

Extrême droite : un seul parti imposé, usage de la violence, contre le système démocratique.

Le RN selon les spécialistes de l’extrême droite, Jean Yves Camus ou d’autres politologues s’apparentent à la droite radicale. C’est comme si l’on traite le parti de JLM d’extrême gauche…

Techniquement le programme du RN est même plus a gauche que celui de LFI.

Puisque qui est allier sur l'immigration massive et la venue de millions de néo-esclaves africains pour faire les viles besognes à bas coût pour le compte le patronat et de la bourgeoisie ?

C'est LFI et la NUPES.

La vrai gauche radical c'était ça :

https://www.dailymotion.com/video/x2nnw5m

Elle a bien retourné sa veste depuis.

et les staliniens de la CGT qui s'arrogent le droit de couper le courant à ceux qui ne votent pas comme eux, c'est quoi ?

C'est pas des méthodes de fachos ????

Le francisme s’appelait d’abord, Milice socialiste nationale,

Des socialistes nationalistes.

Chez le NSDAP, le côté de gauche, à l’origine, la lutte contre la finance internationale et « l'esclavage de l'intérêt ». Le côté écologiste.

Donc suis apolitique, mais…. Pour beaucoup de spécialistes gauche et droite se rejoignent avec les extrêmes qui se ressemblent. Entre Hitler et Staline de nombreux points communs. Je condamne les deux

Georges Marchais contre l ‘immigration, un discours d’ « extrême droite » Merci pour ton lien. J’espère que ff317 et Maître Yoda verront ton lien. La politique c’est vraiment tous des pourris et des manipulateurs, à gauche et à droite

De toute façon le totalitarisme n'a pas d'idéologie politique.

Il y a eu des dictateurs de tout bord : communiste, socialiste, libéral, laïque, religieux et j'en passe.

Le totalitarisme se repère au travers de marqueurs :

=> La volonté de faire taire son opposant

=> L'utilisation de la violence à des fins politiques

=> La volonté de contrôler le discours médiatique

=> La volonté d'un pouvoir totalement vertical et centralisé

Je ne vois aucun de ses points au RN.

Salut,

Les pneus cloutés c’était pour essayer de te faire sortir de tes clichés noir et blanc. Regarde le liens d’Axel sur Georges Marchais, un discours d’extrême-droite anti migration et nationaliste.

Je condamne, la violence, le racisme. A 60%, la politique et la religion sont de la manipulation. Donc le RN n’est pas noir et la gauche blanche. Donc ne soit pas manichéen

Ce n'est pas surprenant. Traction au lieu de propulsion, 4 cylindres au lieu du beau 6L, et plus moche.

Non.

Les pneus cloutés c'était pour avoir raison. Des pneus cloutés à l'avant sur une traction et dans ta région montagneuse. Même pas en France je suppose.

Et non je ne veux pas voir le lien.

Et cerise sur le gâteau : moins puissante tant qu'à faire.

L'illustration parfaite du déclin automobile cette série 1.

Si, à la base JML était proche de certains fachistes et des théories de Maurras, antisémite. Il se disait royaliste au début.

La flamme du FN reprise d’un parti d’extrême-droite français.

Mais Mitterand a été proche de Pétain…

Comme quoi les gens changent et les partis aussi. Les républicains américains, à la base, un des seuls partis anti-esclavagisme.

Plus de la moitié des commentaires d'un sujet d'un forum auto sur la valeur résiduelle des bmw qui parlent de politique...

Dans le fond ce n’est pas important. Mais tu as raison. Le fait de vivre dans un pays où le premier parti politique est d’extrême-droite m’a fais reconsidérer la politique française. Un pays avec le double d’étrangers de la France, la plupart musulmans des Balkans, sans le moindre problème avec ou très peu, car le droit du sang et non de la terre s’applique. Pour être naturalisé, cela se mérite plus et ce n’est pas un cadeau donné. La politique française y est vu ici par les journalistes comme du théâtre et peu efficace. Le peuple a peu à dire face aux élites. Ici plusieurs femmes ont été présidentes, des paysans aussi. Le multipartisme gouvernemental y est beaucoup plus efficace.

Normal, il y a eu le scandale BMW qui utilisaient des esclaves sous les nazis

Valeur résiduelle = économie = politique

En même temps, j'aimerais tellement que la politique n'ait aucun lien avec l'automobile et qu'on foute la paix aux automobilistes et aux constructeurs.

Mais malheureusement c'est pas le cas. La voiture n'est malheureusement pas un sujet dépolitisé comme pourrait l'être le choix de la couleur de mon parquet.

Il faudrait peut-être évoluer. Les Allemands de notre époque ne sont pas responsables des atrocités d'une autre époque.

Mais, l’automobile liée à la politique, la VW, la fiat500 voulue par Mussolini, la VE à 100€ de Macron

C'est marrant comment le RN attire le RN.

Visiblement Axel commence a appâter ces copains.

Oulà ! Pardon ! Il est "apolitique".

C'est tout de suite ce qu'on ressent en lisant ces commentaires.

Pas du tout. Dit simplement que Mélanchon et Le Pen ont exactement le même programme, à part l’immigration. (Protectionisme, retraites, nationalisation des autoroutes, référendum, renégocier les traités européens)Mais je ne vote pas et ne fait plus parti d’un parti politique après une longue réflexion. Suis donc effectivement apolitique.

Et bien moi je disais que ce soit l'extrême-droite ou l'extrême-gauche on sombre de suite dans des argumentations de comptoir.

Il faut d'ailleurs ne rien avoir à dire pour en venir à causer politique à tout bout de champ tel un niais au bistrot. Et puis toujours à citer les autres qui plus est. Cette fois ci c'est Marchais. mdr

La prochaine fois Mussolini ou Napoléon peut-être ...

J'aurais pu dire la même chose avec les différents gauchistes de Caradisiac. Vous êtes relativement nombreux également.

Mais c'est à l'image de la France qui se décompose en 3 blocs politiques qui ont chacun environ 1/3 de l'électorat : et même si au sein de ses blocs il y a des nuances : il y a quand même une trame de fond qui se dégage de chacun d'eux.

t'as encore découvert de l'eau tiède ...

Citer des personnages qui ont marqué leur histoire (et Marchais pour la gauche c'est pas n'importe qui !) : ça permet d'étayer un argument.

En l'occurrence : la gauche (radicale) était autrefois contre l'immigration massive et elle a changé son fusil d'épaule.

Mais globalement la gauche est contre l'immigration massive dans la plupart des pays en fait (la France fait figure d'exception car parler/débattre sur l'immigration c'est être raciste depuis le chantage intellectuelle de François Mitterrand). Il suffit de regarder ce que fait la gauche danoise.

https://www.marianne.net/politique/gauche/immigration-la-politique-ferme-de-la-gauche-au-danemark-une-piste-de-reflexion-pour-la-gauche-francaise

Oui en effet !

J'ai tjrs dit que j'aurais sans doute acheté une GR86 ou une Yaris GR 261 neuve sans le malus CO² qui lui est 100% politique !

Donc oui, la politique à absolument toute à voir avec la sublime voiture que tu peux voir en avatar !

"Tdc que tu es."

Le Morsay de Caradisiac, j'vous jure.

https://www.youtube.com/watch?v=zGFjHu7Rfq8

50% de décote sur une série 3 au bout de 3 ans ??

Ça me paraît énorme !!!

Quelque part c’est pour se moquer des politiciens et de la politique, la plupart cherchent uniquement le pouvoir. Napoléon était démagogue et avait souvent un double langage. Donc oui, la politique reste de la manipulation, que ce soit du temps de l’empire, ou avec Marchais. Qu’importe le Parti de gauche ou de droite. On en parle au bistro, car cela à une influence sur notre vie, le coût des péages, les taxes automobiles…