Commentaires - Toyota Yaris Hybride: voiture de l'année...et c'est mérité ! - Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

Une vraie réussite. Je suis pa trop moteur hybride, mais cette motorisation est vraiment efficace. 80% du temps en électrique, ils sont dans le vrai. Et ultra équipée aussi.

Oui, j'aime beaucoup aussi et je l'envisagerai bien pour remplacer la citadine du foyer dans quelques années.

En revanche, les prix piquent sérieusement quand même.

Il faudra que je sois à l'affût d'occasions intéressantes le moment venu.

Dernier atout : fabrication en France et non en Turquie ou ailleurs.

Un petit test comparatif entre la Yaris hybride de 116cv et la Yaris essence de 120cv ne serait toutefois pas superflu.

Car je suppose que si Toyota continue de proposer la version essence de 120cv, c'est qu'il y a probablement une raison.

80% en électrique est quasiment impossible, il faudrait préciser ce qu'ils ont comme définition pour annoncer ces 80%. Le coté pratique est largement en retrait face a une Jazz tout aussi nouvelle. Ceux qui mettent la prestation en rang 1 ne se tromperont pas.

Idéale pour une conduite coulée sans se ruiner en carburant.

Plus jolie en vraie qu'en photo, même si j'ai encore un peu de mal avec l'arrière.

La fabrication en France doit aussi aider un petit peu à la vente, certaines personnes y sont sensibles.

Reste LA grosse question : pourquoi Toyota arrive à produire une citadine en France (de manière rentable on suppose) alors que nos constructeurs nationaux disent que c'est impossible ?

Car Toyota a installé son usine dans un endroit où l'emploi est aux abonnés absents et où personne donc ne se plaint des salaires chez Toyota, du moment qu'ils ont un emploi.

Inversement, Renault et exPSA, les usines de Flins, Poissy et anciennement Aulnay en charge autrefois des citadines sont en région parisienne, là où il y a du boulot. Et par ailleurs, les ouvriers de ces usines sont fortement syndiqués auprès de la CGT, dont on connait tous le comportement et la propension à faire grève si les salaires ne sont pas ceux qu'ils veulent.

Faudrait d'ailleurs comparer les salaires des ouvriers de l'usine Toyota avec ceux des usines de Flins et Poissy = ça permettrait de comprendre facilement pourquoi Toyota s'en sort mieux.

Sans parler qu'on compare une usine récente et moderne avec de vieilles usines.

Et puis, le niveau de vie en idf est plus élevé que dans le Nord = des salaires plus élevés sont donc requis.

Après, pourquoi les constructeurs français n'investissent pas dans de nouvelles usines en province/à la campagne? = ben, il est difficile de fermer Flins ou Poissy et licencier les employés pour ouvrir de nouvelles usines avec embauche de nouveaux ouvriers.

Une voiture qui a été conçue pour le marché Français, elle est dans la catégorie de ce qui se vends le plus, parfaitement adaptée a un usage mixte ville / route au quotidien, le prix est concurrentiel à l'usage, et coté fiabilité c'est très largement au dessus de la concurrence. Si la voiture se vend bien c'est pas simplement un hasard.

ok elle est top mais a 22000€ en prix de base ça fait mal au c...

La différence de salaire entre des ouvrier chez Toyota et chez PSA et Renault n'est pas si importante que cela, par contre le coût du travail entre les pays de l'Est pour PSA c'est X3 et X4 pour Renault en Turquie. Il est aussi clair que le coût de la vie en IDF est très nettement supérieur à ce qu'il est dans le nord de la France, a comparer un loyer en région Parisienne et dans le nord ou le centre de la France tu comprends très vite.

faut prendre l'hybride comme la version automatique de la 120ch.

Mais en plus huppée car seule l'automatique (hélas) a droit aux finitions hautes.

En tout cas, super petite auto (j'ai essayé la version 120 ch boite mécanique 6 le mois dernier).

ne pas oublier également les subventions des régions, et là où s'est implanté Toyota, ça a été le cas, favorisé justement par le manque d'emplois dans la région.

pas pour rien également qu'Amazon essaye d'installer des entrepôts en pleine campagne dans les endroits où le chômage ne cesse d'augmenter. inversement, en idf, ce sont les impôts et taxes qui augmentent.

Et jamais Toyota ne se serait implanté en région parisienne, justement.

on peut garder les usines françaises actuelles et fermer les Turcs pour refaire une usine dans le nord pour stellantis si c'était si simple, je pense qu'il y a d'autre raisons. Ue ne suis jamais allé voir l'usine de Toyota au contraire de celle de Poissy, j'aimerais bien la.voir pour comparer

T'es sûr que la version 120cv n'a pas droit à la finition la plus haute? car il me semble que sur le configurateur Toyota, c'était possible. mais peut-être que je me trompe: faudrait que je réessaye.

Quoiqu'il en soit, j'en étais malgré tout arrivé à al somme rondelette de 22k€, donc pas négligeable, notamment par rapport au tarif de l'hybride.

Sinon, oui, elle est plus performante que la version hybride et la bvm 6 devrait faire la différence en conduite dynamique.

Je dirais qu'une fois que t'as une usine dans un pays où la main d'oeuvre n'est pas chère, il est difficile de revenir en arrière.

Pour les japonais, c'est la seule prestation liée aux infrastructures et a une implantation continentale au cœur de l'Europe qui prime. Il y a aussi une ligne d'assemblage de tracteurs Kubota a Dunkerque.

En France, les grands bourgeois propriétaires des industries ont un problème idéologique: ils voudraient ne pas avoir le moindre contact avec le peuple de "puent la sueur" qui pourtant a fait leur fortune. Il y a 120-150 ans, ils délocalisaient en Belgique ou au Luxembourg quand c'était possible. Ça n'a rien a voir avec des considérations économiques.

C'est le prix.

Mais il ne faut pas rêver. C'est un moteur atmospherique. Avec une finition de base. Du coup effectivement c'est 2450€ moins cher.

Il y a match niveau perfs par contre.

La Jazz fait mieux avec moins.

vais retourner voir car c'est ce qu'il me semblait. Mais la 120 ch n'est jamais essayée par la presse française.

Dommage même si, à choisir, je prendrais aujourd'hui la version automatique pour plein de raisons.

Je ne me suis même pas intéressé aux perfs quand j'ai conseillé a ma fille d'aller voir la Jazz. Entre Corolla et Jazz, elle a choisit la Jazz.

a priori c'est finition design ou design

Toyota n'a pas installé son usine là parce que c'est un endroit pommé.. mais bien au contraire, c'est un endroit stratégique géographiquement, à proximité des axes autoroutiers européen, proche de la Belgique, d'Anvers, et aussi car les politiques de l'époques ont fait des incitations avantageuses pour Toyota (en contre-partie 20% des équipements devaient être européen)!

Il faut également savoir que Toyota a une plus grosse usine à Burnaston en Angleteterre, une en République Tchéque (anciennement co-détenu avec PSA) et une autre en Pologne il me semble.

Ce n'est pas uniquement une usine qui y est installé mais aussi toute la plateforme logistique retail européenne! En gros tous les modèles vendu en Europe (et fabriqué ailleurs aussi) transitent par Onnaing!

En face de l'usine tu trouve Toyotomi qui frappe les pièces de carrosserie de tous les modèles vendus en Europe, et à Somain un peu plus bas, tu as Toyota Boshoku qui fabrique les sièges, intérieurs etc... Par ailleurs au début c'était PPG vers Valenciennes qui fournissait la peinture....

Ce n'est pas juste le salaire qui fait tout mais bien un ensemble de paramètres!

Le système de production de Toyota le TPS y est aussi pour quelque chose hein, ce n'est pour rien que tous essaie de la copier! Ils essaient de faire le minimum de rebut/défaut etc, si je te racontait comment ça fonctionnait chez MCA (Renault Maubeuge) tu serais scotché!

D'ailleurs c'est le grand fort des usines auto japonaises, pour l'alliance Renault-Nissan c'est Sunderland leur usine de référence, jamais encore égalé par Renault! Quand tu vois que Aulnay a fermé et que juste avant la partie presse de l’usine était sous-traitée (dans Aulnayy même ) par une entreprise italienne, enfin il y a des choix qui semblent rocambolesques!

pour faire pas mal de ville ou beaucoup de trajets chiants à petite allure, mieux vaut la version hybride.

en revanche, à la campagne, si on conduit de manière dynamique, je pense que la version 120cv bvm6 est conseillée. ça serait ainsi probablement ma préférence. mais c'est intimement lié à ses trajets et à son mode de conduite.

et pour la GR, c'est pire encore: campagne exclusivement et circuit si on le peut.

pour la version 70cv essence, en revanche, même si le tarif est plus bas, je me demande s'il y a un vrai intérêt.

Par ailleurs Toyota a une maîtrise (sauf Takata ) de ses fournisseurs en contrôle qualité tant que pour leur système de production.

Déjà un an avant que l'usine ne soit construite, des "coach" Toyota formaient leur fournisseur au TPS (Toyota Production System) .

Ils produisent leur tableau de bord et parechoc sur place , ils ont un atelier plasturgie et essaient de maîtriser leur coût de production au max.

Ce qui est bien c'est que leur président est japonais mais toujours avec un vice-président du pays local, et la seule fois où il y a des grèves c'est quand ils ont mis un président français.... Ils sont beaucoup dans le dialogue, bien que ça ne parait pas...

Quoiqu'il en soit, je doute fort que beaucoup de constructeurs automobiles aient envie de s'implanter en région parisienne = ça n'est clairement pas l'endroit favorable pour y produire des voitures. du moins, aujourd'hui.

Maintenant, il reste plus simple de tout revoir quand tu construit une usine neuve que de tout revoir dans une usine de 50-100 ans.

Et concernant l'usine d'Aulnay, c'est la CGT qui a tout fait pour qu'in fine elle ferme.

Inversement, dans l'usine de Toyota, la CGT est fortement minoritaire, et lors du Covid en mars-avril 2020, ça a été la première usine automobile en France à pouvoir redémarrer = pour les autres, la CGT avait dit "niet".

oui, enfin, dialoguer avec des CGTistes et assimilés, ça reste difficile, voire impossible.

et fort heureusement pour Toyota, et à ma connaissance, la part des CGTistes est très minoritaire dans son usine française, du moins, pour le moment.

à Flins et Poissy, c'est en revanche à minima 50% des ouvriers.

Ou alors, tu regardes les occasions et tu t'achètes une bonne vieille Honda Civic du début des années 2000 pour 5000 euros.

19500 € en version France ....

80% du temps pas en distance ... ce n'est pas tout à fait la même chose

Donc en ville ils compte les temps d'immobilisations (feux, bouchons,…) Là c'est plus cohérent mais je n'ai jamais atteint ça avec la IS300h.

Pour les petits rouleurs n'ayant pas besoin d'une boîte auto et ne pouvant amortir le surcoût de l'hybridation.

Niveau agrément et dynamisme, ayant essayé les 2, la Yaris est plus agréable et dynamique et surtout moins bruyante que la Jazz

Je fais 70 ou 80% avec mon RX de 2010, pas de raison que cette Yaris n'y arrive pas en 2021.

Évidemment ces ratios sont donnés pour de la ville, mais ils sont réels.

C'est le tarif catalogue, il suffit de taper chez les mandataires ou en occasion récente pour gratter plusieurs milliers d'euros.

Les deux sont d'excellentes citadines, sobres, agréables et fiables.

Le choix se fera entre l'espace à bord, meilleur sur la Jazz, ou sur le design, là où la Jazz est un peu "moins concensuelle", pour rester objectif...

En tout cas on ne se trompe pas en optant pour l'une ou l'autre.

ou le plaisir de rouler avec une Yaris bien plus réactive.

Aux allures légales, je ne pense pas que ce soit déterminant. C'est la Corolla qui a été testée et qui n'a pas montré d'avantage sur la Jazz. De la a conclure que la Yaris est encore moins bien, c'est facile.

J'ai fait peu de ville avec la IS300h mais je n'ai pas relevé que 80% du temps se passait ICE stoppé. En tout cas c'est très loin de 80% des km. En revanche, la conso reste très basse, autour de 5l pour 2,5l de cylindrée et 1700kg.

Tout à fait, l'implantation dans les villes est historique, mais toutes nos usines ne sont pas concernées ;)

Par ailleurs, des groupes comme Toyota depuis les années 70 construisent là où il y a le marché (bon avant les quotas d'importation ont favorisé cela ainsi que les joint venture comme Chrysler Mitsubishi précédemment aux USA, dont pas mal de Chrylser-Dodge n'étaient que des Mitsu rebadgés sur une certaine gamme).

Nos groupes français ont fait de même en Asie, mais ont tout de même délocalisé leur production pour leur propre marché! Les syndicats, les méthodes de production, les charges, tout un nombre d'éléments y ont contribué malheureusement. Par ailleurs ces mêmes groupes ont aussi bénéficié d'avantage pour s'installer dans ces pays comme Toyota en profité chez nous. Toyota a son installation en France avait déjà projeté la possibilité d'y assembler un second modèle, 20 ans ! Ils ont une certaines vision et ça on ne peut le leur enlevé! C'est ce qui a manqué aux pdg de nos groupes nationaux depuis les années 2000, PSA s'en sort mieux avec Tavares, mais Renault-Nissan a souffert avec Goshn avec une politique à court terme.

T’imagines elle serait pas hybride elle boufferait 50L/100

Du coup tu fais 10L/100 quand un équivalent teuton fait 8 litres de gasoil avec des perfs supérieures et sans le bruit de dyson

Y a pas de troll toyota!!! tout le monde est d’accord pour dire que les hilux, land cruiser, tundra sont des legendes….

La gamme hybride en revanche repond a un besoin mais est triste a conduire

Outre la localisation de l'usine dans le Nord, idéale au coeur de l Europe et des routes logistiques, n'oublions pas le facteur productivité propre à Toyota, qui est resté un modèle à suivre/copier en termes d'optimisation industrielle (cf Toyota Production System / Lean).

Le facteur relations avec les syndicats et les salariés, certainement plus apaisées à Valenciennes, doit aussi effectivement jouer un rôle.

Enfin, le "produit" -une citadine hybride éprouvée, sobre et fiable- doit bien sûr peser dans la balance.

Je suis assez d'accord aussi avec le jugement sur notre "élite économique" qui n'a pas toujours confiance dans ses ouvriers et leurs capacités à faire du bon travail au juste prix.

Peut-être aussi que les salariés du Nord sont plutôt affûtés, avec un "rapport qualité-prix" parmi les meilleurs de France

Merci pour ces petites précisions

D'où tu sors ces chiffres de consommation faut pas exagérer quand même

Après si c'est pour taquiner PLexus sol-air

Un prix délirant, du plastic mal assemblé a tout va, des places inexistantes à l'arrière et une coffre conçu juste pour y poser la liste des courses. En effet, il faut vraiment être chauvin pour appeller ça une réussite... car je suppose que sa production en France n'a rien à voir du tout avec toutes ces louanges disproportionnées?

La Jazz n'est pas non plus un veau.

Pourtant les relevés d'hybrid assistant le démontrent incontestablement, en ville le moteur thermique est coupé entre 50 et 80%, selon le type de trajet ou le modèle.

Avec le RX je fais facilement 70 ou 80% en trajet urbain.

Attention, ça ne veut pas dire que 80% de la puissance vient de la batterie : 100% de la puissance vient du moteur thermique, puisque c'est le seul à disposer d'une source d'énergie externe, mais il n'empêche que le thermique n'intervient que lors des phases de fortes sollicitations, et se coupe le reste du temps.

Exemple concret typique d'un trajet urbain : tu relances 10 secondes à un feu avec le moteur thermique, en rechargeant en même temps la batterie (recharge -10kw), puis tu roules 35 secondes à vitesse stabilisée moteur éteint (conso +5kw), puis tu freines moteur éteint 10 secondes pour t'arrêter au feu suivant (recharge -8kw).

Bilan : moteur thermique coupé 82% du temps, et la batterie a à peu près le même soc au début qu'à la fin (elle a gagné 1,4wh...), avec 28wh produits lors de l'accélération, 49wh consommés à vitesse stabilisée et 22wh régénérés au freinage.

Et cet exemple montre bien qu'il est stupide de rouler avec un œuf sous le pied en forçant le démarrage en électrique, puisqu'on se priverait d'un apport utile à la batterie, apport qui devra être tôt ou tard, et peut-être avec un moteur moins efficace.

Je préfère la Yaris4 à la Corolla 122 que j'ai eu pendant 1 semaine et je préfère mon Auris à cette même Corolla ou plus justement, elle n'apporte rien par rapport à l'Auris (même la version 180) donc je la garde (et comme je me fous royalement des équipements de la Corolla)

La poids mesuré de la Yaris y est pour beaucoup (VS Corolla 122)

Ah... Bah désolé de vous décevoir. N'oubliez pas qu'on parle d'un système hybride qui a fait plus que ses preuves.

Si je dis ça ce n'est pas par hasard.

J'ai effectué un trajet mêlant ville, autoroute ainsi que nationale. Figurez-vous que même e roulant sans vraiment jouer le jeu, 77% du trajet je l'ai fait en tout électrique.

Comment je sais? Il y a une application pour ça.

Et pour finir, concernant les hybrides TOYOTA, on bascule bien plus souvent qu'on le pense en tout électrique.

je te parlais de la différence entre une Yaris hybride 116cv et une Yaris essence 120cv.

Voir mon exemple plus haut, un peu simplifié, mais qui reprend des valeurs typiques lues sur Hybrid Assistant, et qui montre comment on arrive sans forcer aux 80%, même (surtout) en accélérant toujours en thermique.

Aujourd'hui, moteur chaud et trajet urbain d'une dizaine de km : 5,1l/100 avec mon gros, vieux et lourd RX et 76% de roulage moteur thermique coupé, juste en restant dans le trafic et en appliquant bêtement le principe de toujours démarrer en thermique.

J'espère que Marv ne viendra pas ici, il ferait une syncope, lui et son roulage au couple avec son diesel !