Commentaires - Une Ferrari fabriquée en France vient de terrasser les Allemands dans l’Enfer Vert

Génial , forza Italia !

Félicitation à eux, surtout que le Nurburgring est un circuit qui favorise les moteurs avants (enfin qui rend le pilotage plus facile et plus perméable aux erreurs) car pas mal de gros vibreurs qui ne font pas de cadeau aux voitures avec un moteur à l'arrière facilement déstabilisées en cas de contact avec et sur une course de 24h la probabilité de commettre une petite erreur est plutôt élevée.

Enfin un article sur le sport auto, merci mr Pinatel! :)

N'hésitez pas à modifier votre ligne éditoriale pour ajouter d'avantages d'articles de ce genre, plutot que vis articles sur un ´lol' d'Elon

Pour en revenir à l'article, bravo à l'équipe pour cette belle victoire

Ça n'a rien avoir avec l'Italie.

C'est Oreca qui a gagné les 24h du Nurburgring, c'est Vive la France.

Oreca qui a préparé une Ferrari, une auto hollandaise. Ils auraient pu préparer une Aston, une Jag, une Lotus, une Bugatti, Koenisseg et j'en passe ça aurait été pareil.

C'est la préparation de leur auto qui a fait que les français ont remporté la course.

Oui enfin pas trop besoin de dire Cocorico non plus ... le fait que la voiture ait été préparée en France n’éclipse pas que les pilotes vainqueurs sont allemands / anglais / hollandais / néo-zélandais et que la team est ... allemande.

Sinon, cette épreuve est surement l'une des plus intéressantes au niveau du sport mécanique et de l'endurance.

Déjà car elle fait 24h (donc de la "vraie" endurance) et par son plateau totalement éclectique ... contrairement au WEC via sa GTE AM.

Ici, en plus des monstres habituels de GT3, on retrouve des Logan, des Hyundai i30N, des vieilles BM, des Opel Manta, des VW Scirocco, ... bref, de tout et n'importe quoi.

Alors ok, ca fait des chicanes mobiles mais le plateau me parait plus sympa qu'une armée de clones type WEC GTE AM.

Vive la France et ses ingénieurs de talent et vive l'Italie qui nous fabrique les meilleurs autos du monde (les plus belles également)

L’année prochaine ils devraient alors préparer la Dacia, et hop une victoire?

Finalement c‘est plutôt la Peugeot 9X8 qu‘ils devraient préparer…

Tu oublies que les 911 ont gagné pas mal de fois les 24 heures.

Tu notera que par le passé, il y a eu les 96 heures du Nurburgring et que c'est une voiture totalement française avec un équipage français qui avait gagné. Elle s'était montrée plus fiable que les allemandes de l'époque .

www.sonuma.be/archive/omnium-du-25081971

Une auto Hollandaise?

Parce que Ferrari c'est Hollandais?

pourquoi Peugeot n'a pas fait appel à Oreca ?

Alpine n'a pas hésité a demandé de l'aide .

oreca c'est le preparateur alpine?

oreka a proposé un aileron pour le lion et ils ont reffusé lol il fallait proposer des grosses griffes

c'est celui qui paye, qui est le propriétaire.

En plus le siège de Stellantis est au pays- bas ainsi que celui de Ferrari.

Dans la réalité, il n'y a plus de société française d'automobiles.

Le siège social limite on s'en balékouilles, par contre les actionnaires étrangers sont de plus en plus importants dans les marques françaises...

Premièrement Ferrari n'appartient pas à Stellantis.

Deuxièmement Ferrari, son siège social est à Modene, en Italie.

Troisièmement celui qui paye c'est...ben Ferrari si on travail pour Ferrari....donc c'est une entreprise Italienne si on s'en tien a ça...

Je sais qu'il y a un sacré paquet d'incultes qui mélange tout.

La marque, les filiales, le siège social, la holding, l'actionnariat. le lieu de production...

Juste histoire de raconter de la me... le plus souvent.

Un préparateur qui bénéficiera peut-être d'un soutien financier (ou simplement plus important) de la part de Ferrari, in fine.

J'aurais bien aimé savoir en quoi consistait cette préparation (car évidemment la Ferrari n'est pas "fabriquée" en France)

Team Oreca

Les neuneus qui ont leur postérieur tourné et bien dilaté en direction de l'Italie à ce demander ce qu'ils foutent encore en France

Oreca est de loin, le meilleur représentant français en sport automobile pour les courses d'endurance et reconnu à l'internationale par l'ensemble du parc. On ne fabrique pas pour Ferrari par hasard.

Bravo!!!!

Peugeot aurait peut-être du se rapprocher d'Oreca pour mieux appréhender le WEC avec son hyper-car surtout sans réelle structure de course!!!!

lol Pas faux ^^

Tu devrais peut etre soumettre ta proposition à Peugeot Sport et leur demander une collab' avec Oreca.

Ferrari s'appelle OFFICIELLEMENT FERRARI NV ce qui signifie Ferrari Societé anonyme en neerlandais.

Ferrari est à 100% une société neerlandaise.

j'ai pas compris ta remarque. Tu peux la reformuler en terme plus clair.

Tu peux raconter ce que tu veux ... la société mère de Ferrari est bien Ferrari N.V. ... société sous fiscalité hollandaise (tout comme Stellantis par exemple).

A un moment, faut peut être arrêter d'être un fanboy chauvin patriote (français ou italien) et voir la vérité en face ... l'optimisation fiscale (qui s'apparente quasi à une fraude) fait que le pognon "remonte" dans les sociétés mères pour payer le moins d'impôts possible ... voire aucun dans le pays en question.

" l’enfer vert » en raison de son extrême dangerosité, ses innombrables virages en aveugle à haute vitesse et son important relief. " Et sur 24Heures, en conduite de nuit il faut avoir un gros coeur...

Le pilote de la PORSCHE qui a percuté la DACIA a "bénéficié" d'une amende...Quand on conduit (pilote) dans ce genre d'épreuve il faut toujours s'attendre à arriver un peu vite derrière des voitures à moindre performances ...au mauvais endroit mais bon...Cette DACIA s'est qualifiée mais sa conduite doit être encore plus problématique que celle pour ceux qui arrivent vite derrière!

Non....

Ferrari s'appelle officiellement Ferrari SPA...

Ferrari société par action.

Ferrari NV est une autre entreprise, holding.

Société mère de Ferrari SPA.

Vu l'écart abyssal de performances avec une très grosse partie des concurrents, les pilotes Dacia doivent passer plus de temps à regarder dans leurs rétros qu'à travers le parebrise.

Néanmoins, j'aime bien ce genre de délire (et la réglementation de course qui le permet) et je salue cette team de doux-dingues et les pilotes qui sont assez fous pour rouler la dedans et servir de chicane mobile.

"cette victoire d’une Ferrari aux 24 Heures du Nürburgring est historique. Et elle ravira aussi le préparateur français Oreca "

L'entreprise"ORECA" est présente sur les circuits d'endurance depuis des décennies sous plusieurs formes et dans différentes catégories.

Cette année encore ORECA sera présent pour la 23ème année aux 24 Heures du Mans avec l'alignement de 14 prototypes sortis de ses ateliers et avec la participation à l'organisation et au travers du support opérationnel de l'écurie Toyota Gazoo Racing.

Cette victoire est peut-être inattendue au Nürburgring mais méritée.

Je partage mais tant qu'à avoir le choix, j'aurais préféré me bagarrer avec un véhicule "dans la course" car "regarder dans les rétros en permanence ça use les nerfs" avec peu d'espoir à l'arrivée.Mais ça n'enlève en rien la dextérité, le sens du pilotage et le mérite des pilotes de ces voitures.

A un moment faut arrêter d'être un pauvre gus qui ne comprend rien et qui en reste a son ignorance crasse qui lui permet de répandre son vomi sur des sites...

Déjà l'optimisation n'est pas une fraude. Les lois qui permettent l'optimisation elles existent. Si la France ou plus généralement l'UE voulait combattre cette soit disant fraude....rien de plus simple.

Ils suffit de changer la loi.

Étrangement, personne ne le fait. Nos ministres se plaignent mais...ne font rien.

Donc il y a surtout une ENOOOOORME hypocrisie quand un ministre va se plaindre que tel ou tel société fait remonter des fonds vers sa holding. Si elles le font c'est simplement parce que RIEN ne s'y oppose.

Ou comment se plaindre que l'on utilise les dispositifs législatifs qui ont été votés....

Ils n'ont qu'à faire une loi qui interdise à une filiale de faire remonter les fonds vers une société mère (parfois elle-même filiale d'une autre société, elle-même filiale d'une autre etc etc...) avant qu'elle ne paye ses impôts...

Et au passage la double hypocrisie de parler harmonisation Européenne mais....chacun sa fiscalité.

Quant à la nationalité d'une société elle n'est pas déterminé par la nationalité d'une société mère.

La société Ferrari SpA est Italienne, elle est soumise au droit du travail Italien, elle a son siège social en Italie, elle est soumise au droit fiscal Italien.

Un français qui travail et vit au Etats-Unis et qui paye ses impôts aux USA...il est americain?

Non.

Il est français.

Ferrari NV ce n'est pas Ferrari SpA et vice-versa. Ferrari NV...de droit néerlandais, Ferrari SpA...italien.

C'est un fait, que ça plaise ou pas.

Ingés, designers, mécanos, tout ça, ça cause batave, là dis-donc!

Quand on planque son fric en Suisse, est-on suisse?

Et aux caïmans, est-on alligator?

Plutôt requin, me semble-t-il!

il n'y a plus de Ferrari Spa, il n'y a que Ferrari NV.

Ferrari a délocalisé son siege social aux Pays-bas, ce n'est pas une filiale ni une holding, c'est la société italienne qui est devenue neerlandaise et Ferrari est devenue NEERLANDAISE !

Tu peux inventer toutes les histoires dans ta tete que tu veux mais la réalité tu ne la changeras pas.

Moi ca fait des années que je dis que Ferrari est hollandaise, pas pour troller, mais parce que c'est la VERITE et surtout parce que ca plait pas aux personnes qui refusent de voir la vérité en face.

J'ai vécu cela dans différentes épreuves dont les 24 h de spa. C'est effectivement un exercice difficile de cohabiter avec des voitures plus rapides surtout en ligne droite. En virage ce n'est pas vraiment un problème mais tu dois gérer au mieux pour ne pas te faire tasser sur la partie sale de la piste, ce qui peut amener à la sortie de piste, ou te pénaliser encore plus. Il faut être rapide car tu luttes aussi pour ta place dans la catégorie. Je ne sais pas si la Dacia était dans ce challenge.

Tu mélanges les alligators et les crocodiles. Ce n'est pas parce qu'ils sont semblables qu'ils sont de la meme famille.

Et Oui, les alligators sont de la famille des alligatoridae et les crocodiles des crocodilia.

Je sais ca depuis que je suis ado que les crocos et les alligators ne sont pas des reptiles de la meme famille.

Pour revenir au sujet, les individus et les sociétés ca n'a rien à voir, ce n'est pas de la meme famille, alors ne fait pas de comparaisons foireuses.

Ferrari est hollandaise, elle a son usine en Italie mais ca reste qu'elle est hollandaise.

Ce n'est pas parce que tu as ton usine de fabrication dans un pays que tu en prends la nationalité, ce qui compte c'est le lieu du siege social.

Par exemple, des artisans qui font fabriquer leur sacs en Chine et les vendent en France, la société n'est pas chinoise mais française si ces artisans ont domiciliés en France fiscalement leur entreprise.

Ferrari peut créer et concevoir tout ce qu'elle veut en Italie, elle restera une entreprise neerlandaise, elle est néerlandaise.

Et ça tout le monde le sait ou devrait le savoir. C'est ecrit noir sur blanc depuis des années que Ferrari est devenue Ferrari NV.

Et pour ceux qui cachent leur liquide dans des coffres en Suisse ou aux Iles Caiman, un jour où l'autre ils se feront chopper car le fisc finit par remarquer que les revenus ne collent pas avec les biens déclarés et non déclarés apres une dénonciation ou un controle inopiné.

ORECA, à deux pas de l'ancien circuit de f1 ...

Une belle aire de jeu si besoin

purée l ignorance du gars... typique français : moi je.. moi je.. moi je sais tout..

renseignes toi entre un siège social / fiscal et la propriété d une marque et son identité..

ferrari à déposé 3 brevets en 2022

... tiens ? brevets déposés sous marque italienne.. bizarre..non ?

Peugeot c est hollandais ??? la propriété de la marque a été déposé dans un coffee Shop sur un quai à Amsterdam ??

moi je suis suisse.. mais j ai des comptes hors Suisse .. suis quoi ? caïmanais ? Ha ha ha

la marque Ferrari est italienne.. Le siège qui gère les différentes marques est en Hollande.. ignorant

Sais tu qui détient la plupart de la dette française ??? des français ?? renseignes toi ignorant

je bosse pour une société chimique qui a déplacé son siège hors Suisse.. pour des raisons fiscales. Les marques que nous représentons sont inscrites au registre du commerce Suisse.. elles sont suisses !!!

bref..

ignorant..

Ha ha ha.. dixit le petit mouton qui met un avatar bien français..

hypocrisie...

Quand optimisation fiscale rime avec facturation farfelue entre la société mère et la filiale pour siphonner les bénéfices de la filiale et remonter artificiellement le cash dans la société mère ... basée dans un endroit fiscalement plus avantageux, oui, on est aux limites de la fraude

Un particulier français se fait éclater le fondement s'il joue un peu trop au "con" avec les règles et tombe dans l'abus de droit.

Pour une société "multinationale", on tombe directement dans le droit international ... donc les services fiscaux lâchent l'affaire.

L'application d'une taxe minimale de 15% devrait entrer en fonction à la fin de l'année sur ce point après des années (voire des décennies) de blocage de pays "fiscalement accommodants" (comme les GAFAM et l'Irlande), bien contents de ramasser de la caillasse gratuitement de sociétés qui implantent uniquement un bureau vide (voire une boite aux lettres) dans le pays.

Seule la nationalité de la société mère, entité chapeau qui récolte le cash, est importante, le reste n'a aucune importance.

Une usine d'assemblage implantée en Slovaquie est soumise au droit du travail Slovaque, c'est pas pour autant que je vois dire que Peugeot est slovaque ... idem pour un bureau d'études, de design ou le siège social d'une entité fille qui se fait siphonner ses comptes à la fin de l'année pour tomber à 0 et être fiscalement non imposable (ou de manière symbolique).

Le plus gros actionnaire de Ferrari est la famille Agnelli via une société baptisée ... Exor N.V. ... tient, comme par hasard, on retrouve le p'tit "N.V." pour indiquer encore un énième montage fiscal sous droit hollandais.

Bref, il n'y a aucune "ignorance crasse" dans mes propos mais plutôt dans les tiens ... qui se limitent à une (non) analyse de fanboy Ferrari Vroum Vroum et qui pense que la société est encore gérée comme à l'époque d'Enzo Ferrari et qu'on bouffe (fiscalement) encore des spaghettis dans cette coquille vide qu'est devenue Ferrari S.p.A.

Encore un verrouillé sur le premier degré: si je rapproche caïman d'alligator dans une interrogative (je n'ai pas cité les crocodiles), c'est justement pour dénoncer la manie de la confusion. Au reste, ma chute mentionne les requins, que je ne confonds pas plus avec les sauriens.

Quant à ceux qui planquent leur fric à l'abri, quel peut bien être le pourcentage d'entre eux à être confondus par le fisc?

pourquoi ça se bas pour la nationalité de Ferrari ? on s'en moque complètement. à la limite la seul chose qui compte c'est que c'est une voiture qui a été conçu et assemblée en France et en Italie et donc le but de l'article est juste de souligner le savoir faire présent dans ces pays ce qui change du bashing habituel

quoi qu'il en soit, bravo à Ferrari et oreca ainsi qu'à tous les participants de cette épreuve

Si tu voit un rapport d'identité ou de nationalité à mon avatar faut vraiment que tu consulte

Pour citer la personne à qui tu répondais

Bonjour,

Cela fait plusieurs articles que tu répètes cette fausse information. Pour avoir vérifié plusieurs fois, le siège social de Ferrari est bien en Italie. Il n’existe aucune source disant que Ferrari est hollandais. Afin de ne pas paraître ignare et borné, merci de vérifier tes sources…

Exactement....

https://www.ferrari.com/fr-FR/legal

Voir chapitre " renseignements sur l'entreprise ".

Nicole ne pourra que les détester plus encore...

Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Ferrari NV est une holding.

Pas un constructeur de voiture.

Ferrari SpA est une société de droit Italien qui existe toujours et qui chaque année fabrique et vends des voitures.

Et histoire de bien montrer que vous n'êtes qu'un ignares raciste, La scuderia Ferrari, celle qui selon vos propres mots sont les plus grands losers de la terre, cette Scuderia est une filiale de....Ferrari SpA.

et oui....

Que vous n'y connaissiez rien en groupe de société paraît au moins aussi évident que votre haine débile de tout ce qui est Italien.

Mais cela ne change rien au fait que Ferrari SpA existe et ne s'est jamais "transformé" en Ferrari NV....

Un alligator et un caïman appartiennent à la même famille.

On se demande bien pourquoi vous parlez des alligators.....

Cela étant dit....fiscalement la Ferrari SpA est domicilié en Italie.

Son siège social est à Modene....en Italie.

Et Ferrari NV estbune holding de droit Neerlandais.

Que vous racontiez des foutaises là-dessus n'y changera rien.

Je ne vais pas te repeter 100 fois la réalité.

Tu t'inventes toutes les c.nneries que tu veux si ça te fait plaisir, la réalité est ce qu'elle est, Ferrari est néerlandaise.

Il n'y a aucun siège social à Modène, en tout cas pas celui de Ferrari.

Et pour les alligators et les crocodiles, faut apprendre à écouter ses professeurs à l'école.

Mais j'ai pas besoin de vérifier, Ferrari s'appelle officiellement Ferrari NV.

Et pourquoi elle s'appelle Ferrari NV ?

Parce qu'elle a installé son siege social aux pays bas et a donc pris la nationalité hollandaise.

Tu ne peux pas être appelé NV si tu n'es pas basée aux pays bas. CQFD

Quand tu achètes des actions Ferrari c'est des actions Ferrari NV, c'est le nom de l'entreprise.

Bref Ferrari est néerlandaise, il y a pas de doute dessus.

Ignorance crasse de votre part et...en plus...une pauvre petite idée préconçue sur ce que je pense de Ferrari...

Qu'une société mère fasse remonter la trésorerie de ses filiale n'a strictement rien d'illégale.

Le motif...c'est autre chose.

Et c'est précisément pour cela que beaucoup de gens ne se risquent pas à parler de fraude. Ils pourraient se voir poursuivis pour ces propos.

Une optimisation c'est légale...

Une fraude non.

Et il n'y a pas de "droit international" ou d'abandon du fisc lorsqu'il s'agit de multinationales si il y a fraudé avérée.

Preuve en est...Mc Do.

Mc Do qui vient de transiger avec une grosse amende à la clef parce que le motif de leur remontée de trésorerie était foireux.

Ils auraient fait simple...ça passait.

Mais ils ont voulu jouer et sont sortis des clous.

Pour faire simple...sinon on va vous perdre...si la remontée de trésorerie est prévu (convention entre sociétés) et pour des motifs prévus...pas de soucis.

Dans le cas de Mc Do (Eurodisney le fait/faisait aussi) ils "calculent" leur bénéfice annuel prévisionnel un peu avant la clôture de l'exercice.

Comme il est prévu que la filiale française paye à la maison mère une redevance pour l'utilisation de sa marque, de son logo, cette filiale intègre cette charge dans son bilan.

Sauf que dans les faits....et c'est CELA qui est foireux....La redevance en question est réévaluée chaque année et comme par hasard correspond peu ou prou....aux bénéfices annuels prévisionnels.

Ce qui fait que chaque années par cette redevance variable la remontée de trésorerie rend la filiale très peu bénéficiaire...et elle paye peu d'impôts...

Magique...mais fraude.

Mais la ficelle était trop grosse. Et multinationales ou pas la France a poursuivie l'entreprise. Apres ça se règle pas en 3 jours.

Le fait est que si on regarde les années 80 ou 90 par exemples, la délinquance financière était peu traitée, tout simplement. Et encore aujourd'hui la France doit se doter d'arme juridiques pour traiter ce type d'affaires. Si vous avez des suggestions n'hésitez pas à prendre attaché avec votre parquet locale pour faire remonter les idées.

l'optimisation devient une fraude quand les entreprises cherchent encore et toujours par tous les moyens à pousser le bouchon.

Comme un contribuable lambda

Un ami un jour a joué avec les impôts.

Partant du principe qu'une marge de 10% est autoriser dans la déclaration de ses frais déductible il a....gonflé de 10% ces frais

Optimisation.

Sauf que comme c'est passé...1 fois. 2 fois, 3 fois....

Et un jour paf...contrôle.

Une erreur de 10% tous les ans pendant 5 ans sur les mêmes frais.

Fraude....donc redressement et amende.

La fraude peut provenir d'une exagération de l'optimisation. Mais l'optimisation en elle-même n'est pas une fraude.

Ferrari NV ce n'est pas Ferrari SpA.

C'est sa maison mère.

La société mère n'est pas la société fille.

Ferrari NV....Pays-Bas

Ferrari SpA...Italie.

Stellantis....Pays-Bas, possède plusieurs marques.

françaises, Italiennes, allemandes, américaines.

Peugeot n'estvpas devenu néerlandais, pas plus que Jeep ou que Alfa Roméo.

Vous n'avez qu'une vision faussée par votre haine de ce qui est italien. Consultez.

Bien vu.C'est à ça que je pensais en ne minimisant pas les exigences imposées par une course dans cette catégorie!

Mais arrête de raconter des bobards comme je t'ai déjà dis et répété.

Tu inventes n'importe quoi pour effacer la réalité.

Il n'y a plus de Ferrari Spa. Elle s'appelle Ferrari NV.

Comme Peugeot sa n'existe plus ça s'appelle Stellantis.

Ceux qui veulent des actions PSA n'en trouveront pas car ça n'existe plus.

Peugeot a fusionné après avoir absorbé Fca est est devenu Stellantis.

Comme Fca qui n'existe plus.

Et en bourse on achète des actions Ferrari NV car elle est cotée NEERLANDAISE !

Et pourquoi c' est immatriculé NV quand tu achètes des parts de Ferrari ?

Parce qu'elle est NEERLANDAISE !

Et si tu possèdes des actions Ferrari NV, qu'est ce que tu possèdes ?

Les vraies parts sociales de l'entreprise Ferrari !

Tu es donc un vrai actionnaire et propriétaire d'une part de capital de Ferrari.

Ferrari peut faire semblant que ce n'est pas le cas, elle peut raconter qu'elle est italienne à qui elle veut mais ce n'est que du mytho dans les faits.

Tout comme les russes qui croient que la guerre en Ukraine c'est une simple intervention spéciale dans le but de nettoyer le nazisme en Ukraine vu que c'est ce que les autorités russes leur disent officiellement alors que dans les faits, c'est une guerre de conquête en utilisant un faux prétexte pour attaquer l'Ukraine.

Les autorités comme les sociétés peuvent mentir effrontément pour faire durer leur mythos, la vérité finira par tomber de toute façon.

Si elle veut être italienne, elle doit installée son siège social en Italie ce qu'elle ne veut pas car elle refuse d'etre rattaché fiscalement à ce pays.

Elle a décidé de faire sa Depardieu et de changer sa nationalité pour des raisons fiscales, grand bien lui fasse, mais qu'elle ne joue pas sur les deux tableaux en prenant la nationalité néerlandaise pour le fisc tout en disant qu'elle a la nationalité italienne pour le principe.

Une société n' a qu'une nationalité et Ferrari a choisit celle néerlandaise.

Son drapeau c'est le bleu blanc rouge comme Renault !

Mais dans le sens inverse.

ah ok..

Ben je viens d apprendre qqch..

donc presque la moitié des pointures du cac40 est suisse !!

Tous ces grands noms francais qui ont déposés leur papier à Genève.. St Prex.. région Lausanne.. sont suisses !

mais il vous reste quoi en France ?

purée ce que vous êtes ignorants..

ne pas arriver à distinguer entre une marque et une société...

comme diraient les italiens "rossica"

Les alligators, c'est de ma faute: j'ai voulu plaisanter sur le nom des Îles.

Mais l'autre, là, "y" prend tout au premier degré.

Rageux, c'est un profil psychologique bien connu.

Mais on ne va quand même pas lui payer une psychanalyse: tous les psys sont d'accord pour dire qu'un patient doit payer pour montrer son désir de guérir

Alors, laissons-lui une chance!

Ben encore une fois vois démontrez avec force de conviction que vous....êtes idiot.

Ferrari NV est une Holding.

Certes de droit Neerlandais et cela je ne le conteste pas, au contraire ça fait 100 fois que je vous dis que Ferrari NV = Pays-Bas.

Cette Holding possède d'autres sociétés.

C'est pour cela que l'on parle de société mère et de société fille.

Ferrari SpA existe TOUJOURS et possède sa propre structure administratives, sa propre direction. son propre siège social qui est à Modene en Italie.

Et question fiscal Ferrari SpA est soumis au droit fiscal Italien.

Et pour ce qui est de Stellantis et Peugeaot il en va de même. Stellantis est une société qui....possède d'autre société. Une société créée par la fusion de FCA...une société qui regroupait DES sociétés et de PSA une société qui regroupait également des sociétés.

Ce qui a disparu par fusion c'est PSA et FCA.

Peugeot, Opel. Jeep, Alfa etc etc....sont toujours des sociétés existante.

Elles ont leur propre direction, leur propre siège social et sont de droit français, italien, américain etc etc...

Vous êtes complètement obsédés par l'achat en bourse d'action mais ca on s'en fout dans la mesure ou si la société mère dispose de 100% du capital de la fille...elle peut faire le choix de NE PAS la mettre en bourse, ou de le faire partiellement, voir complètement mais en restant actionnaire de référence.

Ca n'enlève en rien l'existence de la société fille et ça n'en change pas sa nationalité.

Quand Renault est dans l'Alliance avec Nissan, no Renault, ni Nissan ne deviennent Neerlandais. Et pourtant c'est bien RNBV...

Mais Renault Group, qui est dans l'Alliance, existe toujours et est toujours français, tout comme Nissan existe toujours et malgré que 44% de ses actions appartient à Renault (appartenait puisque bientôt ce sera 15%) et que donc Renault y exerçait un contrôle de fait...Nissan était Japonais ( au passage chapeau bas à Macron pour avoir bien foutu la merde quand il était ministre sous Hollande....)

Et mieux, dans Renault group il y a Dacia. filiale.. Roumaine.... du constructeur français (et pas coté en bourse).

Vous n'avez jamais entendu parlé de la mise en bourse d'une filiale?

Où, on le voit en ce moment, de séparer des activités en créant une filiale dont on ouvre le capital?

Maintenant très sincèrement vous pouvez aller raconter que Ferrari SpA n'existe plus....ça n'y changera rien. Comme ont dit, le chien aboie et la caravane passe.

Bonjour,

Dans le cas d'Alpine, c'est en fait l'inverse. La voiture est conçue et fabriquée par Oreca (modèle Oreca 03) puis elle a été légèrement revue chez Alpine pour devenir une A450.

Bonne route.

Oreca ne fait que le chassis, contrairement a l'Alpine qui avait gagné Le MANS en 1978.

Etudes, chassis, moteur, organisation, etc ..même la boite de vitesses avait été "revue" par l'équipe. Aujourd'hui seul le gars qui commande les autocollants est Alpine.

Quand à Oreca, il est obligatoirement un des fournisseur de chassis de par la réglementation (4 fournisseurs) . Pour la Ferrari Oreca a été choisi par Ferrari pour faire l'assemblage des 296

GT3.

Deja je ne reviendrais pas sur Renault Nissan BV.

Les gens n'ont jamais rien compris alors que je l'ai expliqué 100 fois que RN BV était une filiale du groupe Renault.

Ce n'etait pas la holding.

C'est Renault qui possédait la moitié du capital de RN BV et pas l'inverse.

Pour Revenir à Ferrari ou Peugeot. Tu confonds filiales et marques.

Évidemment que Peugeot n'a pas disparu apres sa fusion avec Fca.

La marque reste mais la société a disparu !

PSA n'existe plus. Elle n'est plus cotée. Si tu veux acheter du Peugeot en bourse comme tu pouvais le faire il y a 5 ans de ça, maintenant tu ne pourras trouver que du Stellantis NV à la place.

Les actions PSA, ca n'existe plus.

Et en achetant du Stellantis, non seulement tu achètes du Peugeot mais aussi du Jeep ou du Aramis auto, car tout inclus dans le même groupe.

Néanmoins la marque Peugeot demeure tout comme la société Peugeot Sa mais ce n'est qu'une filiale appartenant à Stellantis.

Avec Ferrari c'est pareil.

Les dirigeants de Ferrari ont tout simplement délocalisé le siège social aux pays bas et ont donc du crééer une nouvelle société Ferrari NV.

Ferrari NV possède 100% des actions de Ferrari Spa qui demeure en Italie mais qui n'est plus une société cotée ni une société de contrôle mais une société commerciale et une société de fabrication automobile.

Ce qui fait que la vraie Ferrari, celle qui est propriétaire de la marque et de toutes les filiales Ferrari dans le monde (Ferrari us, Ferrari France, Ferrari deutshland etc..), c'est bien Ferrari NV.

L'écurie de course est sous le contrôle de Ferrari NV, la société néerlandaise.

Les filiales, ça ne compte pas. On se fiche de savoir la nationalité des filiales dans une société, ce qui compte c'est la nationalité de la société mère.

Exemple : quand Carrefour achete des centres commerciaux au Brésil, il crée une filiale brésilienne pour les gérer. Carrefour ne devient pas brésilien. Il reste français car la société mère est en France. Les centres commerciaux sont brésiliens mais quand tu vois écrit Carrefour sur le fronton du centre commercial au Brésil, tu dis c'est français même si tu es au Brésil.

Avec Ferrari, c'est pareil. Toutes ses filiales ont la nationalité où elles sont située mais la maison mère est aux pays bas donc quand tu vas en Italie, visiter l'usine, tu dois te dire c'est hollandais !

La société mère est hollandaise.

Moi j'y arrive très bien. Il y a rien de difficile vu que c'est la réalité.

Et le moteur qui le prépare ?

Je suppose que ce n'est absolument pas un moteur d'origine. Ils ont du faire des modifs pour la course.

Une Ferrari c'est pas fait pour rouler 24 h à haute intensité.

Donc si Oreca est juste le fabricant du châssis, qui s'est occupé pour le Nurburgring de la partie moteur et transmission ?

Pour l'organisation, Oreca est l'écurie qui a gagné donc je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas eux qui s'en occupe comme tu sembles dire le contraire.

"(...)Oreca qui a préparé une Ferrari, une auto hollandaise."

Une auto hollandaise.

La différence entre une auto et une société?

Pinaise un tel ramasserie de connerie c'est juste hallucinant.

Deja sur RNBV...mais le plus délirant c'est cette histoire de société qui n'existe pas ou plus mais en fait existe...

Qu'une filiale ca"ne compte pas".. lol.

Faut penser à aller faire un peu de droit des sociétés...de A a Z.

Mais faut tout reprendre hein.

TOUT.

Et sans tordre le cou à la réalité pour faire en sorte qu'elle colle à votre vision des choses.

Parce que là on est quand même dans le domaine du sur-realiste.

Arrivé et a dire qu'une société n'existe pas...ou plus....sous prétexte qu'on ne peut pas en acheter ses actions.

Pinaise, celle là fallait oser.

Mais vu le reste...ça étonne pas.

Dans le cas de la Ferrai don je ne connais pas les subtilités :

C'est une voiture de série dont peu de choses sont autorisées de modification ou remplacement.

Pour le moteur c'est vraiment peu de modifications.

Pour le reste ce sont des renforts de cahssis , le montage des éléments de sécurité, et le peaufinage de cetains détails.

Ensuite, le constructeur (Ferrari) lance un appel d'offre pour assembler des voitures .

Auparavant c'était Michelotto qui était sous traitant privilégié, mais peut être avait il trop de travail.

Ce n'est certainement pas un problème de compétence. C'est bien c'est une entreprise française, mais il faut rester les pieds sur terre.

La marque reste mais la société a disparu !

PSA n'existe plus. Elle n'est plus cotée. Si tu veux acheter du Peugeot en bourse comme tu pouvais le faire il y a 5 ans de ça, maintenant tu ne pourras trouver que du Stellantis NV à la place.

Les actions PSA, ca n'existe plus.

PSA n'existe plus puisque les actions PSA oont "fusionnées" avec celles de FCA pour former Stellantis.

Mais la société Peugeot elle existe toujours.

Son siège social est à Poissy, en France....donc société Française.

Tout comme le siège de Ferrari est à Modene, en Italie, société Italienne.

Les actions ?

Mais savez-vous qu'une cotation ne détermine pas la nationalité d'une société?

Savez-vous ce qu'est Euronext ?

Euronext est la fusion entre les bourses de Paris, Amsterdam et Bruxelles. Puis Euronext a acquis le marché dérivé de Londres ; le LIFFE.

Ils ont également absorbé la bourse de Lisbonne, Portugal, Oslo en Suède et Dublin en Irlande.

Je m'arrête là.

Puisque STLA, Stellantis, est coté a Euronext.....pouvez-vous préciser si l'entreprise est française, portugaise, suédoise, belge, néerlandaise, américaine??

Non parce qu'il y a les actions STLA P, STLA M.

On s'y perd là.

Vous n'avez jamais percuté que des actions sont cotées sur PLUSIEURS marchés et que donc NON, cela ne détermine pas la nationalité de la société ?

Quant à l'existence même… relol.

99.99% des sociétés dans le monde ne sont PAS cotées en bourse. Alors, elles n'existent pas ?

Allez voir si vous pouvez acheter les actions de la SARL de votre boulanger ou de votre pharmacien.

Demandez-lui ou il est "coté". Et une fois qu'il vous aura dit que sa boite n'est pas en bourse, allez lui dire que dans ce cas, c'est qu'elle n'existe pas...

Lol.

Allez expliquer à des groupes de société que leur filiale ne sont pas des sociétés puisqu'elles ne sont pas cotées en bourse.

Allez expliquer à Renault que leur filiale Dacia, elle n'existe pas parce qu'elle n'est pas cotée.

Allez leur expliquer que Dacia n'a pas de siège social, pas de direction, pas d'existence, pas de chiffre d'affaires... parce qu'elle n'est pas cotée.

Je pense qu'ils vont mètre une bonne dizaine de jours à s'en remettre tellement ils vont avoir mal au bide de rire...

Devriez en rester à votre racisme primaire, ce n'est pas glorieux, mais c'est encore dans ce domaine que vous êtes le moins nul.

Je ne comprends même pas ton commentaire.

Est ce que quand je parle de Chat, j'ai besoin d'expliquer qu'il s'agit d'un animal à quatre pattes ?

Je ne fait pas le lexique de tout, je ne raconte pas tout. Je ne fais que mettre en avant un point que je veux affirmer.

Concernant Peugeot Sa, oui elle existe toujours mais elle n'est plus la PSA qu'on connaissait !

C'est devenue juste une entreprise, une filiale de Stellantis. Ce n'est plus le groupe Peugeot Sa, ce n'est désormais plus que la société française gérant la marque Peugeot.

C'est pareil pour Ferrari Spa par rapport à Ferrari NV, celle qui représente le groupe Ferrari et qui contrôle toutes les filiales de Ferrari dans le monde.

Pour ce qui est d'Euronext, je vois pas en quoi la société Euronext a un rapport avec la nationalité des valeurs qu'elle côte ?

Stellantis est néerlandaise comme Ferrari car leur siège est aux pays bas donc forcément leur actions sont siglées NV si elles ont pris ce statut là comme société aux pays-bas. Ça n'a rien à voir avec Euronext, c'est juste leur statut social.

Mais tu ne sembles rien comprendre à la bourse ou à la finance.

Faire des amalgames étranges entre

Euronext et les sociétés qu'elle côte.

C'est de la bonne que tu fumes.

Et si les actions d'une société sont cotées sur plusieurs marchés, ce qui est le cas pour toucher des nouveaux investisseurs, et surtout modifier la valeur d'achat des actions (souvent à la baisse car l'action a trop prix de valeur donc après une augmentation de capital on crée de nouvelles actions plus liquides, des actions dites B la plupart du temps par rapport aux actions A et on en profite pour modifier les droits de vote inhérent à ces nouvelles parts sociales, il n'empêche que la société n'a toujours qu'un siège social.

Pour Ferrari où qu'elle soit cotée, tu n'achèteras toujours que des parts sociales de Ferrari NV.

Et où tu as lu que j'ai écris que les sociétés non cotées n'existent pas ?

J'ai dis que les ACTIONS Peugeot Sa n'existent plus comme celles Ferrari Spa mais que les SOCIÉTÉS Peugeot Sa et Ferrari spa demeurent comme filiales non cotées.

Faut apprendre à lire.

Donc tu devrais fermer ta bouche car entre ce que tu dis, totalement faux, creux ou stupide, c'est un florilège de je dis n'importe quoi n'importe comment et vaille que vaille.

Oreca a peut-être préparé et assemblé la voiture pour les 24H, mais la 296 GT3 a été imaginée et développée par Ferrari ...