Commentaires - Un premier gros constructeur chinois se casse les dents en Europe

Pour le moment, je vois 2 constructeurs chinois ayant de bonnes chances de rester en Europe: MG et LeapMotor.

Je suis confiant également pour BYD, qui a la force financière et des produits qui s'améliorent peu à peu.

Pour les autres, ça ne sera pas évident.

"vous avez la montre, nous avons le temps"

Cet article qui tire des conclusions hâtives de l'échec d'un consortium Chinois en Europe est assez comique.

Continuez donc à faire cocorico, les pieds dans le fumier, et surtout, surtout, ne tirez pas de leçons du passé désastreux de notre désindustrialisation dans TOUS les secteurs.

Juste une précision : le marché de la voiture électrique n'en n'est qu'à ses balbutiements.

Les grandes manoeuvres n'ont PAS commencé.

On reprend mes pistes M. Pinatel,

Pour en revenir sur GWM, ce n’est pas en lançant une simili-Mini et un simili-SUV à des prix stratosphériques que les clients vont acheter.

Les chinois font actuellement une erreur, c’est de croire que les clients qui dépensent beaucoup d’argent dans la voiture le feraient avec des marques chinoises sans historique, sans travail sur la marque, sans SAV, et surtout sans garantie de revente par après. Le résultat est là, on dit au revoir.

Je plains les primo-acquéreurs qui vont se retrouver avec des véhicules invendables.

Si meme les chinois n'arrivent pas à vendre du VE en Europe, ca augure vraiment mal pour le tout VE neuf en 2035 !

Ca en dit long sur la surestimation du marché VE en Europe. C'est un peu comme l'hydrogène vert si vantée par les allemands.

N est pas Tesla qui veut !

Tesla ne fait que des autos de plus de 4 m 70 de long, ca ne convient pas à tout le monde en Europe.

Le truc, c'est que le marché du VE est tellement petit que bon, ya pas de place pour tout le monde

Il n'avait qu'à rester de l'autre côté de la muraille.

"le marché de la voiture électrique n'en n'est qu'à ses balbutiements."

Ah bon ? Pourtant on arrête pas de lire ici qu'on est sur la fin.

Et ça n'est pas fini, GM va rapidement se heurter à un plafond de verre incassable : les droits de douane vont certainement augmenter et même la Chine ne peut pas subventionner à fonds perdus les constructeurs chinois.

Il faut aussi attendre quelques années que les innombrables problèmes rencontrés par les pige.. acheteurs soient suffisamment connus pour que les ventes s'effondrent, un peu comme Pijo avec le puretoc.

Les Chinois,mis a part MG, arrivent avec une stratégie complètement a côté de la plaque...

Ils veulent tous faire du haut de gamme et du premium...mais sans histoire, sans concessions et sans sav ben bonne chance quand en Europe on a les BAM et autres marques bien plus légitimes

Même BYD ça risque de coincer avec leur voiture banales et leur prix pas si bon marché au vu des specs.

Faut pas oublier que GW est un mastodonte comme BYD...et pourtant...

MG ils continuent a proposer des prix plus bas arriveront a s'implanter durablement (et la marque MG leur permet d'avoir "une histoire"...)

L'autre seule marque qui pourra je pense le faire c'est Xiaomi grâce a l'énorme popularité qu'ils ont auprès du grand public et aussi le fait que leur voiture est désirable au vu du prix (reste a voir en France bien sûr...c'est pas encore dit ça...)

Bref...la stratégie est pourtant connu et simple quand on est outsider :

Soit on est largement moins cher

Soit on arrive avec des techno vraiment innovante qui font que les autres sont dépassés.

Sinon le frontal comme ils l'ont fait ça marche pas...jamais...

Ce n'est sans doute qu'un début ! Les chinois sont en surproduction, leurs autos restent stockées sur d'immenses parking... Mauvaise étude des habitudes de consommation des européens sensibles à la marque, aux prestations ou aux prix. Hors, à part MG, les autres ont voulu vendre cher des produits pas mieux que ceux que l'on a déjà, sans image ni réseau.

Contrairement aux coréens qui sont arrivés avec des véhicules en retrait des standards européens mais suréquipés, pas chers et assortis de grosses garanties qui leur ont permis de faire leur nid puis de progresser, les chinois ont cru pouvoir tout de suite cibler une clientèle européenne exigeante ayant un bon pouvoir d achat. Et bien c'est loupé et les acheteurs d'Aiways ou Seres vont être les premiers à en faire les frais. Leapmotor sera peut être sauvé grâce à la co-entreprise avec Stellantis mais pour l'instant ce qu'ils proposent n'est pas intéressant donc rien n'est gagné. Byd devra revoir sa stratégie tarifaire et être agressif sur l hybride pour faire du volume. MG a l'avantage d'un blason européen connu qui rassure et d'une stratégie bien vue qui est la seule valable pour pénétrer le marché : vendre moins cher !

Il n'y a pas de marché en Europe pour des citadines VE non polyvalentes à 300 kms wltp et 30 000 balles.

Ne soit pas inquiet, personne ne t'obligera à acheter du VE en 2035. Ça ne concerne que les ventes de V neufs, donc même pas 1 vente sur 4 ou sur 5 en Fr, et ce ne sera pas appliqué en 2035.

Le VE s'imposera naturellement par son prix. Prix de vente et PRK.

Aujourd'hui j'ai 12 mois et 51.000 km de recul en VE , j'ai du faire également 10.000 en VT cette dernière annee, et j'arrive toujours au même constat: le VE est pertinent pour celui qui peut recharger facilement à la maison où au taf, et qui se préoccupe du PRK parce qu'il roule beaucoup. Pour celui qui roule peu, ou qui peut dépenser sans être gêné un budget carburant / maintenance, il n'y a que peu d'intérêt. La conduite d'un VE est plus cool (pas de vibrations, pas de rupture de charge, perf sympathiques) mais on peut parfaitement s'en passer.

Reste également la peur de l’autonomie sur longs trajets, qui me semble largement exagérée. Si la majorité des trajets de l'année demandent 0 ou 1 recharge , ce n'est pas une contrainte bien gênante, c'est généralement facile de combiner 1 arrêt recharge avec une pause (boisson, toilettes, répondre aux e-mails ou ce que tu veux...) La contrainte apparaît gênante lorsqu'on doit charger 2 ou 3 ou + sur un trajet. Par ex avec ma TMY c'est une pause de 20 mn (ou 2x 10) pour faire 500 km. Ça m'oblige à m'arrêter environ 1h00 plus tôt, mais j'ai besoin de 17€ seulement pour faire les 500 km pour aller à Florence (11€ de recharge initiale à la maison + 5,70 € au SUC de la Spezia le mois dernier) . A comparer aux 60€ de gasoil, je pense qu'on est de + en + nombreux à faire le même calcul.

Les prix de vente des VE sont orientés à la baisse depuis quasi 1 an, et ça deviendra effectivement moins cher d'acquérir un VE. Actuellement c'est le cas sur le segment des familiales où les TM3/ TMY ont détrônees les BMW Série 3 et Tiguan. Mais on peut ne pas aimer les Tesla. En compacte à part la MG, qui a aussi ses tares, il n'y rien de très compétitif mais ça va venir.

Bref pour celui qui peut recharger (50% ?) c'est un choix pertinent.

Sinon pour l'anecdote, samedi soir dernier, jour des essais au GP où Leclerc décroche la pôle, je ramène une Fef 455 Pista avec ses belles jantes blanches OZ (335/25 × 21 pour les pneus ar...), ses harnais, son V8 qui pousse sa race, son freinage de dingue, 0 confort, son absence de comodos (je précise car les clignos sur le volant ça fait hurler si c'est Tesla, mais lorsque Fef et Lambo le font ça passe crème...) J'ai consommé 11 L pour faire 42 km. Bon elle était froide au début, soit 40 L au 100 pour sortie de MC sur 3 km, puis un peu plus loin j'ai tiré la 2e à 120 km/h (il reste de la marge avant la ZR) soit re 40 L au 100. Bref si tu peux acheter et entretenir ce genre de voiture, les progres des VE, le réseau de recharge...tu t'en fou totalement ! C'est délicieux à conduire, sauf au dessous de 80 km/h...

Ce qui pose tout de même un problème vu que les citadines polyvalentes (thermiques et hybrides) trustent le top des ventes en france.

A moins d'un tarif ultra compétitif qui va aller acheter un véhicule a la fiabilité et a la valeur de revente incertaine avec un réseau SAV ultra limité ?

MG a tout compris avec sa longue garantie et son important réseau, il faudra quand même penser a améliorer la qualité de service de ce dernier qui est actuellement un gros point noir.

Si les constructeurs chinois pouvaient faire peur et booster nos constructeurs sans parvenir a s'installer chez nous ce serait l'idéal.

J'ai toujours acheté mes autos neuves. J'ai pas les moyens de m'embêter avec de l'occase française ou de payer hors de prix de l'occase japonaise.

Oui oui on a bien compris que le VE s'imposera pour ceux qui peuvent charger chez eux et à leur boulot. Une majorité, tu pense ?

On notera que la seule chose que tu a retenu de la conduite d'une Ferrari, c'est sa conso. Du coup, je te félicite, tu a tout à fait le profil de l'acheteur de VE qui cherche un déplaçoir sans chercher à en éprouver du plaisir. Ou de l'écolo avec mauvaise foi, mais je m'en voudrais de subodorer.

Enfin je ne veux pas dire, mais est-ce que nos constructeurs historiques européens peuvent donner des leçons sur la fiabilité et le SAV ? Quand je vois ce que Renault, PSA, VW ou Mercedes ont produit comme bêtes à chagrin sur ces vingt dernières années, honnêtement je ne pense pas.

Pas plus tard que cette semaine, j'ai regardé les avis Caradisiac sur l'avant-dernière génération de Classe C et l'actuelle génération de Classe A. Bah il y en a un paquet qui rencontrent des problèmes de finition (grincements au niveau de la console centrale et du haut des contreportes) et ils se font tourner en bourrique par le SAV Merco.

Tu prends le système hybride e-tech Renault. Là aussi c'est loin d'être triste quand tu vois le problème de la boîte à crabots. Et pareil, le SAV fait tourner en bourrique les acheteurs la plupart du temps.

Et je ne parle même pas du puretech et de la gestion de Stellantis. Donc franchement, si l'argument numéro 1 c'est la fiabilité et le SAV quand tu achètes un véhicule, il faut même pas chercher à comprendre et se diriger vers du Toy / Lexus hybride ou du Honda hybride.

C'est eux qui faisaient l'Ora Cat ?

Dommage, elle avait l'air sympa.

Faut-il s'attendre à une récession chinoise, avec répercussion sur notre économie (baisse de l'inflation...) ?

J'ai écris "c'est délicieux à conduire" sauf au dessous de 80 km/h ou elle est vraiment trop raide.

La conso sur une Fef n'est évidemment pas un sujet. A la rigueur sur un gros SUV V8 , mais je ne pense pas non plus.

C'est un sujet pour les personnes des classes moyennes comme moi...qui ne sont pas concernées par l'achat d'une Fef ou Range SVR.

Bref c'était du 2nd degré que de noter la conso, je l'ai fait pour le fun . Si comme ça c'est plus clair.

Je te rassure, en tant que VTC ça m'arrive 2 ou 3x par an de conduire une Fef, mais pour aller chez le CC, à la carrosserie (c'est moche avec un bouclier griffé...) ou au contrôle technique. Jamais aucun proprio ne m'a filé les clefs en me disant "va faire un tour ce week-end, fait toi plaisir "

Article à mettre en // 1vev le retour de Cadillac qui suivra le même chemin.

Produit totalement inadapté à nos références culturel.

Même MG qui a une ascendance Européenne mais n'est finalement qu'une SAIC badgée à la sauce anglaise est en chute libre sans le bonus français ou allemand.

Ça me rappel les années 90 quand tous les zexperts prédisaient que les marques Japonaises allaient faire 50% du marché Européen dès que les quotas sauteraient.

Les quotas ont sauté...

C'est fou les contradictions sur ce forum :

"Les chinois font actuellement une erreur, c’est de croire que les clients qui dépensent beaucoup d’argent dans la voiture le feraient avec des marques chinoises sans historique, sans travail sur la marque, sans SAV, et surtout sans garantie de revente par après. Le résultat est là, on dit au revoir."

Et votre commentaire à propos de l'article sur Citroën et les airbag défectueux voire dangereux à 12h54 :

"Encore une histoire qui traîne depuis minimum 4-5 ans chez ex-PSA / Stellantis. Toujours dans le déni ce groupe. On essaye de cacher, de tromper, de faire oublier " ...

Donc si l'on vous résume , les Chinois font une erreur en croyant qu'un Français achèterait aveuglément une de leurs voitures " sans historique "et "sans SAV" alors que dans le même temps , le citoyen français est pris pour un pigeon avec une marque Stellantis...bah je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de risques finalement avec une voiture Chinoise vu que les choses sont sciemment cachées avec le groupe Stellantis.

Oui, MG est en baisse sur le marché français (mais pas au niveau global sur le marché européen : sur les 4 premiers mois de l'année, ils sont en positif par rapport à 2023 sur chaque mois).

Concernant les constructeurs japonais et sud-coréens, moi quand je vois les ventes sur 2023, bah tu te dis qu'ils ont pris des clients à pas mal de constructeurs européens.

Toyota, c'est désormais plus de ventes que Renault, Peugeot, Fiat, Citroën, Ford, Seat sur le marché européen. Kia / Hyundai, ils ne sont plus très loin de Peugeot et Renault en terme de ventes.

Bref Y a les Jean Michel théorie de forum qui recommandent les chinoises en regardant les photos ( "oh la byl Seal est ach'ment mieux que la model 3" ) et ceux qui font le chèque qui se penchent vraiment sur la question qui bizarrement choisissent autre chose.

Effectivement j'avais flashé dessus mais ses prestations en terme d'autonomie sont dépassées et ses tarifs sont salés dans les pays ou elle est disponible. Les carottes étaient donc cuites avant d'être épluchées !

Hop, un de plus tombé sur le front européen, au suivant !

Ça résume bien les chinoises pour le moment : "elles ont l'air" et pschitt

"C'est un sujet pour les personnes des classes moyennes comme moi"

Tu ne fais absolument pas partie de la classe moyenne, mais des riches en France.

C'était juste pour préciser et te remettre un peu les idées en place.

Ce sont les mêmes qui te disent "les VE c caca"... les zessperts fans de Pagès.

Sérieusement j’ai du mal à voir en quoi mes deux commentaires sont en contradiction.

L’un a rien à voir avec l’autre.

Les chinois en voulant attaquer avec des véhicules chers le hdg bien implanté historiquement en Europe et bien se plantent. Tous les nouveaux acteurs qui ont réussi à se positionner en Europe ont dû soit attaquer le marché par le bas, via des prix chocs et de bons équipements (les japonais dans les années 80, les coréens dans années 90, Skoda depuis les années 2000) pour finalement se faire un nom, avoir un positionnement clair et réussir à faire un ancrage dans le temps. Soit on a une stratégie par la technologie et l’innovation et l’on apporte une plus-value, comme par exemple Tesla. Un commentaire précédent a parfaitement mentionné les possibles stratégies. Une fois cet ancrage réalisé on peut se permettre de monter en gamme et par ce biais de monter en prix, les clients suivent. Là des constructeurs chinois persuadés par l’effet véhicule électrique croient naïvement débarquer avec des produits sensiblement chers et s’étonnent que la clientèle ne soit pas au rendez-vous. Ce n’est pas comme cela que l’on perce des nouveaux marchés.

Quand au possible scandale des airbags défectueux de Citroën, la situation est toute autre. On peut prétendre à un déni du groupe Stellantis à ne pas vouloir clarifier de suite cette situation. Citroën est un acteur historique en Europe, qui malheureusement sous le gîte d’un groupe peu vertueux ne fait pas son travail de SAV en rappelant de suite tous les véhicules incriminés. Mais par ce biais l’on peut également perdre à la longue des clients et de cédait des part de marché.

Après j’attends vos arguments perspicaces concernant ces deux sujets.

C'est pour ça qu'à mon avis, la MG3 ça bien se vendre.

(..)

Même MG qui a une ascendance Européenne mais n'est finalement qu'une SAIC badgée à la sauce anglaise est en chute libre sans le bonus français ou allemand.

(..)

Ben voyons.

Suffit simplement d'analyser le rapport prestations/prix pour comprendre facilement que les MG4 et MG3 ont dé sérieux arguments en la faveur et qui, ne t'en déplaise, attirent la clientèle.

Mais tu vas maintenant probablement me traiter de fanboy MG, à n'en point douter...

Disons que face à des concurrentes de 100-150 cv proposées à 30 k€, oui, indéniablement, la MG3 de 195cv hybride proposée à 20-24 k€ devrait logiquement très bien se vendre.

Faudrait toutefois idéalement attendre un retour d'expérience sur quelques années pour en savoir plus sur la fiabilité et le SAV. Mais vu la différence tarifaire, ça ne rentrera même pas en ligne de compte.

En revanche, pour celui qui accepte une polyvalente peu performante, une Sandero ou Swift ou la nouvelle c3 par exemple continueront d'être plébiscitées.

A voir toutefois le coût de l'assurance pour les 195 cv de la MG3, surtout pour les jeunes.

MG baisse du simple fait de la disparition du bonus sur la MG4, seul réel modèle vendu en France.

Mais ça n'est que partie remise et la MG3 vient à peine d'apparaître.

Donc pas besoin d'être devin pour comprendre que les ventes vont fortement augmenter dans les mois qui viennent.

La MG3, nul doute qu'elle va bien se vendre. J'ai vu un essai belge. Et ça a l'air pas mal niveau rapport prix - presta. J'ai vu plusieurs vidéos, et même au niveau de l'info-divertissement, ça m'a l'air plutôt réactif. Ils ont du prendre en compte les remarques par rapport à la MG4. Reste à voir s'ils vont arriver à distribuer plus rapidement les pièces. Cet été, il y a un second centre de pièces détachées qui va ouvrir en Europe (dans le nord de la France si je me souviens bien). Donc à voir si ça va améliorer la chose.

Peut-être que l'Européen n'est plus la poule aux œufs d'or ?

Peut-être que l'Européen n'est plus la poule aux œufs d'or ?

Oui. La MG4 baisse suite à la suppression du bonus et aussi du fait qu'elle ne fasse pas partie du leasing social. Mais après comme tu dis, la MG3 débarque. Et sur la même plateforme et même gmp, il y aura un SUV compacte. Donc ils vont pouvoir compenser la perte du bonus sur les VE avec l'hybride.

Perso, on a la MG4 standard à la maison. Et à part le maintien dans la voie, on n'a pas grand chose à lui reprocher. Peut-être une tablette un poil plus réactive. Mais bon, vu le prix auquel on l'a acheté (un peu plus de 23 000 avec la peinture métal), difficile d'être plus exigeant. Sur la MG3, de ce que je vois, ça sera pas mal niveau réactivité de la tablette.

Bah écoute , je te dirai pour l'assurance, car je cherche à remplacer mon véhicule pour l'année prochain. Et la MG3 est dans ma shopping liste (avec la Clio e-tech, la Yaris hybride et la Swift).

Pour le SAV et la disponibilité des pièces, il y a un nouveau centre qui va ouvrir cet été. Ça a certainement améliorer les choses de ce côté.

Sur la MG4, il y a eu quelques cas de fuite d'huile au niveau du reniflard au début. Ils ont vite pris en compte le problème et remplacé la pièce avec une nouvelle version. Depuis la version V2, de ce que je vois, il n'y a plus le problème. Ils ont aussi rajouté le one pedal et l'essuie glace arrière suite aux remarques des clients.

Et sur la MG3, j'ai vu des vidéos de ceux qui sont montés dans le véhicule et ont testé le système multimédia. Bah ma foi, ça a l'air d'être pas mal niveau réactivité. Là aussi ils ont dû prendre en compte les retours clients. Je ne vais pas dire que tout est parfait, loin de là. Mais ils ont l'air d'écouter un minimum les retours clients.

Le souci c'est qu'il ne faut pas limiter sa vision au marché électrique, mais au marché automobile dans son ensemble. Et pour le moment, la bascule tant attendu et promise a du plomb dans l'aile.

Je ne doute pas que le VE va finir en tête, mais peut être pas aussi vite que prévu.

+ Xiaomi, Huawei.

Huawei ?

Que proposent-ils comme véhicules, au juste ?

Concernant Xiaomi, le seul véhicule présenté va rentrer en concurrence frontale avec l'offre Tesla et a un gabarit bien trop grand pour répondre à la demande générale des européens.

A voir donc s'ils vont faire comme MG et proposer des gabarits de 4 m 4 m 50, plus en phase avec les besoins des européens.

En revanche, Xiaomi peut percer, aux USA, même si les américains restent surtout des adeptes des pickup et gros SUV.

Pour les chinois, je crois effectivement que le marché très lucratif des grosses berlines/suv type TM3/TMY est très bouché en Europe, avec une forte concurrence également des Allemandes ... et l'image joue beaucoup dans ce secteur.

C'est par le bas que le marché est prenable, les petites et les compacts, comme le fait MG, avec des prix serrés, un effet volume et une réseau : avis aux "envahisseurs Chinois" ...

Pour tous ceux que se lancent dans la divination, vous vous êtes fait avoir, il fallait acheter autre chose que ça: https://www.aliexpress.com/item/1005006612569950.html

Ca c'est pour les vielles roumaines ... maintenant gràce à la haute technologie chinoise y'a ça !

https://fr.aliexpress.com/item/1005006462153976.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.9ba9QPTgQPTgGq&algo_pvid=df33f5a6-66bd-47a7-9169-738ab773620b&algo_exp_id=df33f5a6-66bd-47a7-9169-738ab773620b-0&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.78%217.89%21%21%2115.78%217.89%21%40211b80e117170806714571150e8cd0%2112000037283041314%21sea%21FR%212923001731%21&curPageLogUid=Djx9oz2aFSsW&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A

Inconnu au bataillon

Je suis assez vieux pour avoir lu et entendu la même chose à la fin du siècle dernier sur les constructeurs japonais qui allaient envahir le marché. Avec des arguments financiers, mais aussi de fiabilité, que n'ont pas (encore?) les chinois. Ce qui a engendré des limitations à 3, puis 4,5% des ventes en France à l'époque.

Aujourd'hui, la (franco-)japonaise la plus vendue est la Toyota Yaris qui ne figure pas dans le top 10, le Qashqai est assemblé en GB, et malgré ce, les voitures japonaises ne représentent qu'environ 6% des ventes, on est loin de l'iinvasion!

Quand on achète chinois, on achète un prix. Et on en a pour son argent, c'est a dire peu.

J'ai découvert ça aujourd'hui c'est pour ça

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2033236_limpressionnante-voiture-electrique-de-huawei-roule-deja-en-france-et-on-la-apercu

C’est gentil de s’inquiéter pour l’Europe mais pour la France c’est depuis longtemps foutu. En volume les voitures étrangères (surtout européennes) c’est quasi jeu égal mais en valeur c’est déficitaire. Tout le monde s’en fout, les automobilistes français d’abord, les entreprises et les services publics.

Je ne vais pas pleurer pour eux. On n' en a pas plus besoin que ça.

Les dirigeants chinois ( totalement pourris ) devraient développer le marché intérieur au lieu de penser à envahir le marché européen .

Nombre de voitures mises en vente sur leboncoin.fr par des particuliers au 30 mai 2024 :

AIWAYS 2

BYD 2

LYNK&CO 8

SERES 3

LEAPMOTOR 1

NIO 0

MIA 1

Retenez ceci :

-Il y a 100 marques au moins en Chine. Chaque marque a sa stratégie (ce n'est pas un bloc homogène)

-La priorité affichée de plusieurs de ces marques est d'abord de vendre chez elle, car ils sont le premier marché automobile mondial.

La plupart des marques chinoises n'exportent pas ou peu, ce n'est pas la priorité (prenez l'exemple de la xiaomi SU7)

-Great Wall est un groupe à plusieurs marques, il n'investit pas toute l'europe, il envoie trois modèles de voitures qui sont au niveau des européennes. C'est limité à quelques pays. Le gros des ventes de Great wall hors Chine c'est le brésil, l'indonésie, la russie. les marques proprosées en Allemagne sont des marques éclaireurs.

-Le marché européene est morose. Le pouvoir d'achat est en berne. Il y a une forte disparités d'infrastructures. Le top ten français ce sont des clio, dacia et des 208. L'UE n'est pas le premier marché d'export prioritaire, et en plus ils le segmentent selon les pouvoirs d'achats, les infrastructures, et le contexte dounaniers. Great wall investit sur des usines locales (Espagne). Ils verront ensuite.

-Sur leurs centaine de marques, seules quelques unes commencent à s'exporter et pas toujours les meilleures

En fait, hormis BYD, le reste des marques pour la majorité ne réussissent pas en Chine. Les chinois n'achètent pas un MG4. Ils achètent des xiaomi SU7 ou des aiton changhan, li auto etc

MG ont étudié le besoin des européens, ils ont conclu que les gens aiment des compacts, au bon rapport qualité prix; La MG4 est pensée pour l'export, pas pour la Chine et c'est pour ça qu'elle se vend.

-BDY est un cars particulier et mal connu.

C'est d'abord un géant de l'éléctrification tout engin confondu. Il a plusieurs autres divisions, notamment les semi-conducteurs ou l'optique. Le verre des huawei smartphone est fait par BYD. Ensuite BYD est le deuxième vendeur mondial de batteries.

Enfin, BYD est aussi un géant de l'hybridation

Je recommande à la rédaction d'aller voir ce qu'ils font avec leur dernière ittération de l'hybridation 2024 (DM5).

Vous êtes un site auto, faite un peu plus de technique sur des auto que l'on connait mal. (je peux vous le décrire leDM5, mais chacun fait son job)

-BYD est numéro 1 sans l'UE. Preuve encore que nous ne sommes pas indispensables. BYD ouvre des usines par dizaines en Asie, en Amérique latine. ça constitue plus d'un milliard d'acheteurs. BYD a déjà des points de vente au Maroc, en Turquie, en Arabie saoudite

Ils ne sont pas pressés pour une raison assez simple. Ils doivent connaitre les marchés, leur positionnement n'est pas très agressif (BYD n'ont pas autant baissé que tesla). BYd est la troisième valorisation boursière mondial, devant mercedes, porsche, bmw, stellantis, alors même qu'ils sont à peine en phase d'expansion.

Donc cette idée que l'UE est le graal pour les chinois est fausse. ils voient nos ventes. Ils ont sur leur territoire une classe moyenne qui fait usa et europe réunis.

Et combien même, ils voudraient vendre en masse en Europe, c'est impossible. Malgré leurs puissantes usines robotisées, ils ne peuvent répondre à la demande (ils produisent pour les allemands et tesla aussi)

Ils n'ont pas la même vision du temps que nous. Ils ne sont pas dans l'immédiateté (surtout les françaises, à la limite les allemandes se donnent le temps de se batir)

Ils n'ont pas besoin de nos devises

Ils ont une culture différente, ils se voient comme l'empire du milieu. Et dans l'empire du milieu, c'est les autres qui viennent à vous. Dans leur manuel scolaire, la Chine est au centre, et l'UE est un bout collé au maghreb. Contrairement à un mythe, les chinoissont des commerçant nés, mais pas des prédateurs nés (nuance) Historiquement, c'est une civilisation qui s'est repliée sur elle-même; ils ont du se tapper les arabo-perses, les ottomans et les mongols puis les japonais. Ils ont du faire une muraille pour ça.

Les allemandes ont souvent été plus low cost (moins couteuses à produire) que leurs homologues européennes. Ils ont rincé les anglaises comme cela.

Je donne ici un avis plus ou moins élargi sur ce que je lis des experts (les vrais, pas les déclarations médiatiques)

je ne connais pas le monde chinois de l'intérieur et mon commentaire est technique. Je trouve que l'on fait trop de raccourcis sur des cultures qui n'ont pas tous nos codes.

voici quelques traites culturels dominants en Chine :

la discipline, la persévérance et la générosité. La persévérance est considérée comme un moyen de développer la force de caractère et de atteindre ses objectifs.

On retrouve le concept de perservance chez beaucoup de civilisations "orientales" comme le monde arabo-islamique, persan

La perserverance était aussi un train commun européen hérité des latins et quand l'Europe était plus traditionnelle (perservarae)

Durant le siècle dernier, le pays d'europe occidental le plus perserverant a été l'Allemagne. Les allemands ont toujours un temps plus lent que les français et anglais. Et ça remonte au "made in germany" que les anglais collaient sur les marchandises allemandes (pour désigner la mauvaise qualité). Audi a mis 25 ans pour se batir une image premium et avant elle bmw assemblait des fiat.

(retrouver les écrits anciens, les anglais (empire britannique) traitaient les produits allemands comme du bas de gamme) "le made in germany" était pour distinguer leur marchandise de celle des 'copieurs allemands" je cite. Entre temps, les allemands se sont en effet inspiré des machines anglaises et les ont surpassé

made in China = made in germany (peut être x100) (reprenez vos cours d'histoire automobile)

Vous réagissez à un monde en plein changement, avec des paradigmes qui ne tiennent compte ni du passé ni des réalités futur. Et le risque mortel est là. Ils ne vient pas de l'extérieur, ils vient de l'immobilisme. La non remise en cause

Je vous lance mon pari :

Sauf innovations majeures, si l'Europe met un protectionnisme agressif, l'industrie européenne se privera de capitaux et d'échanges technologiques. Attirer vers soi d'autres puissances technologiques est un atout énorme.

Le protectionnisme ne marche que sur une durée courte pour permettre un rattrapage et à condition d'avoir tous les ingrédients pour ceci. Le génome de l'UE a été une économie performante intégrée.

Nous avons beaucoup gagné à commercer avec le monde. L'UE s'est même bati là-dessus.

Quand au protectionnisme et aux subventions, attendons l'OMC

L'UE en elle même est conçu comme un ensemble protectionniste, et le rôle de l'UE est littéralement de passer sa vie à subventionner. Personne n'est blanc ici. Nous avons peut être fait un transfert de technologie mais nous nous sommes pas fait seuls.

Si vous prenez les usa, c'est un état monde. Leur entrepreneur le plus iconique est d'origine arabe, syrienne, musulmane (steve jobs), musk est sud africain, la tech californienne est asiatique, les grands groupes industriels du début du siècle dernier sont allemands.

Les concept occidents/orient sont des thèmes pour universitaires, pas pour la réalité. Le monde moderne est le fruit du savoir mondial. On a délocalisé des usines, ils ont délocalisé leur cerveaux aussi. Ne pas oublier

Retour du BLABLA Man Chinois

Tu réponds presque à la question, en soulignant la bonne stratégie de MG, qui a compris où il pouvait attaquer le marché : en concurrençant DACIA sur le thermique et en profitant de l'absence de marque "d'access" sur le VE : à prirori ça vient avec la C3 mais c'est un peu tard et Dacia ne propose pas grand chose avec sa Spring Chinoise justement ...

Ton long catalogue habituel te fais oublier comme par hasard :

- les excédent de production Chinois qui s'accumulèrent en Europe contrairement à ton discours sur les Chinois qui n'on pas besoin du marché européen

- l'endettement abyssale des Chinois

- l'incapacité du géant BYD pour l'instant à concurrencer TESLA et les Allemand sur le premium en Europe où ils sont trop installés : la vérité est là et BYD ne veut pas s'abaisser pour l'instant à faire du MG

-la DM5 ,, la dernière fois tu nous a envoyé un publi reportage type https://www.made-in-china.com/ de la propagande quoi : on attends de vrai essai mon gars, car là c'est du publi reportage ta DM5

Je vais te rappeler, que BYD attaque surtout des marchés sans constructeur historique fort, c'est à dire les marchés émergents, le deuxième marché du monde, l'EUROPE que tu méprises dans tes longues logorrhées, les barrières à l'entrée sont trop élevés du fait de normes, de consommateurs très exigent et au verbe acérés ( oui oui, on est pas en Chine : en Europe tu peux vomir ton pays, les marques de voitures nationale ou pas ... ), des constructeurs avec des réseaux puissant ... donc même avec des prix de vente très très élevés, BYD n'a pas les armes actuellement ... le PDV c'est plus facile

Bon aller, arrête tes copier collé, soit plus concis et ne nous noie plus avec de la propagande

PDV : pardon je voulais écrire PVD "pays en voie de développement" plus accessible à BYD que le 2° marché du monde : l'Europe

Déjà Kia et Hyundai c'est pas Japonais.

Dans ce même temps Nissan et Toyota ont ouvert des usine en France pour leurs produits phares.

Si le Jap' à du succès mais fait travailler localement c'est pas pire que l'européen qui délocalise.

Honda? Marque anecdotique dans nos contrées. Je crois que l'UE ils s'en foutent.

Mitsubishi sur le départ finalement rebadge du Renault.

Mazda n'a jamais été un gros vendeur en volume.

Subaru idem. C'est exotique, mais en terme de vente c'est peanut en UE.

Donc par rapport à ce qu'on entendait fin des années 90, le "raz de marée" japonais ça ira.

A comparer aux USA ..

Boycottons les véhicules chinois.

Boycottons les véhicules chinois !

Lol.

Jobs à un géniteur qui est Syrien musulman mais qui ne l'a jamais élevé.

Il a été recueilli bébé par la famille....Jobs et lui même considérait que ses parent à 1000% étaient les Jobs (je reprend sa propre déclaration à ce sujet)

Au delà de cet anecdote, celui qui détermine le talent par l'origine...est un imbécile.

Qu'importe que votre ingénieur soit un musulman (et pire encore que son père le soit), qu'importe qu'il soit Indien, Brésilien ou Chinois. Qu'importe que ce soit une femme ou un homme, qu'il/elle soit athée. catholique ou Bouddhiste.

Pareil pour les dirigeant, pour le technicien ou pour celui qui fait vos poubelles.

Si le job est bien fait, si il y a du talent, si il y a le respect des règles....bref si tout est bien le reste c'est juste de la pipe en bois.

En même temps c est un constructeur dont je n ai pas entendu parlé. Et je suis sur que cela doit être la même chose pour peu ou prou la majorité d entre vous, alors....

Ils se sont mangés le great wall en pleine face !!

Je ne suis plus les cotes des voitures japonaises mais pendant très longtemps elles étaient largement sous-cotees et il y avait de belles affaires à faire...

Ne pas prendre de plaisir en électrique !!! Mais tu vis dans quel monde ??? Une électrique t’en mets plein la vue mon gars .... mais pas plein les oreilles ni les narines... il faut évoluer un peu le bruit des voitures "cassoulet " n’est pas une nécessité mais plutôt une calamité pour les riverains

Effectivement si pour toi le plaisir de conduite c'est aller vite d'un feu rouge au suivant je pense que c'est même pas la peine de discuter

Effectivement si pour toi le plaisir de conduite c'est aller vite d'un feu rouge au suivant je pense que c'est même pas la peine de discuter

En général même les européens n'en veulent pas de l'électrique, d'ailleurs de grande marque Euro en souffrent des ventes en baisse ! Donc logiquement, les chinoises sont les plus touchés. Mon conseil aux constructeurs, faut revenir en force au thermique, réduire les coûts et la vie continue !

Je ne sais pas si tu as bien lu mon commentaire (tu devrais)

voici ce qui est dit sur le talent.

"Les concept occidents/orient sont des thèmes pour universitaires, pas pour la réalité. Le monde moderne est le fruit du savoir mondial."

"Si vous prenez les usa, c'est un état monde. Leur entrepreneur le plus iconique est d'origine arabe, syrienne, musulmane (steve jobs), musk est sud africain, la tech californienne est asiatique, les grands groupes industriels du début du siècle dernier sont allemands. "

lis bien, c'est une approche inclusive.

je développe un point de vue historique pour justement dire que le savoir vient de partout et que les blocs (concepts occidents/orient) sont des concepts académiques ou des instrumentalisation exagérées

J'ai parlé du monde moderne qui est le fruit du savoir mondial. J'ai illustré avec le modèle américain. C'est un plaidoyer pour dire que le talent vient de partout et que justement il n'est pas déterminé par une origine (même si scientifiquement, il y a toujours probablement une forme de déterminisme, quelle soit sociale, context etc) .

Pas besoin de se crisper sur les géniteurs de jobs (sa famille est encore active en syrie d'ailleurs, dans les médias et un peu dans le moyen orient, c'est un exemple parmi d'autres), il est cité avec musk, les asiatiques, les européens (allemands). Pas seul et je ne lui attribue pas son talent à son origine. Je l'intègre dans la masse d'immigrés qui ont construit la première puissance tecnologique mondiale dans une approche inclusive.

Ensuite je montre la contradiction d'une forme de pensée récente : la réussite des autres est le fruit de notre délocalisation. ça c'est une version qui est éthnocentré, en plus d'être fausse, car elle nie le travail des autres, leur apport majeurs et oublie d'où nous avons eu le nôtre. On peut la décomposer très facilement. J'ai du l'écrire ailleurs : le monde est une perpetuelle transmission de savoir. ça ne repose pas sur du vide, on peut développer ça aussi.

Et le grand tableau derrière est justement de montrer que la dualité occident/orient, le concept des civilisations (instrumentalisée), qui elle repose sur l'origine, ne tient pas dans le monde moderne. Par contre, je reprend quelques ingrédients qui ont pu à des moments donnés permis au savoir de s'émanciper (j'ai cité les aspects culurels chinois, européens, moyen orientaux....) qui a des époques ont pu permis une poussée de la connaissance.

Bref, je ne peux pas faire plus clair dans le format permis par un site auto.

si tu me répond, ne sors pas une phrase de son contexte, je ne perdrais pas plus de temps.

Conteste moi sur un aspect précis, développe plus, ou ne commente pas, ça me va aussi.

Le marché automobile européen est complexe et souvent peu rationnel.

Et l'automobile, comme les montres d'ailleurs, ça reste un achat positionnel : pour un modèle identique, nombreux sont ceux qui vont acheter allemand et/ou plus cher ... juste pour montrer qu'ils le peuvent et qu'ils sont élevés dans la classe sociale.