Commentaires - USA – Europe : la course aux bornes de recharges publiques

Avec la zone zfe de Toulouse il y a très peux de borne... peut être ce branché a Lidl ou a Ikea du côté de porté

J'aime bien le dernier histogramme concernant le réseau public de recharge et le nombre de véhicules électriques immatriculés avec des courbes ascendantes au possible.Si je l'associe à l'article mentionant que les aides à l'achat de véhicules disparaissent en Angleterre anticipant ce qui risque d'arriver dans notre beau pays, ce qui serait normal d'ailleurs, je me dis que ça va se précipiter comme des moutons pour s'équiper avant qu'il n'y en ai plus pour tout le monde, faute de matières premières ou de prix exorbitants.Tout ça c'est bien pour la planète, enfin c'est ce qu'on m'a dit.

Auriez-vous des informations fiables sur l'histogramme de la production électrique décarbonnée en France d'ici 2035? Ce serait bien de faire le rapprochement.Beaucoup disentq ue cela n'aurait une incidence que de 10% sur la production d'énergie en France.OK

Je cite EDF "La Programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE), promulguée le 21 avril 2020 par décret paru au Journal officiel, a fixé les objectifs énergétiques de la France aux horizons 2023, 2028 et 2035. Cette feuille de route énergétique acte notamment la fermeture de 14 réacteurs nucléaires d’ici 2035, dont 4 à 6 d’ici 2028.

14 réacteurs en moins sur 56 en fonctionnement c'est un manque de plus de 10% de fourniture d'électricité non?

La construction et la mise en service des 6 nouveaux EPR normalement prévus prendra combien de temps? Tout est bien calculé?

Et après, on va nous dire commee ça "qu'on a de la marge"?

Je sais, je pose trop de questions et suis anti-tout ce qu'on veut!

Oh ben étonnant dis donc !

Les USA seraient-ils aussi à fond sur l'électrique ?

On nous aurait menti? Je pensais qu'aucun américain ne voudrais d'une boîte à pile vu que le prix de l'essence y est largement moins cher qu'ici !

Encore un argument en moins pour nos antiVE....

Mais qu'est-ce qu'il va leur rester?

"Le manque d’infrastructures apparaît même comme le maillon faible de la transition énergétique."

OUI, enfin, ce n'est pas le seul! Qui dit borne, dit lignes de distributions connectées à des centrales alimentées par quelque chose!

Il va falloir commencer à regarder plus loin que la prise! Enfin ce n'set que mon avis, et mon avis...

Ca me fait toujours rigoler de voir ce genre de news.

Cela contredit complètement les grands Zexperts des USA qui sévissent sur Caradisiac.

Les USA veulent pas du VE.

Les USA ne subventionne pas le VE.

Les USA ils ont tout compris au thermique.

Lol.

Entre ce qu'ils font, les multiples subventions qu'a reçu Tesla, les investissements publics prévus.....je me marre.

"Encore un argument en moins pour nos anti-VE..."

C'est ça, on va chercher sur le "modèle américain", quant à vos arguments pro-VE essayez donc de les rendre parfaitement crédibles et c'est là que vous pourrez convaincre.

Lire que des possesseurs de V.E en sont contents, on l'apprécie d'un côté, mais ça ne suffit pour convaincre qu'il faille le généraliser.

Donc quand le modèle américain convient avec son pétrole de schiste, là c'est un bel argument contre le gvt français et ses taxes sur les produits pétroliers !

Mais qd il s'agit des subventions aux, là il est très mauvais le modèle américain !

Cohérence quand tu nous tiens

Pour convaincre qqn, encore faut-il que la personne n'ait pas des préjugés ou des caricatures pleins la tête

Mais le pétrole de shiste américain personne n'en veut, c'est la politique européenne qui l'accepte,pas l'utilisateur de véhicule thermique.

"Pour convaincre qqn, encore faut-il que la personne n'ait pas des préjugés ou des caricatures pleins la tête

On arrive toujours à convaincre lorsqu'on est crédible et que les arguments présentés sont crédibles et irréfutables.

on peut compter sur elizabeth BORNE (je sors)

avec encore macron on va avoir quelques VE et beaucoup de canicules, youpi!

C'est dur de remplir un verre qui est déjà plein...

Maintenant si vous voulez une discussion sérieuse avec toutes les nuances qu'il faut (aucune technologie créé par l'homme n'est parfaite !), donnez moi vos arguments et vos doutes et ce sera avec plaisir que j'essaierai d'y répondre en fonction de mes connaissances et de mon utilisation de VE qui évidemment n'est pas celui du monde entier

C'est déjà fais plein de fois et on tourne en rond autour des mythos des pro VE qui veulent à tout prix faire croire que les boîtes à piles peuvent faire la même chose que les VT ce qui est faux

Autonomie et/ou recharge = fin du débat

les ricains imposent une norme en courant continu avec 150 kWh dispo et 600 d'alimentation mini.

c'est clair ,net , précis.

une fois que tout sera en place, la ve sera utilisable.

Pourquoi on ne décide pas de mesures aussi fortes en Europe,.

J'ai écris discussion sérieuse à qqn qui veut un débat sans préjugés. Je vais donc rester poli et ne pas écrire "est-ce que je t'ai sonné?"

Autonomie : pour faire quoi ? Trajet domicile travail de moins de 100km avec les bouchons tous les jours ?

Tous les VE le permettent.

Pour les grands trajets ? Est-ce que c'est une torture de s'arrêter 30mn toutes les 2h ou 3h s'il y a des bouchons et des ralentissements dus aux travaux ou camions qui dépassent ou autre conducteur sénateur ? (Un ve a une autonomie plus grande quand la vitesse baisse c'est mathématiques)

Recharge : pour tous les soirs chez soi ? Aujourd'hui même en copro il y a des opérateurs clé en main.

Pour les recharges rapides et en ville, je vous invite à regarder la trajectoire des 2 dernières années pour imaginer ce que sera la suite ! 50% d'augmentation en 2 ans !

"C'est déjà fais plein de fois et on tourne en rond autour des mythos des pro VE qui veulent à tout prix faire croire que les boîtes à piles peuvent faire la même chose que les VT ce qui est faux"

Voilà qui fait une fois de plus mais fallait pas s'attendre à autre chose

moi j ai rien contre le VE , et il est sur qu il finira pas résoudre tout les problèmes

c est pas ça mon soucis avec le VE

pour moi , rouler en VE , c est comment dire, comme faire l amour à une poupée gonflable, ça bouge pas, pas d odeurs, c est froid etc etc ...

donc même une fois qu ils seront performant, tant que financièrement je pourrais rouler en VT bah se sera VT

Super. Rien ne t'en empêche d'ailleurs. Donc pourquoi postes-tu ici ?

C est 40k € une familliale elec je pense pas que beaucoup de personne puisse lacher cette somme pour un dyson. L offre en thermique/occas reste plus interessante pour les 10 prochaines années , fin. A dans 10 piges JP.

Raison pour laquelle la date d'interdiction du VT neuf est dans 13 ans et pas demain matin

Hors crises conjoncturelles, le prix des batteries a été divisé par 2 en 10 ans. Rdv donc dans 10 ans sans faute !

D'ailleurs un indice devrait mettre la puce à l'oreille des antiVE sur l'envie des acheteurs, les VE gardent leur côte à des niveaux plus élevés que les VT, on se demande pourquoi ?

Mince... tant de baisse sur les batteries et ta Tesla qui a autant augmenté ces derniers mois ???

On aurait loupé un épisode ?

Vas-y... explique !

Ah.... ils gardent leur côte ?

Par les températures du moment, prend grand soin de la mettre dans la boite à gant réfrigérée.

Sinon, gare à la gastro.

Borne to be the live

ah mais que les prix des batteries soient 2 × moins chers dans 10 ans c est sur, même bien avant, mais malheureusement, c est pas pour autant que le prix des VE en feront des engins abordable

"La nouvelle norme doit aussi permettre de fournir des informations en temps réel sur les prix et les emplacements des bornes de recharge aux conducteurs" Excellent mais il me semble que cela soit déjà possible avec un VE connecté. Sinon une mise à jour devrait suffire.

"et une Amérique profonde pauvre en infrastructures de recharge" nous avons là un fin connaisseur du pays ! 99% des propriétaires de voitures habitent en pavillon, les habitent de centres villes se passe très bien de voitures (genre New York) ou est pauvre et la voiture rare (contrairement à l’Europe, ce sont les centres villes qui sont craignos, pas/moins les suburb.)

Utilise un dictionnaire et regarde le mot conjoncturel !

Tu comprends bien la langue française non?

T'es au courant que le centre de coût majoritaire dans un VE c'est la batterie ?

Oui tu as loupé sa précision "Hors crises conjoncturelles"

De quoi permettre à chaque Américain possédant un véhicule électrique de voyager d’un océan à l’autre sans anxiété » pour Jennifer Granholm, secrétaire d’État à l’énergie.

Et bien elle en a un challenge Jennifer Granholm, c'est de trouver un gars et une voiture aussi performant que celui qui a relié cote est / cote ouest en 26 heures avec une mustang qui aurait pu tomber en panne à tout moment avec toutes les pièces mobiles dans le moteur, la boite, etc...

Cela doit être facile car l'électrique c'est plus moderne !

hummm un ptit remake de point limite zéro avec une Renault E megane

Il est bon de rappeler que l'electrique c'est 3% des ventes aux USA.

C'est ce que je dis, le jour on a une elec qui rend le même service qu'une bonne vieille 207/Clio 3 pour 5000 balles, 600km d'autonomie réelle toutes conditions (autoroute/hiver/....), là on pourra parler de démocratisation .

Mais 80% de la capitalisation boursière du secteur automobile !

arrêtez avec vos arguments qui ne tiennent pas la route.Il faut arrêter de faire croire aux gens que le VE est la solution. C'est une solution pour les trajets courts quotidiens ,oui mais ce n est pas une solution pour les gros rouleurs. Désolé de vous le dire mais si vous devez vous arrêter 30 min toutes les 2 heures de roulage, ce n est pas une torture ,c est une ineptie, cela veut dire que vous allez passer 1/5 de votre temps à attendre que votre voiture se recharge.Sur un trajet de 800km vous vous arrêterez 2h00 environ. Ce qui veut dire qu au lieu de mettre 8h00 pour votre trajet vous mettrez 10h00.

Personnellement j aime rouler mais pas les aires d autoroute. En clair il faut pas être pressé et aimez perdre son temps.pour roulez en.VE sur longue distance. Votre argument sur les bouchons ne tient pas beaucoup non plus , bon nombre de véhicules thermiques sont équipés de start and stop .Si vous croyez que votre batterie de VE ne se vide pas pendant les phases d arret, vous faites erreur car comme les VT les servitudes ( chauffage, clim ,ventilation, radio, système média, etc) fonctionnent toujours même à l arret donc je le dit et je le répète le mieux est parfois l ennemi du bien.

Nous sachons

Oui oui... et des notions de calculs basiques aussi.

Car quand j'entends dire que le tarif des batteries a été divisé par deux en 10 ans. Que ces batteries constituent un poste majeur dans le coût de production d'une caisse électriques et que ces dites caisses ont considérablement augmenté ces derniers mois quand elle s'appellent Tesla ( dans des proportions bien plus élevées que des thermiques de même catégorie ), je me dis que le terme adepte de la Secte est parfaitement à sa place pour vous définir les gars !

Stellantis a ETO

Elon a sa troupe pour gober tout cru ce qu'il vous impose...

D'autres retiendront les 3 lettres qui précèdent "joncturel" pour vous définir.

Toi tu confonds passé et futur...

on a lu tellement d'âneries sur les batteries miracle à venir que je te conseille un excellent indicateur de progrès réel et tangible à suivre :

- Quand tu pourras recharger ton smartphone, ta tablette ou ton ordi portable en 15 secondes et sans fil, là tu pourras croire en un réel progrès sur le thème.

La boite qui proposera ça fera fortune bien plus rapidement qu'avec les caisses voltées, car milliards de clients immédiatement intéressés.

Avez vous simplement vu le tableau qui présente le nombre de stations de recharge implantées sur 100 km de routes asphaltées par pays ?

France : 1,5 !

A méditer quand vous partirez en congès...

Quand on a plus d'un million de km de routes cela va nous couter très cher Allemagne (600000) GB (400000) pays bas n'en parlons pas , ils peuvent rouler des mécaniques!

On s'en fout que ce soit conjoncturel ou structurel quand il faut faut raquer quasiment 50 000 balles pour une putain de compacte electrique qui va péniblement faire 250 bornes sur l'autoroute et qui va couter plus cher au km qu'une thermique. (plus de 20 kw/h aux 100 kms à 70 centimes du kw/h sur ionity)

Arretes donc tes foutaises, l'immense majorité des gens n'aura pas les moyens de rouler en VE, ce qui promet quelques tensions sociales pour le prochain mandat de l'adolescent désaxé qui habite à l'elysée.

De toute façon, le problème principal est connu : toutes les instances veulent des bornes... mais personne ne veut payer.

Deuxième point : quand bien même il y aurait toutes les bornes voulues, et un parc automobile en conséquence...il faudrait booster la production d'électricité pour alimenter le parc. Quand on connaît le coût et le temps de construction d'un EPR...

Enfin, le nombre de bornes est une chose, le nombre de bornes fonctionnelles en est une autre. Le coût d'entretien n'est pour l'instant jamais évoqué, mais il est notable. Encore plus dans certaines zones animalières type 93 ou Marseille...

Tout ça pour dire que la date de 2035 est celle rêvée. La réalité sera bien plus tardive !

Comme l'interdiction des Diesel en 2025 dans les grandes métropoles françaises...

A Lyon, cette interdiction semble désormais caduque et il n'y a pas de nouvelle échéance fixée...

il est à craindre en effet que de plus en plus de gens se foutent de réglementations qui deviennent economiquement impossibles à respecter pour eux, et pas que dans le secteur automobile.

Visiblement, ça tire à hue et à dia à Bruxelles, d'un côté la Commission prétend interdire la vente de véhicules thermiques en 2035, de l'autre la Cour des Comptes fait savoir que l'Union est déjà en retard sur ses objectifs et tout porte à croire qu'ils ne seront pas atteints dans 13 ans, alors que les États sont priés de se débrouiller avec ce qu'ils ont et on imagine comment des pays comme la Grèce, la Bulgarie ou la Roumanie vont gérer le problème...

(Je serais curieux de connaître les chiffres du Danemark ou de la Norvège)

Le néo libéralisme économique n'a jamais été une politique, ca n'est qu'une fuite en avant, jusqu'a la chute.

L'échéance fixée est 2024, date à laquelle les radars lecteurs de plaque feront leur apparition, Cara en a déjà parlé. Et là ça va chier pour les vignettes 12000.

"mais ce n est pas une solution pour les gros rouleurs"

Une chaîne d'un gros rouleur qui fait plus de 70kkm/an

https://youtube.com/channel/UCB_ZLMozqIs5h9Y8kzgIB9A

"Désolé de vous le dire mais si vous devez vous arrêter 30 min toutes les 2 heures de roulage, ce n est pas une torture ,c est une ineptie, cela veut dire que vous allez passer 1/5 de votre temps à attendre que votre voiture se recharge.Sur un trajet de 800km vous vous arrêterez 2h00 environ. Ce qui veut dire qu au lieu de mettre 8h00 pour votre trajet vous mettrez 10h00."

Il ne faut pas confondre les km et les heures

Trajet Paris-Nice, 945km en 10h20 au lieu de 8h47mn soit 1h33 de recharge avec la plus petite batterie des Tesla

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=7a49e208-b4bc-473e-9aa2-8fcf7d848103

Voilà la réalité. D'ailleurs la sécurité routière doit être rempli d'ineptes! Un être humain normalement constitué peut donc enchaîné 800km sans fatigue et ne pas mettre sa vie ni celui des autres en danger !

Et j'ai une question pour vous gros rouleur, c'est quand la dernière fois que pour faire 800km, vous ne vous êtes pas arrêtés ne serait-ce que pour vider votre vessie ? A moins que vous le faites dans une bouteille en roulant à 130!

Si professionnellement, vous êtes obligés d'enchaîner les km pour les rdv, j'ose espérer que vous savez faire des pauses pour arriver frais chez vos clients. De plus si enchaîner les centaines de km est impératif, les véhicules avec grosses batteries existent, et m'est d'avis qu'avec un tel boulot, il y a largement de quoi s'en offrir en comptant les avantages fiscaux pour ve et les dépenses en énergie largement diminuées :

https://youtu.be/beIc5zIUJck

"Personnellement j aime rouler mais pas les aires d autoroute. En clair il faut pas être pressé et aimez perdre son temps.pour roulez en.VE sur longue distance"

Donc finalement c'est possible alors, ce n'est plus une ineptie ???

D'ailleurs si vous préférez les départementales sans aires de repos, vous aurez encore plus d'autonomie avec votre ve, c'est de la physique

"Votre argument sur les bouchons ne tient pas beaucoup non plus , bon nombre de véhicules thermiques sont équipés de start and stop .Si vous croyez que votre batterie de VE ne se vide pas pendant les phases d arret, vous faites erreur car comme les VT les servitudes ( chauffage, clim ,ventilation, radio, système média, etc) fonctionnent toujours même à l arret donc je le dit et je le répète le mieux est parfois l ennemi du bien."

Je vous mets au défi de nous démontrer que à chaque redémarrage, votre moteur thermique consomme moins ou autant qu'un VE pour se déplacer parechoc contre parechoc à 5/10 ou 30km/h en 1ere ou 2e vitesse !

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2478-pourquoi-les-voitures-electriques-ont-des-ecarts-de-consommation-importants-.php

Sachez aussi qu'à chaque freinage, l'électrique récupère de l'énergie non négligeable, ce que votre essence ne pourra pas faire !

On continue et toujours sans caricature et en se basant sur des faits réels !

https://www.maif.fr/vehicule-mobilite/guide-voiture-electrique/prix-batterie

"Le prix de la batterie doit désormais être communiqué par les constructeurs aux entreprises qui achètent une voiture électrique et en font la demande : d'un point de vue fiscal, elles peuvent en effet bénéficier d'un amortissement exceptionnel sur les accumulateurs dès lors que leur prix est indiqué de façon séparée sur la facture d'achat. L'objectif étant, pour le gouvernement, de les inciter à convertir leurs flottes de véhicules à l'électromobilité.

On sait ainsi aujourd'hui que le prix d'une batterie varie considérablement d'un constructeur à l'autre. Il est d'environ 8 100 € en 2020, par exemple, pour la batterie de la Renault ZOE, et dépasse 10 000 € pour les accumulateurs des Smart Fortwo et Forfour EQ. Il atteint, en 2021, 17 400 € ou 22 700 €, pour les versions 68 kWh et 88 kWh du SUV Mustang-Mach E de Ford, et plus de 37 000 € pour celle du grand SUV Audi e-tron(1).

Dans une étude publiée fin 2019, l'agence Bloomberg se montre toutefois rassurante. Elle a évalué à 140 €/kWh le prix à payer pour l'achat d'une batterie(2). Le coût de production des batteries est en forte baisse depuis quelques années (-89 % en dix ans), à mesure que se démocratise la mobilité électrique et que se multiplient les économies d'échelle induites par le développement du marché."

Et pourtant la plupart des constructeurs eux-mêmes sont prêts pour du full électrique dès 2030!

Ils doivent être fous

Lorsque c'est un commentaire antiVE, la modération laisse ceux contenant des liens vers des concurrents du coup ? Il y a t'il conflit entre la modération et la nouvelle ligne éditoriale de Caradisiac ?

Sinon on dirait que les constructeurs européens qui seront à grande majorité prêt pour 2030 se suicident hein

Et même aux US, on dirait qu'ils s'apprêtent aussi d'après Caradisiac

https://www.rte-france.com/actualites/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et

"Du point de vue de la sécurité d’approvisionnement, RTE estime que la consommation d’énergie liée au développement du véhicule électrique ne devrait pas excéder 48 TWh, soit 10% de la consommation française. Ce niveau de consommation n’impacte pas la sécurité d’approvisionnement en électricité de la France. Les périodes de forts déplacements, comme les vacances scolaires ou les départs en week-end, ne constituent pas un motif d’inquiétude. Les pointes de consommation en électricité du soir peuvent, quant à elles, être atténuées grâce à la mise en place solutions simples de pilotage"

Bon j'arrête, il a raison votre pote, on radote ici, il faut passer son temps à répéter les mêmes phrases avec les mêmes preuves.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir et on ne peut pas remplir un verre déjà rempli.

Je vous laisse avec votre objectivité

Tu crois vraiment que les gens qui roulent dans des diesels pourris aujoud'hui auront les moyens de foutre 50 000 balles dans un VE avec la crise économique qui va exploser ?

Je te rappelle que les VE c'est à peine quelques % du parc malgré des bonus substantiels et des malus faramineux sur les VT.

C'est surtout l'europe qui va se suicider.

t inquiete pas pour la zfe de toulouse...

maire pas écolo...et ville aéro..

elle sera pas respectée...!!

évitez de votez pour la nupes ou macron ce we!!

c'est çà!!

en hiver ils sont au bord de la rupture...

ils prévoient de couper le jus aux campagnards pour sauver les villes*

si on a une semaine de grand froid;..

genre comme en 2012 du moins 8 à toulouse...

alors avec 10 % de surcharge.. en plus avec les ve..

c'est bien simple ils couperont le jus des bornes rapides aux vacances de février!! lol..

et t'interdiront de partir à plus de 100 bonres de chez toi avec ton ve!!

commme ils interdisent l'arrosage l'été!!!

l'electrique c'est controler la population...

ne l'oubliez pas!!!

pareil l'été quand il fait 40...

tu pourra pas et fournir le jus pour les clims.. et pour les voitures faudra choisir..!!

pour l'instant tout le monde a pas une clim chez lui..

mais çà va venir!!

les 40 en juin çà va en convaincre pour 2023!!

Toutes les études pour connaître l'évolution du prix au kWh des batteries sont disponibles. Pour le prix des VE il y a un petit détail qui s'appelle l'équilibre de l'offre et la demande. Les ventes de VE ne cessent d'augmenter ...

Votre laïus prouve votre ignorance sur l'utilisation des VE.

La recharge des VE se fera principalement la nuit qd la plupart des entreprises sont arrêtés et les particuliers dorment ! Dc la charge sur le réseau ne demandera pas un effort supplémentaire !

Ensuite pdt les grands départs, la logique est équivalente, la consommation des grandes entreprises consommatrices baissent avec les vacances d'été et donc la charge est également lissée.

Vous confondez demande pic et demande conjoncturelle. Un parc 100% EV augmentera la conso de 10-15% et nécessitera 30 ans pour s'accomplir = +0.5%/AN wahooo !!!

Se passer des hydrocarbures Russe est 100 fois plus violent, voyons déjà ce que ça donne...

Tu crois que ceux qui roulent en 3008 diesel ou hybride et qui courent les rues ont eu les moyens de l'acheter ?

C'est bon, tu vois l'absurdité de ton propos ?

La demande augmente, le client veut des VE accessibles. L'offre, la demande, le marché, tout ça tout ça, j'espère que tu en as quelques notions...

Du coup si en 10 ans les prix ont été divisé par 2 pour les batteries, ben dans 10 ans, ce sera encore moins cher non?

Et pour finir si tu veux te focaliser sur la crise actuelle, je suis au regret de t'annoncer que la hausse des prix n'est pas spécifique aux VE, une simple Dacia ou Clio a pris 10 à 20%. Même les thermiques subissent l'inflation car ils ont besoin d'énergie pour être fabriquer et comportent des composants qui sont en crise

Encore une fois, revoit la définition du mot conjoncturel en espérant que tu sois assez honnête avec toi même pour aller au delà de la 1ere syllabe du mot

Reste plus qu'a en fourguer aux 85 % du peu d'acheteurs VN 2022 quoi... une paille !

Avec la cessation du sponsoring au tournant.

Alors oui... y'aura moyen.

Ça s'appelle achat contraint.

C.F décision européenne pour 2035.

Pour le gars qui cause du concombre masqué 3008...

Peut-il simplement nous donner le top 10 des bagnoles les plus vendues dans notre pays ? Année de son choix !

Toujours dans les rêves les Voltés...

https://www.caradisiac.com/marche-automobile-le-top-30-des-ventes-2021-193903.htm

Au hasard :

4 Peugeot 2008 75.478 + 12,8 %

7 Peugeot 3008 50.488 + 11,9 %

14 Tesla Model 3 24.911 + 284,6 %

Dc finalement, il n'y a pas que des voitures de "pauvres" qui sont vendus en France, non?

Et je me demande si dans le comptage du 1er, la 208, il n'y a pas inclus les ventes de e208

Et ? Les ventes neuves de VT sont en chutes, celles des VE en progressions, alors que les ZFE ne concernent pas les véhicules neufs avant 2030 au moins ...

Vous allez nous dire que le carburants à +2€ (une des raisons du succès des VE) est le fait de lobbies pro VE peut être ?

"Vous allez nous dire que le carburants à +2€ (une des raisons du succès des VE) est le fait de lobbies pro VE peut être ?"

En partie oui, puisque la chute des investissements dans le pétrole c'est une conséquence des lobbyistes pro-ve. Cette chute d'investissement à pour conséquence en effet la hausse du prix du cours de pétrole.

https://www.lopinion.fr/international/moins-dinvestissement-dans-le-petrole-pas-assez-de-renouvelable-les-raisons-de-la-crise-de-lenergie

C'est cela oui, les pays producteurs ont cessés les investissements pour laisser place aux VE... vous croyez à vos bêtises ?

Chercher donc la nouvelle "Oil producers fear high prices will lead people to buy EVs instead" Sinon c'est pas vous qui disait "plus de VE = plus de carburants à la pompe moins cher" ? MDR !

Si la production baisse en même temps que la demande pas forcément.

Mais oui, les lobbyiste écolos (donc pro VE de 3T) on fait réduire drastiquement les investissements dans le pétrole, c'est factuel, après si la vérité ne te plait pas pour autant ça reste la vérité.

J'ai une question, savez vous c'est quoi la définition d'un lobbyiste ?

Si oui, il est composé de quelle entreprise ou groupe d'individus qui ont un intérêt économique majeur à sortir du tout pétrole ?

Ensuite dites moi svp si ce groupe que vous aurez trouvé est plus riche que les lobbyistes des industries pétrolières et automobiles thermiques !!?

Je suis tout ouï

Les constructeurs auto qui vont pouvoir dégager des marges supplémentaires en vendant du rebadgé chinois avec un personnel très limité.

Quel rapport avec le sujet, avec le précédent commentaire, ou la réalité ? Triple zéro pointés !

Vachement imposant et influent ce lobby!

Je suis sûr que même en l'écrivant, vous n'étiez pas convaincu par vous même

Le rapport c'est que sortir du thermique pour bcp de constructeurs c'est adopter un business bcp plus rentables en vendant plus chère en employant moins.

Les constructeurs ont bien réussi a imposer le diesel...

Ah, car selon vous le Diesel n'avait aucun avantage bien-sûr, il a donc été imposé ?! Mais comme avec l'essence, ce sont leurs défauts qui les condamnent, il faudra un jour le comprendre.

Mais sinon Axzl, en tant que lobby, tu peux nous en citer ?

Genre un petit lobby, avec du monde à Bruxelles, ou donnant de l'argent pour les élections américaines à hauteur d'un Shell, Exxon, Total ou des freres Koch ou des constructeurs automobiles tels que Toyota, le groupa VAG ou Stellantis ?

Tu mets qui en face comme gros lobby ?

Pourquoi parles d'une Mégane qui n'est pas commercialisée aux US, reste donc sur la marque électrique la plus vendue.

Faudrait savoir, je croyais que les constructeurs allaient mourir pcq 10 ans pour passer les chaînes de production à l'électrique était beaucoup trop court !!

Mais au fait si c'est aussi génial et qu'ils sont devenus lobbys de l'électrique, mais de quoi se plaint ce grand patron d'un immense conglomérat qu'on appelle Stellantis ?

Incohérence ? Contorsions intellectuelles ? Dîtes nous Axel, nous n'avons toujours pas compris

Tout dépend comment tu définis mourrir.

Si pour toi mourir c'est : déposer le bilan : alors non les constructeurs ne vont pas mourrir.

Si comme pour moi mourir veut dire passer d'une société qui emploie des milliers de personne en France et qui détient un savoir faire valorisables à une société minimaliste qui s'occupe de rebadger du produit chinois pour dégager des marges intéressante mais avec rien de valorisable à la clé : oui les constructeurs sont mourants.

C'est comme le moteur thermique avec l'électrique, il n'y a rien eu d'imposé. Les SUV c'est pareil, c'est le consommateur qui a choisi.

Le gasoil est un "rejet" du cracking du pétrole. Ce n'est pas voulu, c'est ainsi. Il est judicieux de lui trouver une utilisation. D'un autre coté certains pays pour des raisons de culture et d'économie consomme plutôt de l'essence. Dans les années 80 le diesel sur les voitures en Europe a démontré que l'on pouvait motoriser des voitures avec une certaine acceptabilité. fin des années 90 le commun-rail a permis de diminuer le bruit redonner de la performance au diesel tout en baissant la consommation. A minima la même prestation en essence c'est 30 % de plus de consommation. Le consommateur a vite fait ses calculs entre le gain de consommation, la fiscalité et l'agrément quotidien du diesel, le choix s'est imposé tout seul malgré le surcout / essence. Le raz de marée a même dépassé les prévisions, au point de presque manquer de gasoil.

Quand une technologie s'impose, c'est qu'il y a des raisons, il n'y a que l'électrique qui s'impose en interdisant indirectement les autres technologie en automobile.

L'imposition du diesel était totalement artificiel puisque le diesel coutait moins chère à la pompe alors que le carburant coûte bcp plus chère à raffiner et à produire.

C'est pas pour rien qu'à par en Europe le Diesel n'a percé nul part.

Bref, on refait exactement le même modèle avec la VE.

Euh, excusez moi mais j'ai souvenir de plusieurs usines automobiles fermant en France faisant les gros titres pour cause de délocalisation et ça bien avant l'arrivée et l'essort des VE dans les années 2000, même Tesla existait à peine et était bien moqué !

Alors venir nous faire croire que les constructeurs "tellement philanthropes" avec leur moteur thermique supprimerons des emplois à cause des VE, c'est qd même très fort de café et emprunt d'une mauvaise foi absolue !

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-l-industrie-automobile-a-deguerpi-de-france-en-15-ans_780725

Ensuite, j'ai une bonne nouvelle pour vous à laquelle vous ne vous attendez pas ou que vous faites semblant d'ignorer : le secteur automobile relocalise en France grâce au ve avec des constructions de grandes usines de batterie et même des fabrications locales type e-megane!

https://www.usinenouvelle.com/article/la-voiture-electrique-une-chance-a-saisir-pour-relocaliser-la-production-automobile.N1042304

Et c'est même le gouvernement qui y apporte des incitations, comme quoi, les subventions VE ne sont pas que le bonus pour l'achat aux "riches"!

Vous voyez, c'est très facile dans la vie de rester sur des approximations et des caricatures pour se faire des préjugés, pourtant une petite recherche objective permet de se remettre en question et d'ouvrir les perspectives pour sa propre vue!

Réveillez-vous et renseignez-vous, le monde change et ne vous attend pas, la France n'est pas un pays entouré d'un mur en béton et isolé du monde qui décide tte seule pour elle même, les nuages ne s'arrêtent pas à la frontière !! !

"Ensuite, j'ai une bonne nouvelle pour vous à laquelle vous ne vous attendez pas ou que vous faites semblant d'ignorer : le secteur automobile relocalise en France grâce au ve avec des constructions de grandes usines de batterie et même des fabrications locales type e-megane!"

Je relocalise 2 emplois et j'en détruit 10...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/le-secteur-automobile-en-difficulte-plus-d-un-concessionnaire-sur-deux-envisage-des-suppressions-d-emplois_4872943.html

https://www.liberation.fr/economie/social/stellantis-prevoit-de-supprimer-2-600-emplois-sur-deux-ans-20220202_BDFYSEPI5JHMVKNL6J7ZSUUWGE/

C'est de l'ordre du ct du litre l'écart de prix en raffinage.

Ensuite la fiscalité GO elle était avantageuse non pas pour stimuler la consommation de GO mais permettre la détaxe pour les entreprises.

Au départ c'est assez logique avec d'un coté des camions qui consomment un carburant (gasoil) et de l'autre les particuliers qui en consomment un autre essence.

Si tout le monde consomme le même carburant, cela difficile pour l'état de réguler la fraude. c'est entre autre pour cela qu'il y a un moment les patrons d'entreprises de transport roulaient avec des voitures diesel et voir les chauffeurs. Tout bénef sauf pour l'état.

donc contrairement à l'idée reçue ce n'est pas vraiment une fiscalité avantageuse, mais simplement de la régulation de fraude et éviter le mécontentement en supprimant l'avantage fiscal pour le carburant du transport de marchandise.

De toute façon ce qui est perdu en terme de recette est récupéré d'une autre façon, ce ne seront peut être pas les mêmes qui paieront mais certains paieront la perte de recette . Rien à voir donc avec les super avantage du VE actuellement. Quand dans x années il y aura suffisamment de VE et qu'il ne sera pas possible d'acheter autre chose, l'état mettra probablement en place une fiscalité adaptée VE . Des le moment ou tu es captif......juste à la limite du mécontentement .

"Je relocalise 2 emplois et j'en détruit 10."

Je relocalise 2 emplois (avec les VE) alors que j'en avais détruit 10 (avant les VE).

La façon de lire la réalité ne peut pas être subvertie sauf à être de très mauvaise foi!

Discussion sérieuse et débat sans préjugés ?!

Ce que tu nous dis là sur l’autonomie demontre bien que c’est impossible avec toi !

C’est sur qu’avec les centrales à charbon allemandes ou polonaises, y aura pas de problèmes d’approvisionnement !

Et le tien ton ignorance sur la production électrique ! La nuit, pas de soleil ! Si pas de vent, reste le nuke (si on en a encore !) et les centrales à fossile ! Bref c’est déjà la situation actuelle !

Donc tu reconnais qu'il n'y aura pas de problème ?

Super. Sachant que même avec les centrales à charbon allemandes, les VE chargeant avec un mix allemand émettent indirectement moins de 80g CO²/km, cela continue à faire le VE très vertueux même avec un "mauvais" mix.

Donc encore une fois une bonne situation. Toute ton approche étant de dire que si aujourd'hui le VE est bien meilleur (tu aurais du mal à dire le contraire avec le mix actuel), cela s'empirera à l'avenir avec un mix qui tendra vers les 800-900g CO²/kWh pour s'approcher du thermique...

Encore des calculs fallacieux de CE2/CM1 !

1. Le mix moyen allemand va prendre une bonne dose de CO2 avec la décision sur les centrales à charbon

2. En fait ce n'est même pas le mix moyen qu'il faut considérer mais le mix marginal... encore plus souvent au charbon qu’avant

Donc tu peux considérer un facteur X pour multiplier ton 80 et te rapprocher des thermiques !

oui, oui, je charge depuis 5 ans au marginal. Tu charges ton téléphone récent... qu'avec de l'électricité décarbonnée.

Et oui, j'ai compris, c'est pas de l'allocation, c'est ... du Lucky !

Réponse prouvant que tu n’as rien compris ! Ton cas et le mien n’intéressent personne... ce qui est intéressant c’est la conso supplémentaire due à un changement donnée dans les usages. Trop subtil pour toi, laisse tomber !