Commentaires - Sondage - Trouvez-vous la circulation différenciée avec les vignettes plus ou moins pertinente que la circulation alternée ? (résultats)

Bien entendu que ces vignettes sont plus pertinentes que la circulation alternée.

Qui peut me dire si la vignette collée sur un support transparent et plaqué contre le pare-brise est valable ?

Si c'est pour la mettre 2 jours par an lorsque je circule à Paris, je n'ai pas envie d'avoir cette vignette collée en permanence sur le pare-brise.

Pas besoin de vignette: la carte grise suffit en cas de contrôle.

En revanche, apposer une vignette qui ne correspond pas au véhicule sera puni.

De toute façon il faudra un jour au l'autre achete cette vignette. Le prix de l'amende fait réfléchir 68€. Et au moins c'est plus efficace que des plaques

non, on pourra prendre une amende si on ne l'a pas, même si le véhicule est compatible de toute façon.

Le but c'est que les policiers aient pas à regarder toutes les CG qui passent, la rendre facultative serait alors contre-productif

la vignette est plus facile à falsifier que les plaques.

vive les vignettes.

encore une belle connerie inefficace...

Que ce soit l'un ou l'autre, ces 2 systèmes sont totalement crétin.

Entre une Lambo de 2016 ou une Lambo en plaque paire / impaire ... laquelle pollue le plus face à une 206 1.1 ?

J'aurais pu comprendre cette mesures si elle ne concernait que les diesel. Mais sachant que les nouveaux essences sont merdiques niveau pollution, non je n'arrive pas à comprendre.

Le systeme de plaque paire et impaire est plus equitable mais moins logique d'un point de vue environnemental que la vignette. Donc je preferes la vignette qui reduit la pollution. Par contre le systeme d'attribution est con: diesel ne peut pas avoir de 1, regle par annee et non par pollution reelle et il aurait ete plus logique d'aller avec un chiffre croissant (5 le plus propre) pour que la mesure dure....et essayer de reduire aussi les autres sources de pollution plutot que de se contenter des voitures pour se donner facilement une bonne image.

Rappel nous le nombre de vente de Lambo en France , et le nombre que tu as vues le matin en allant au boulot ?

Est-ce qu'une Lambo 2016 peut avoir une vignette

Est-ce qu'une Lambo 2016 peut avoir une vignette inférieure à 4 ?

C'est vraiment dommage pour le mec qui a payé une option "FAP" sur son diesel à l'époque où ce n'était pas obligatoire (Euro 4), il n'aura pas le droit de rouler, lorsqu'un Euro 5 encrassé, voire "défapé" passera devant les gendarmes avec le sourire...

Comme certains moteurs essence qui étaient déjà catalysés avant 1993, mais sont concernés comme ultra-polluants.

Le mieux serait de mettre en place des contrôles par sonde antipollution, mais le coût est énorme. Si on filtrait les 5% ou 10% de véhicules les plus polluants, le gain serait énorme.

Dans les deux cas c'est de la daube et le pire c'est qu'il y en a qui se sont soumis a payer plutôt que de boycotter si personne l'avait acheter cette vignette l'état aurait peu être réfléchis a une meilleure solution.

Pour l'anecdote

Audi 1,6 TDI 12/2016 Vignette Critair 2

Giulia QV 12/21016. Vignette Crtiair 1

Comme on a pu le constater aujourd'hui, cette circulation n'a pas fait baissé la concentration en particules fines sur l'agglomération parisienne. Donc je juge cette mesure médiocre.

Non, parce qu'avec Crit'air, les pauvres finissent à pied...

Et que se passera t'il quand toutes les poubelles EURO 6 moitié rincées iront aux pauvre et que les alertes continueront?

Les normes changeront tout les ans pour que les riches se sentent plus privilégiés?

C'est du n'importe quoi, les vignettes devraient être en fonctions des seuils de TOUS les polluants émis en cycle EURO 7!

Ca calmera les pseudo pilotes de Range Rover (EURO 6) du 16ème...

Une Lambo de 2016 pollue effectivement moins qu'une 206.

Elle consomme plus, c'est certain, elle rejette plus de CO2 aussi, mais en terme de pollution (CO, HC, NOx, particules...), elle pollue moins sans quoi elle n'aurait pu être homologuée.

Crit'air 1, evidemment

FAAAAAAAAUX!

Une 206 est catalysée, et de toutes façons, même pas catalysée, un V12 750 ch pollura toujours plus qu'un 1.6 L 110 ch, faut redescendre sur Terre!

La question n'est pas la, on empeche un vehicule de rouler parce qu'il roule depuis 2009... un porsche cayenne de 2009 pollue moins qu'un maserati levante de 2016 ?? il y a raison de douter ....

pollue plus voulais-je dire

Et en ce qui concerne le CO2, c'est mathématique, plus une voiture consomme, plus elle en rejette.

En revanche une Lamborghini rejette beaucoup moins de Nox que n'importe quelle voiture MAZOUT en circulation !

Un comble lorsque l'on sait que le gouvernement Français a inciter les gens a en acheter durant des décennies et tout particulièrement avec le système bonus/malus...C'est pour moi une affaire aussi grave que les bâtiments en amiante qui ont tué des dizaines de milliers de personnes !

Et a mon avis, on en reparlera dans les années a venir...

Par contre en ce qui concerne la petite 206 1.1 essence, si elle est catalysée, il faudrait avoir les chiffres pour réellement trancher en ce qui concerne la pollution par les NOx, HC...

http://www.consoglobe.com/moteur-pollue-essence-diesel-3966-cg

Tout à fait d'accord! Les véhicules qui émettent le plus de co2 et autres polluants mais qui sont récents peuvent quand même rouler. C'est n'importe quoi!!!

Des chiffres ?

Je trouve que ni l'une ni l'autre n'est réellement pertinente ... Le système de vignette n'est pas une mauvaise idée mais le fait premièrement de rendre obligatoire quelque chose de payant me gène un peu et de plus, il faudrait que le découpage des catégories soit plus pertinent ... En quoi par exemple une 206 HDI de 2000 qui n'a pas le droit de circuler serait plus poluante qu'une 206 avec le même moteur mais de 2002 ? Il vaudrait mieux attribuer ces vignettes lors du passage au contrôle technique avec une mesure du taux de CO2 et de Nox ...

Vas-y, donne nous les chiffres de ton étude qu'on puisse juger ?

Le problème (au delà de l'injustice sociale) c'est qu'actuellement, rien ne permet d'avancer sérieusement que le niveau de pollution a un quelconque rapport avec la date de mise en circulation.

D'abord parce qu'on ne trouve nulle part des mesure d'émissions pour les véhicules anciens, ensuite parce que l'affaire du dieselgate remet en cause la validité de toutes les mesures d'émissions réalisées jusqu'à présent (on ne sais plus qui pollue plus ou moins).

Enfin, et là, les spécialistes pourront sans doute le confirmer, la technologie d'injection directe utilisée sur les véhicules récents (généralisation au cours des années 2000) permettant une baisse théorique de la consommation (dans les faits, rien n'est moins sûre...) mais en faisant exploser le taux de pollution aux NOx et aux particules fines.

Partant de ça, il y a fort à penser que ma petite clio 1 1,2 58 poneys avec ses 815kg pollue finalement beaucoup moins que ses homologues classées bleues.

Et quid des carburant alternatifs comme le GNV/biogaz qui génèrent infiniment moins de pollution que les essence et à fortiori que les diesels? N'y a-t-il que l’électrique qui trouve grâce aux yeux de Mme Royal? (Alors que cette solution est loin d'être la panacée même sur le plan environnemental)

écolo bobo yen a marre sa existaient sa avant quand on nous ferait pas c***** avec des sonnerie pareil , mais bon demain sa sera le retour des calèche etc... pas mal en ville , et les voiture seront faite pour les autoroutes et autre route normalement rapide

207 (normes Euro 4) :

http://www.nextgreencar.com/emissions-calculator/peugeot/207/10921/

Aventador (normes Euro 6) :

http://www.nextgreencar.com/emissions-calculator/lamborghini/aventador/44623/

Maintenant, redescendez sur terre, merci!

Un peu de bon sens ça fait pas de mal, faut pas croire les conneries que racontent les écologistes à la petite semaine qui tiennent le crachoir dans les médias, ils sont tous payés par des Soros et compagnie qui ont toutes leurs billes chez Exon et consors, regardez d'ou viennent les revenus fixes des assoss écolo, vous comprendrez...

En g/km

208 1.0 Puretech BVM5 68ch:

CO: 0.47 (limite Euro 6: 0.60)

HC: 0.049 (limite Euro 6: 1.000)

NOx: 0.023 (limite Euro 6: 0.100)

Particules PM: NC (Limite Euro 6: 0.005)

Huracan 610ch:

CO: 0.39

HC: 0.065

NOx: 0.048

Particules PM: 0.001

La 206 1.1 était Euro 3, donc elle devait répondre aux normes suivantes:

CO: 2.20

HC: 0.200

NOx: 0.150

Particules PM: pas de restriction.

Réference: site Ademe.

Correctif:

Limite Euro 6 CO: 0.100

Limite Euro 6 NOx: 0.060

Petit bonus, ma Titine (Clio 1990 1.4 double Weber normes Euro 3) :

http://www.nextgreencar.com/emissions-calculator/renault/clio/11507/

Comparée à un machin tout moche et hors de prix :

http://www.nextgreencar.com/emissions-calculator/bentley/bentayga/58986/

........ "....... Mais on peut alors se poser la question de l'inégalité sociale de ce dispositif. Beaucoup de personnes qui roulent avec un vieux modèle ne le font pas par gaieté de cœur. Ils n'ont tout simplement pas la possibilité de se payer une auto plus récente.......".........

Moi je veux bien être tolérant mais faut pas trop déconner non plus.

Les pauvres qui te racontent la larme à l' oeil qu'ils ne peuvent pas s' en sortir nanani nanana c' est gonflant aussi.

D' une ils se ballade avec les dernières marques à la mode bien visible sur les fringues, les pompes etc.. le dernier iphone car indispensable et surtout... surtout... surtout un truc de pauvre qui me gonfle.. la clope au bec.

Faisons le calcul.. c' est combien le paquet de clope déjà ? 7 € ou approchant..

7 € que multiplie 365 jours dans l' année = 2555 € ( ne vérifier pas je viens de le le faire )

2555 € que multiplie 5 ans = 12775 €

12775 € doit correspondre peu ou prou à une déjà très bonne voiture NEUVE casquée en 5 ans ( ensuite c' est du bonus, des économies )..

On peut poursuivre pour celui ou celle qui n' a pas besoin de bagnole..

2555 € sur 30 ans c' est le prix d'une baraque ou d' un appart en province ( + de 76.000 € )..

Alors faut arréter avec les poncifs, je mets de coté les indigents et les accidentés de la vie, pour le reste c' est aussi une question de prise en charge, de maturité, de responsabilité. C' est usant la victimisation.

Attends tu me parles du cycle d'homologation qui n'a rien à voir avec la conduite réelle et que certains trichent impunément pour le contourner, ok, à ce tarif là, on vas faire un drag race sur l'autoroute, moi en voiture, toi à pied et si tu perd je te chambre pendant 1 an...

Un peu de sérieux, merci...

On doit pas côtoyer les mêmes pauvres, ceux que je connais, c'est 7€=/semaines (roulées) soit 350€/an et les buralistes te confirmeront que les gens se mettent de plus en plus aux roulées...

Moi même je fume des roulées et je gagne pas 10 000€/an...

Pour l'instant il n'y a rien de mieux.

Courant 2017 on aura un cycle d'homologation plus représentatif.

De ton coté, tu donnes des chiffres d'émission de CO2, qui n'ont rien à voir avec la problématique de pollution, en ville. Le CO2 n'a jamais fait de mal à personne.

Il ne faut pas tout mélanger.

Qu'à cela ne tienne atmophile !

350 x 5 = 1750 € soit un superbe vélo à assistance electrique ( je n' ai pas regarder le tarif mais peut-être un scooter c' est sur et peut être un électrique chinois ).

Sinon tu n' auras qu'à patienter 36.5 ans pour la bagnole ce qui dans une vie n' est pas grand chose..

Question n' as tu jamais songé à arréter cette merde ( le tabac ) qui va te tuer ?

Pas un poste de dépense parfaitement inutile ? loto ? nutella ? tiercé ? abonnement internet qui doublerait avec un autre ou mobile ( free c' est pas cher et çà fonctionne ).. faire tes courses chez tang ? faire la cuisine plutôt que d' acheter du pré-digéré hors de prix ? bref adopter une attitude de cost killer à la Carlos Ghosn et passer tes dépenses à la paille de fer sans aucun état d'âme ?

Songer à augmenter tes ressources ? faire un peut de zèle dans ta boite ? sinon changer d' employeur si il n' accepte de te payer tes heures ? créer une activité ?

En fait les gens sont libres mais aime bien rester prisonnier dans leurs têtes. Se plaindre est plus confortable que de prendre des risques, c' est l' échec qui forme un individu pas la complainte.

"Sinon tu n' auras qu'à patienter 36.5 ans pour la bagnole ce qui dans une vie n' est pas grand chose.."

36.5 + 32 = 68.5...

En gros, je pourrais conduire 1 an et demi, avant que le médecin me retire mon permis (future loi)...

Sans compter l'inflation qui continue malgré le récession économique, à ce tarif là, c'est 100 ans qu'il me faudra...

Sauf que les chiffres que je donne sont des estimation de conso réèlles qui sont plutôt réalistes, et ça change tout...

Pour moi c'est "plus pertinent" puisque que la circulation alternée ne repose sur aucun critère. On peut toujours dire que la vignette c'est "mieux" mais loin d'être parfait

De toute façon le terme "polluant " ne signifia rien du tout, cela dépend des critères que l'on prend en compte (Nox, CO2, particules fines, ...). Sans compter que les tests d'homologation et normes Euro semblent archi-bidons alors ... oui c'est mieux mais pas génial pour autant

Les consommations réelles donnent une information sur les émissions de CO2.

Le CO2, n'est absolument pas visé par les mesures destinées à réduire la pollution.

Le polluant réels (NOx, CO, HC, particules, etc...) ne dépendent pas eux directement de la consommation, mais de la manière dont la combustion s'effectue.

Il est clair que le cycle d'homologation actuel a des failles, mais pas quand meme au point de penser qu'un véhicule vieux de 20 ans pourrait polluer moins qu'un véhicule homologué de nos jours, fut-ce une Lamborghini..

Comme dit par d'autres : le système de vignettes est bon, c'est le critère d'attribution de la vignette qui est con.

Kesskidit demande à ces salauds de pauvre..... d'acheter un vélo électrique ?!

J'en parlerais à ma cousine infirmière qui bosse à 45mns de chez elle en bagnole.

En effet il doit pas connaître les mêmes pauvres que nous...

Non tout le monde n'a pas de fringues de luxe ou d'Iphone. Oui les gens cuisinent chez eux et surveillent leurs dépenses.

Et pourtant les fins de mois sont difficiles, surtout avec des enfants à charge.

À l'entendre les pauvres sont pauvres...juste pour faire chier le monde.

Allez, un peu de bonne volonté les pauvres!

Au moins on sait ce qu'il votera dans quelques mois.

C'est la classification selon l'âge qui n'est pas pertinente. Elle devrait se faire sur les performances environnementales réelles de chaque véhicule, déterminées par l'UTAC selon des tests en conditions réelles et non pas choisies par les constructeurs.

Les dernieres vignettes sont marron et noirs si ça cest pas raciste et le blanc et premier. pfff toujours pareil la jaune est bien placé

.....et ça se dit chef d'entreprise....

mensonge ou bêtise encore une fois car nous n'avons pas les mesures réelles de la lambo mais les résultats de tests faussés

Merci pour cette démonstration.

Ajoutons que cloper, c'est aussi acheter des briquets, entrer dans des rades et être tenté par des grat-grat ou un demi....

Et bien entendu, s'être laissé tenter par le vapotage, avoir acheté tout le bazar et bien entendu, avoir replongé vers la vraie clope qui pue ...

Bref, je reprend juste ton exemple basique ( unique paquet de clope par jour, c'est souvent plus ):

50 ans de clope = 127 750 €..... ça en fait des caisses cohérentes et gratos......

ces restrictions stigmatisent les pauvres même si ça te défrise et sont inefficaces c'est surtout ça qui est grave pour avoir un impact sur la pollution il faudrait interdire tous les véhicules à moteur même les électriques car elles polluent aussi avec les particules des freins des pneus...

donc c'est une mesure inepte

on ferait mieux de se concentrer sur le tabac , l’alcoolisme ou la malbouffe qui tuent 100 fois 1000 fois ? plus chaque année

mais ça ne rapporte pas à l'état et la tout est dit

faut pas rêver

Pas de problème : les pauvres en arrêt maladie les jours de pollution, ils ne peuvent pas aller au boulot et les riches en range-rover vont payer la facture.

Voilà une solution quelle est bonne!

Oui mais combien de milliers de 206 pour une lambo ?

Je sais pas où tu la trouves ta baraque à 75K en province... je regarde en ce moment pour faire construire 120 m2 en région toulousaine (à 10 km environ), c'est plutôt *4 hein...

Faut sortir un peu de Paris

Et les feux d'agrément dans les cheminées des parisiens...

Quid des particules émises par les plaquettes de frein?

Bien plus conséquentes pour freiner un SUV de 2tonnes qu'une compacte de 1,2T fusse t elle diesel euro6...

Autre question:

Le périphérique est il concerné par la vignette?

Ou l'air parisien se cantonne t il intra périphérie...

3 villes socialistes emmerdent les automobilistes...

la france socialiste est minoritaire!!

ces 3 maires veulent garder le pouvoir grace au vote des bobos de leur ville!!

avant sélection avec les plaques paires ou impaires!!!

maintenant c'est plus clair sélection par le pognon!!

les sans dents banlieusards sont bannis des villes socialistes!!

on a compris çà fait longtemps que le PS n'est plus le parti des ouvriers..des travailleurs prolo!!

non c'est le parti des bobos "rentiers" et des assités ..

hamon l'a bien compris avec son revenu unniversel qui lui a permis de gagner la primaire!!!

évidemment pour sauver quelques ilots de richesses...

les grandes villes!!

les socialistes vont perdre toutes les banlieux!!!...

et meme Paris!!

hé oui la pollution se concentre désormais à paris sur les quais hauts..

et le boulevard st germain!!!

certains riverains....devraient arretter de voter socialiste à la prochaine municipale!!!

achéte une maison de village à retaper...

à 3O bornes de toulouse c'est 15O OOO...

tu te retrousses les manches... tu fais les travaux... et à moins de 2OO OOO tu es proprietaire!!!

d'une maison de 15O m2..

sinon tu beaux apart au mirail...

de 11O m2... pour tes 75 OOO euros...lol...

4OO OOO c'est pour les nuls... qui savent rien faire...!

fumer c'est perdre 1O ans de sa vie...

rajoutter l'alcool...

bref ceux qui ont une mauvaise hygiene de vie... crévent autour de 6O... ans...

souvent des sans dents qui aussi se soignent mal et bouffent n'importe quoi..

mais bon c'est leur probléme...

là c'est clair la pollution est un sujet politique!!

et c'est les pauvres qui ramassent pour sauver les poumons des riches!!

tout le monde a compris comment hidalgo compte rester au pouvoir à paris!!!

Gauchiste ! De toutes façons, la Lambo reste au garage, son propriétaire prends le Cayenne Hybrid pour aller bosser.

YEP !

Le prix moyen pour construire c'est 1200 euros/m².

Donc pour 120m², il faut déjà débourser 180 000 euros.

A cela, il faut rajouter le prix du terrain...

Effectivement a 10km de Toulouse ou de Bordeaux, il faut tabler sur minimum 80 000 euros (Genre 600m² mais il peut être plus grand si il y a une partie non constructible.)

Si on ajoute a cela les finitions, clôtures, portails...

Grosso Modo, on arrive pas loin des 300 000 euros.

Ceci étant, 300ke, c'est le prix d'un T2 parisien de 35/40m².

Johnny Hallyday a 73ans et il chante encore...Niveau hygiène de vie, on a vue mieux.

Et il y en a plein d'autres comme lui.

Le soucis, d'une mauvaise hygiène de vie n'est pas forcément de mourir jeune, mais d'avoir de multiples problèmes de santé...

Et donc de prendre plus de 10 médocs/jour ou/et de se sentir diminué physiquement. (Et d'avoir une tête de déterré.)

absolument !

On va pas salir la lambo pour aller au turbin. Franchement..

y-a des gens on s'demande !

périph c' est Paris.

Avant le contrôle technique, il fallait avoir un relevé de la pollution de moins d'un an dans la voiture mais les policiers ne vérifiaient pas. On roulait avec des plaques noires dans les années 80 alors que les plaques jaunes étaient obligatoires déjà dans les années 70 !

Il faudrait revenir à cela : un relevé annuel de la pollution de sa voiture, mais que le centre de contrôle envoie le résultat sur le site du ministère. Le site ne doit pas être au courant du résultat. En cas de dépassement, il y aurai une contre visite et sans réaction, une amende.

Moi, j'en ai marre de voir des A3 de 2010 qui fument noir alors que j'ai un FAP et un réservoir de cérine plein sur ma voiture, et que je fais des nettoyages par hydrogène et que je démonte ma vanne EGR pour la nettoyer au décap four.

oui mais non..

si vous avez des goûts de riches aussi !

Heu.. je voudrais pas dire mais pour 76.000 € tu deviens propriétaire en Andorre.. paradis fiscal.. peu d' imposition, peu de taxe, sécurité.. bon pas un gros truc mais quand même.. et l' essence pas cher ( .. ! ).

Voilà cqfd ! même les pauvres peuvent accéder à la défiscalisation, au paradis fiscal, à la condition évidement d' aller plus loin que le pas de la cas.. et d'oublier la clope ( et le ricard et le gratte-gratte ... d' ailleurs avez-vous vu Carlos Goshn avec une clope au bec, en train de boire un 51 tout en se livrant à des statistiques sur les tirages du loto ou tiercé ? non ! personne ne l' a vu faire çà ! alors que cela soit porter à son crédit et qu' il soit donc montrer en exemple.

En plus pour aller bosser d' Andorre à Toulouse c'est écolo compatible, çà descend tout le temps tu ne bouffe pas 1 goutte de carburant.

Crit'air un prétexte machiavélique pour virer les diesel

Les véhicules EURO1 et antérieurs sont interdits dans Paris

en Juillet 2017 les véhicules diesel Euro2 seront interdits.

Comme il suffit d'un arrêté municipal pour le décider, on comprend vite que chaque année, on va interdire les véhicules arborant Crit'Air 4, puis 3 puis 2 ... donc exit tous les diesel?

Il restera donc les vignettes 1 donc les voitires à essence , donc un grand nombre sont à injection directe qui émettent dans la vraie vie des CENTAINES de fois plus de particules fines que les diesel EURO6 comme le montre l'étude du JRC qui met côté à côte une C4 cactus diesel et une Fiesta Essence

Non, la vignette n'est pas requise sur le périphérique et sur certaines voies dans la portion en sortie de Paris?

Sinon pour départager les débatteurs de qui pollue le plus voici un lien très intéressant : http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ou-en-est-l-enquete-de-la-commission-emis-du-parlement-sur-le-scandale-du-diesel_451388.

Voila qui souligne une fois de plus la vacuité des vignettes Crit'air basé sur des normes Euro bidons pour lutter contre la pollution

"mesures pertinentes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" , ni l'une ni l'autre mon colonel

Le racisme est interdit. Mais quand ont est pauvre (vieille voiture) ont doit l afficher sur son par brise !

En attendant la France est toujours le pays du mazout polluant...

Vu qu'avec les impôts et les taxes....

Je suis pas près de remplacer mln antiquité. (Qui n'ayant aucun gadget écolo.... N'est jamais tombé en panne en 16 ans...) Qui peut en dire autant avec une auto ecolo ?

Peut-être que c'est une voiture 100% Francaise. Assemblée en France...

Levez le doigt les Ecolos si vous roulez Francais.!

Effectivement il s'agit d'une mesure discriminatoire à l'encontre des possesseurs de véhicules anciens pour les contraindre à acheter un véhicule neuf