Commentaires - Tesla : un gestionnaire de fonds américain annonce la faillite

En même temps vu les pertes si cette marque tient encore c'est grâce au compte en banque de son pdg mais aussi gros soit il il n'est pas inépuisable.

allez la planche à billet au secours de nikko

Bon... une fois n'est pas coutume, on balance sur ce site ce qu'on a lu à droite à gauche sans prendre le temps d'y aller à fond.

L'explication fournie sur les shorts sales n'est pas correctes. Ce que vous expliquez ici s'apparente plutôt à une put option puisque vous évoquez la notion d'échéance, qui en réalité s'appelle une date de maturité.

Ici, sans avoir pris connaissance de la source, je pense que la stratégie employée est donc d'avoir fixé un strike avoisinant le prix spot du moment de l'investissement sur une put option à maturité X.

Une fois arrivée à maturité, si le prix du sous jacent (action Tesla) est inférieur au strike défini, alors le trader va exercer sa put option pour vendre au prix défini précédemment tandis que le cours dégringole et racheter ensuite. Et là en effet le différentiel représentera le pactole. Si le strike est dépassé en revanche, le trader perd le montant de son premium, soit le montant de l'option.

Un simple short sale venant de ce genre d'individu, ça relève de la fable, un simple short ne permettant pas de limiter ses pertes si jamais le cours continu de monter.

Si l'explication ne parait pas claire Mr Lecondé... c'est qu'il ne fallait pas s'essayer à en fournir une sur l'article.

Pas la peine d'étaler sa science, ça n'a aucun intérêt et ne change rien à la question de fond.

Avoir une information correcte ne sert à rien ? D'accord d'accord...

Surtout que si, ça change la question de fonds puisque l'une ou l'autre des méthodes vient impacter la capitalisation et le cours de Tesla, modifie les indicateurs du cours d'une façon totalement différente de l'autre.

Mais j'oubliais, ça ne sert à rien d'avoir une info correcte, après tout comme dit l'adage vivre idiot vivre heureux.

Un petit zéro à cent et l'action repart

We Trust

Tu est sur Cara voyons

Merci pour vos explications, mais une chose que je n'arrive pas vraiment à comprendre.... pourquoi 'miser' sur l'action Tesla et en même temps annoncer la faillite prochaine. En cas de faillite, j'imagine que l'action vaudra peanuts ???

Ca s'appelle de la manipulation de cours. Comme les intérêts doivent être divulgués et que chacun sait que cet oiseau de mauvais augure a intérêt à la baisse, seuls les gogos s'affoleront.

Un peu en avance le poisson :)

Il y a les subtilités boursières liées à des "magouillages" qui permettent à certains de gagner beaucoup d'argent, sur le dos des non-initiés, et c'est le cas.

mais, il y aussi le bon sens paysan, qui observe le fonctionnement de l'entreprise Tesla.

Voila ce que disent certains :

Elon Musk est mégalomaniaque et les actionnaires de Tesla se font abuser par une stratégie qui repose de plus en plus sur la communication. » Les actionnaires ressemblent plus à des « cohortes de fidèles et de croyants »

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301498964115-tesla-sous-haute-pression-des-marches-financiers-

On est sur un blog automobile pas un blog sur l'économie des marchés. L’auteur de l'article essai de rendre "la chose" compréhensible par tous même si les bases ne sont pas les bonnes. Les meilleurs arrivent à donner des info justes et compréhensibles par tous, ce qui (ici) n'est ni ton cas ni celui du journaliste. Donc inutile de monter sur tes grands chevaux

56 milliards n'est pas le salaire de Musk.

Son salaire sur l'année 2017 n'atteignait même pas 50 000 dollars.

Personne au monde ne touche un salaire de 56 milliards de dollars.

J'avoue que j'ai rien compris à son explication mais au moins les plus intelligents comprendront

Je n'ai rien compris non plus...

Si on regarde la courbe depuis fin 2016, Tesla suit clairement le schéma d'une bulle spéculative.

Son cours boursier est totalement décorrélé de ses chiffres économiques et son patron est en pleine surchauffe avec toutes ses compagnies qui partent dans tous les sens et vendent principalement du vent. Seule SpaceX a permis une réelle avancée technologique et elle est soutenue à bout de bras par l'état américain qui (sur)paie la moitié des lancements pour garder la compagnie à flots.

Le reste est misérable et ultra déficitaire. Tesla n'a rien révolutionné du tout. C'est un pseudo constructeur de véhicules mal faits vendus à prix d'or. Empiler des batteries lithium ni un exploit, ni une avancée technologique majeure.

The Boring Compagny vend des mini lances flammes et des briques de Lego taille réelle ... Okay

Ses projets de transports haute vitesse par tunnels sous vide d'air ne sont qu'utopie, tout son business d'énergie solaire n'a jamais décollé

Quand tout va se péter la gueule, faudra pas être en dessous.

et les model 3 que les clients ont commandés?...

en tout cas tesla va pas etre seul à s'effondrer cette année dans le monde...

renault va suivre la meme chemin...

faute de progrès dans tous les domaines contrairement à la concurrence...

matériaux de recyclage...

qualité de finition et d'assemblages plus qu'approximatifs...

moteurs poussifs...

pollution et consommations énormes...

et surtout une fiabilité apocalyptique restée inchangée depuis une bonne vingtaine d'années...

sans parler d'une revente très difficile...

et bien en dessous de l'argus (sinon pas de vente)...

"en tout cas tesla va pas etre seul à s'effondrer cette année dans le monde...

renault va suivre la meme chemin..".

T' as encore trop tisanné aujourd' hui, trop va te coucher avec une camomille, hoplà ..!!

on en parle des ventes catastrophiques de rono en ce début d'année..!!??

moment ou ça marche du feu de dieu chez VW groupe...!!??

Elon Musk s'est pris 56 milliards de salaire, soit plus que ce que vaut sa boîte en bourse ?

Caradisiac encore au top de l'info.

Mais qu'est ce qu'on en a foutre de l'avis d'un co.....ard de spéculateur dirigeant l'un des plus gros fond spéculatif mondial??? il prend une option c son problème...

En attendant Tesla fait la S la X la M3, a une gigafactory, est associé avec Panasonic, fait des powerwall, des powerpack...

Dsl quoi que dise ce Mr c plus solide que de spéculer... même en essayant d’influencer le marché pour gagner son option... et qui sont ses clients à celui là???

Post encore plus obscur que l'article le. Je ne mets pas en cause ta connaissance du sujet mais alors en termes de vulgarisation, c'est un énorme zéro pointé. Commentaire impigeable sauf par les experts, sur un site Comme celui ci, useless.

C'est le principe du jargon : masquer la vacuité ou la malhonnêteté d'un système ou d'une personne sous un langage obscur connu seulement des initié.

Cet usage du jargon pour du jargon (qui n'est rien d'autre que renommer "Put Option machin" ce que tout le monde appelle "1+1=2") est la stricte application du proverbe : la culture c'est comme le confiture, moins on en a, plus on l'étale.

The fall of Elon \

\

\ /\

- \

\

\___ . . .. .

il devrait présenter une moto Tesla livrable en 2020, des gogos vont payer des accomptes, le cours va grimper....jusqu’à la prochaine promesse.

Le gouvernement Trump va lui donner une partie des caisses de l'état pour le renflouer, après tout ce sont des emplois américains qui sont en jeu

Les motards sont peut-être moins gogos que les automobilistes

L'Eodias te l'explique clairement....

Avant on disait "jouer" en bourse... acheter une action pour espérer qu'elle monte pour la revendre avec bénéfice, c'est ce qu'est la bataille aux jeux de cartes.

D'autres jouent au bridge...

Moi c'est le pseudo "Pietnevers" que je ne trouve pas clair...

Séance de rattrapage "la Bourse pour les Nuls" ici par exemple...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Option

Nous sommes en train de parler de bourse (La bourse... pas Tes bourses!), de spéculations, de la marque Tesla et de son dirigeant...

Et toi, tu nous replaces Renault directement...

Quel rapport?!

Besoin de Replacer Renault à chaque article, chaque sujet?!

Vraiment ?!

... Parce que le discours d'Elon Musk ne l'est pas, orienté ?

S'il n'y avait que ça que tu ne comprenne pas...

C'est vivre idiot de pas s'y connaître en finance ou international ? Si je te parle d'injection plastique, tu risque fort d'être perdu avant de parler cinématique moule, Moldflow, capteur Kistler, thermorégulation, genouillère de verrouillage,..... Et j'en fais pas "toute une histoire" pour citer le colonel sanders.

il aurait surtout du faire un van 7 ou 8 place, là ca aurait eté une bon stratégie plutot qu'un camion

aie aie pas fiable l'electrique ou ? trop cher heins ...& les bormes tesla on en fait quoi maintenant lol

Hahaha Message certifié 100% non biaisé X)

Déjà retire cet immonde logo VW de ton profil et ton commentaire paraîtra déjà plus objectif.

Enfin ... Au moins 2 secondes ... le temps de se rendre compte que ta remarque est infondée et n'a pas de sens. Renault fait partie d'une alliance. Tesla est seule. Rien que sur ce point, ça change pas mal de choses

Non, ce qui est idiot ce n'est pas de ne pas savoir, c'est de refuser de savoir.Si tu me parles d'injection plastique, je lirai avec plaisir si tu apportes une information correcte.

Mais allez, je vais vulgariser un peu avec la météo.

Aujourd'hui il fait soleil

Un short sales : Je pense que demain il va pleuvoir (moins bien), donc je vends au prix du soleil (mieux) dès à présent pour acheter plus tard la pluie (moins bien). Mais je pourrai acheter la pluie dans 1 semaine, 1 mois, 3 mois...

Put Option : Pour l'instant il fait beau. Mais je pense que peut être il va pleuvoir à la date X. Donc je vais acheter une parapluie (put option) pour me protéger et y gagner. S'il continue à faire beau, j'aurai juste perdu mon parapluie (premium). Par contre s'il se met à pleuvoir super violemment, c'est tout bénéfice pour moi.

Désolé, je ne pourrais pas vulgariser plus que ça.

On en parle du crédit à 0%, que pratique VW, qui a tué les big 3 au USA dans les 2000's ?

C est assez simple en fait :

C est comme si tu vendais un bidon d essence à quelqu' un à 1.50 € le litre ( tarif actuel) et que tu attends que son cours soit à 1€ pour lui fournir son bidon d essence. Si tu lui a vendu 10l tu as fait 5€ de bénéfice.

merci pour ces explications "un peu ardues pour moi" mais plus claires que l'article

Tesla va devoir rappeler quelques 123.000 véhicules Model S après avoir découvert un phénomène de corrosion excessive des boulons de direction assistée de ces modèles dans les régions aux climats très froids.

S'ils font 300 M3/jour = 35000$ X 300 = 10 500 000$/J = 325 500 000$/mois = 976 500 000$/3 mois = 1 953 000 000$/6 mois...

Chiffre d'affaire juste pour la M3... après les bénéfices et la marge je ne les connais pas, mais ça sera pour 2019...

En attendant ils vont faire entrer beaucoup de cash, c pour ça qu'ils font des déclarations 56MM$ pour essayer de calmer le marché, c une course contre la montre entre amis et ennemis...

Et il va falloir que cet encu.... de spéculateur de mrd nous explique comment quand tu pars de rien tu ne contractes pas de dette??? dans quelle monde ça existe??? celui des bisounours???

On va aussi parler de la dette de PSA??? Opel??? GM??? VW??? Renault largement comblé pendant des années avec les impôts des Français??? etc...

Eodias a fait une très bonne et très juste explication d’un mécanisme boursier pas forcément très compréhensible sur un site comme celui ci.

Pour simplifier un peu, je dirais que le cours boursier d’une entreprise représente sa valeur matérielle ( bâtiments, machines, stocks, brevets ( ça c’est moins matériel)...) et plus encore les bénéfices futurs espérés qui rapporteront des dividendes.

Le problème de Tesla est que la partie matérielle est très en dessous du cours de bourse, et pire encore, on en est encore à comptabiliser les pertes avec des perspectives de bénéfices aussi éloignées qu’incertainés.

Rien d’affriolant...

Pour une fois qu'un type éclairé dans le domaine essaye d'instruire les foules, il se fait découper. Dommage.

Merci eodias pour le cours qui détaille l'aperçu du journaliste.

L'eodias te l'explique clairement...

Personne à aucun moment n'a évoqué le fait que son explication n'était pas clair.

Juste que l'on avait pas compris.

Je vais prendre un exemple pour que toi tu comprennes mieux l'incompréhension de certaines personnes dont j'ai fais partie:

"Diffusion quadratique importante au plafond dans l'espace.

"Enregistrement" pour palier à la faible hauteur sous plafond.

Que signifie ces deux phrases mon ROCCO ? (Je t'expliquerai si tu m'en fais la demande.)

Toi qui est si intelligent et méprise des que tu peux tes congénères alors que comme je l'ai déjà évoqué à plusieurs reprises, personne n'a la science infuse en ce bas monde.

Ce n'est pas pour rien que dans un même domaine(Par exemple l'electonique), il y a des spécialités nécessitant parfois des Bac +8. (Exemple la nanotechnologie)

N'importe qui pourrait te coincer dans une soirée mon ROCCO.

Tout simplement parce que tout devient de plus en plus technique.

Même les femmes de ménages, ont les appelles des "techniciennes de sufaces".

Terme qui doit sûrement t'amuser.

Pourtant si tu arrives dans un bureau et que tu n'utilises pas le bon produit pour nettoyer, tu peux faire des dégâts.

(Généralement les femmes de ménages utilisent des produits professionnels, inconnu du grand public mais très puissant.)

Tu serais bien perdu si une femme de ménage te laisse avec la dizaine de produit qu'elle a dans son chariot et qu'elle te dit de nettoyer l'étage.

Reste humble.

C'est une marque d'intelligence que d'accepeter de ne pas tout savoir et de le reconnaître.

Ne jamais confondre "Intelligence" et "Savoir".

De plus, c'est aussi une marque d'intelligence de s'adapter aux connaissances et même au degré de compréhension de son interlocuteur:

Quelqu'un qui connaît bien le domaine, tu lui parles super vite et technique sans te poser de question.

Quelqu'un qui ne connaît pas trop le domaine mais qui doit apprendre à le connaître car il va travailler dedans ou qu'il le passionne, tu lui parles moins vite et tu jauges ses connaissances/Compétences. (C'est parfois un peu compliqué...Mais on est tous passé par la...Même si certains ont parfois tendance à l'oublier.)

Quelqu'un qui est totalement étranger au domaine et qui va s'y intéressé le temps d'une soirée, tu évites au maximum les termes techniques tout en prenant des anecdotes amusantes pour captiver l'attention.

Et à la fin de la discussion, la personne aura compris certaines choses (Pas suffisamment pour devenir un expert bien évidemment) tout en aillant passer un bon moment. (Et c'est le principal.)

La J'ai toi compris !

Strikes...Put...etc...Enfin des termes abscons que je connaissais pas pour discuter de la bourse.

D'ailleurs, je suis sur que 90% des actionnaires ne connaissent pas ces termes pour jouer en bourse. (J'en connais quelques uns de ma famille avec qui en discuter...Et ils n'ont pas besoin d'évoquer les termes techniques pour se faire comprendre...Ce que j'expliquais dans mon commentaire précédent.)

Même dans "Le loup de Wall Street" avec Di Caprio, il ne me semble pas que ces termes soient évoqués. (Ou alors je me suis endormie pendant le film sans m'en rendre compte...)

Merci Wikipedia.

(Site toujours critiqué mais finalement l'un des plus utiles d'Internet.)

PS: "Sciences et vie" à une époque sortait des hors série particulierment ardus à lire et donc à comprendre.

Depuis ils les ont quelques peut "vulgarisés", ce qui permet de les rendre bien plus accessibles intellectuellement à la majorité d'entre nous. (Bon ça reste quand même assez technique...)

Au pire ce spéculateur ne prend pas beaucoup de risque un crash boursier pourrait ce produire l'année prochaine selon une info du monde

pour faire plus clair pour ceux qui ne comprennent pas ce qu'il a écrit, je vais expliquer par l'exemple.

Disons que l'action Tesla vaut 20 dollars.

Le gestionnaire du fond américain prend une "option" dite "put" (vente) qui est un produit dérivé financier qui consiste à parier sur la baisse d'une valeur à une date fixée à l'avance.

Mettons qu'il ait signé son contrat Put avec l'emetteur de ce produit dérivé, par exemple Société Generale AM (Asset Management), le 20 mars, action Tesla à 20$, pour une baisse le 19 juin à 6$.

Si le 19 juin, date de maturité, le "strike" sous entendu les 6$ qui est le prix fixé, s'il est atteint, le souscripteur du contrat, le gérant du fond américain, gagnera beaucoup d'argent. Societé générale AM devra lui verser une somme qui correspond au nombre d'achats de Puts qu'il aurait pris.

Imaginons qu'il avait signé le 20 mars à SocGen AM, 100 000 Puts qui coute 3$ pour un prix d'exercice à 20$ soit une opération de 300 000 $.

Si l'action tombe à 6$, le 19 juin. Soc Gen AM devra payer à Mr Anti-Elon Musk, 100 000 X 20 = 2 millions de dollars.

L'investisseur lui retranchera le cout de l'opération 300 000 dollars. Il aura donc gagné 1.7 millions de dollars.

Bon ca c'est tres rapidement expliqué. Faut savoir que les produits dérivés, c'est de la finance spéculative mais surtout tres complexe qui ne s'explique pas en 10-15 lignes d'exemples.

Tu peux choisir un ratio plutot qu'une valeur fixe pour exercer ton "put" ou ton "call" si tu prevois une action, un indice ou un titre, à la hausse.

Sachant qu'il y a quantité d'établissements financiers qui proposent ses produits à des prix plus ou moins attractifs mais avec une assurance c'est à dire des caps à atteindre meme si tu n'atteins pas exactement le strike qui peut etre un ratio ( pourcentage fixé genre -15% de baisse boursiere) ou valeur fixée.

Il y a aussi evidemment des frais de courtage dessus qui est assez couteux, plus couteux evidemment que les transactions boursieres traditionnelles, qui s'ajutent evidemment au cout d'achats des puts ou des calls.

Ah oui, important, si à la date fixée, ta spéculation est fausse, tu perds tout, c'est à dire tes puts ou calls valent 0. La banque rafle tout.

Un autre point important, plus tu paris sur une baisse ou une haute importante dans un délai cout, plus tu gagnes. Il y a un effet d'echelle énorme. Genre un put pour une baisse de 30 % d'une action sur une période de 3 mois te coutera pas cher du tout à l'inverse d'un put sur une baisse modérée sur une période plus longue. Logique.

Quand tu choisis tes produits dérivés, tu dois choisir en fonction de la période d'option (tu n'exerces ton option que si tu gagnes sinon tu ne l'exerce pas et tu perds ta mise), du cout, des frais bancaires, de tes prévisions.

A la différence d'une action simple, l'action elle peut perdre de sa valeur au bout de 3 mois, mais tu gardes quand meme ton action, elle vaudra beaucoup moins mais elle aura encore de la valeur. Et plus tard elle pourrait retrouver sa valeur donc ta mise de départ. Un produit dérivé, non, à la fin de l'echéance tu gagnes ou tu perds.

Beaucoup d'informations erronées dans cet article . En commençant par celle-ci :

" Le patron Elon Musk[...]salaire faramineux de 56 milliards de dollars" : C'est TOTALEMENT FAUX .

La vérité est que le salaire "faramineux" assuré pour Elon Musk est de : ZERO dollars par an

soit 0 € pour la conversion ;-).

Vous confondez actions et salaires. C'est peut être un peu trop compliqué pour vous. Mais je peux vous assurer qu'avoir des actions d'une entreprise et toucher un salaire sont deux choses absolument différentes et totalement incomparables.

Pour ceux qui voudraient connaitre la réalité des ces "faramineux" milliards , voici un graphique clair :https://electrek.files.wordpress.com/2018/01/tesla-ceo-performance-award-e1516705057527.jpg?quality=82&strip=all&strip=all

En 2 mots, ce graph montre que "Le Patron", ne touchera AUCUN salaire = 0 dollars mais uniquement des actions en fonction de résultats potentiels futurs : pour qu'ils puissent toucher quelque chose, Tesla , la société dont il est le patron devra réaliser 3 performances simultanées, plusieurs fois de suite :

1) atteindre une certaine valeur en bourse, en hausse permanente = "market capitalization" en anglais

2) en même temps, atteindre un chiffre d'affaire, en hausse permanente = "revenue" en anglais

3) en même temps , réaliser un certain niveau de bénéfice avant impôt sur les sociétés et amortissement, en hausse permanente = "EBITDA" en anglais

Par exemple, pour atteindre la 1ere étape et déclencher le gain d'actions (1,69 millions d'actions , qui valent en ce moment à peu près 440 millions de dollars BRUT ), le patron doit diriger Tesla de manière à ce que la société ai :

1) une capitalisation boursière de 100 milliards de dollars : aujourd'hui, Tesla à une capitalisation d'environ 45 milliards , donc il faut passe de 45 à 100 , multiplier par plus de deux la valeur en bourse pour réussir la 1ere performance.

2) Dans le même temps, il faut que le chiffre d'affaire de Tesla soit d'au moins 20 milliards de dollars. Il est de 12 milliards en 2017. Ça représente donc une hausse de CA de 66% en 1 an. Et ce n'est surement pas le point le plus difficile à atteindre, tant l'entreprise Tesla dévore les parts de marchés des autres constructeurs (Tesla est devenu no 1mondial sur les berlines de luxe type mercedes Classe S, audi A8, BMW serie 7, en moins de 3 ans !!)

3) Enfin, dans le même temps, il faut que Tesla face un bénéfice brut de 1,5 milliard . Ce benef brut était de 650 millions en 2017 . donc la aussi , il faut plus que doubler le bénéfice. Et ce sera très difficile en 2018, tant Tesla investit massivement dans sa production , en proportion plus qu'aucun autre constructeur au monde.

Une fois que ces trois conditions seront réunies, Le patron va recevoir 1,69 millions d'actions tesla; qui représenteront une certaine valeur au moment ou il les touche, valeur variable à la hausse ou à la baisse, suivant la capitalisation boursière du moment . C'est à dire suivant la valeur de l'action Tesla en bourse.

Mais ça ne représente absolument pas la fiabilité , la sûreté et la garantie d'un salaire touché en dollars.

Sans compter la fiscalité du salaire par rapport aux actions , les protections associés au salaire (tout ce que paye l'entreprise en plus de ce que touche le salarié, pour sa santé, sa retraite, et les multiples taxes associées au fait de payer un salarié)

Je m’arrête la , j'ai perdu 80% des lecteurs en route.

En conclusion, c'est dommage qu'il y ai si peu d’éducation dans le domaine du fonctionnement des entreprises.

Ça éviterait de monstrueuses erreurs sur Caradisiac (et ailleurs) en particulier sur des sujets si sensibles que le "salaire du patron".

Tout ce que vous écrivez est une accumulations d'erreurs, d'imaginations, d'approximations à l'emporte piece, et d'interpretations erronées.

Vous faites aussi des suppositions totalement infondées et non argumentées , et tout cela dans un seul et unique sens, c'est à dire sans aucun équilibre qui pourrait éventuellement faire passer certains de vos arguments erronés pour vrais.

C'est impressionnant, un tel condensé de mensonges . On vous croirait en mission pour détruire Tesla.

Merci à toi, A200T, pour votre couplet très fondé sur la question du "salaire" et des actions des patrons. Ca me fait penser à notre Bernard Arnaud national auquel nombre de journaux ont affublé un gigantissime salaire (ç'aurait été cool, on aurait eu de belles charges sociales et un bel IR pour l'Etat...) qui n'était que valorisation boursière...

Par contre votre diatribe pro-Tesla à l'instant n'est fondé sur aucun argument? Dommage? Elle aurait peut-être pu être crédible? Peut-être?

Eh....Monoski....si tu comptes approfondir le sujet... au lieu de te lancer dans tes amusantes tirades, vu qu'à priori t'es devant un clavier avec une connexion web, l'auto-formation, ça existe non ?

Mais j'ai comme dans l'idée que de toute façon, ce ne sont pas tes moyens financiers du moment qui ne te permettront de puter très fort ou de caller pour être entendu...

Alors laisse glisser, et dis toi bien que cette façon de gagner sa vie est parfaitement détestable....

Sur l'explication pas mal d'A200T...

"... donc la aussi , il faut plus que doubler le bénéfice. Et ce sera très difficile en 2018 "

C'est vrais qu'en partant pour le 15ème exercice fiscal consécutif avec des pertes ( devenues abyssales ).

Doubler une bénéfice sera ....mathématiquement impossible !

Remarque.... suffira de ressortir l'amusante formule mathématique "moins par moins, ça fait plus...."

" Je m’arrête la , j'ai perdu 80% des lecteurs en route. "

Mais l'on devine que t'es bien barré pour perdre au moins ça si t'as investi dans cette étonnante compagnie...

Merci. C'est super bien expliqué. J'ai tout compris. Ça fait vraiment "requin" comme action. C'est limite du délit d'initié. En gros. Des gros con espèrent qu'une entreprise va s'écrouler et espèrent s'enrichir en s'appropriant les miettes. Ça peut représenter des centaines de millions d'euros pour une entreprise comme Tesla. Pour moi ce gars est un escroc.

"Cette façon de gagner sa vie est particulièrement détestable."

C'est apparemment la tienne non ?

Ce n'est pas toi qui évoquait le fait de gagner pas mal d'argent sans trop te fouler le poigner ?

Bref ! Je m'intéresse à n'importe quel sujet. (Ouverture d'esprit)

Et je ne fais jamais semblant de comprendre lorsque je ne comprend pas.

https://youtu.be/nLpaOVVFlAM

:ptdr:

La au moins c'est une explication qui me parle.

Elon Musk, un "serial entrepreneur" qui a également créé le fabricant de fusées SpaceX, a investi tôt dans Tesla et en est aujourd'hui le premier actionnaire. Le magazine Forbes évalue sa fortune à quelque 20 milliards de dollars.

Telsa a indiqué que la rémunération d'Elon Musk serait également liée à la réalisation une série d'objectifs de chiffre d'affaires et d'excédent brut d'exploitation. En cas de succès, Elon Musk recevra 1% des actions totales actuelles du groupe de Palo Alto, soit 1,69 million d'actions. Le nouveau système de rémunération sera soumis à un vote lors d'une assemblée extraordinaire des actionnaires prévue en mars.

https://www.usinenouvelle.com/article/le-salaire-d-elon-musk-desormais-lie-aux-performances-de-tesla.N642423

C'est pourtant la réalité.

Dans les faits, il ne touche pas de salaire.

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'il est pauvre.

Que veux tu, c'est le monde noir, obscur et malsain de la finance...Dont l'objectif final est de s'effondrer sur elle même.

Donc pour résumer

On confond stock options avec rémunération

On confond une option spéculative à terme avec analyse financière

On confond pertes et investissements....

Pour moi ça revient à de la manipulation...

Et comme on dit, il faut toujours chercher à qui profite le crime...

Je crois que j'ai compris l'idée du coup.

Mais, sauf erreur, la conséquence est la même non ? C'est à dire que l'intérêt de l'un est de faire baisser le cour rapidement car il en générera un bénéfice car il a "misé" sur la baisse de l'action/valeur de Tesla. Et pour s'assurer d'atteindre son bénéfice, rien de mieux que de coller une rumeur (vraie ou fausse ?) sur le dos de Tesla.

Je trouve que c'est une assez bonne synthèse de l'entreprise Tesla. Tant qu'il y a de nouveaux entrants dans la boucle, ca va, sinon c'est boum !!! Comme ca fait un moment que ça dure, on approche peut être de la fin...

Et techniquement, vous avez raison , il n'y a pas beaucoup d'innovation à empiler des batteries lithium. Les autres constructeurs se mettent à faire pareil....

Si Tesla s'effondre, ça va sérieusement remettre en cause l'idée de vouloir remplacer le parc auto thermique par des voitures électriques...

Pour Space X, je suis d'accord pour l'avancée technologique et l'ouverture du marché des lanceurs à la concurrence, c'est généralement bénéfique.

Par contre pour Tesla, même si ce n'est pas une révolution en soit, c'est le seul constructeur qui proposait une autonomie digne d'une thermique, passage obligé pour faire accepter la voiture électrique. Tesla a ouvert la porte qui a, enfin, bousculé les mammouths que sont les constructeurs automobiles traditionnels. Sans Tesla, est-ce que VW aurait concrétisé la gamme E-Tron ou GTE ? Est-ce que d'autres constructeurs iraient dans cette voie comme BMW ou Renault ... ? Probablement mais pas aussi rapidement.

Concernant le transport ultra rapide, c'est avec des projets comme celui-là qu'on fait des avancées qu'il réussisse ou non. Les entreprises qui travaillent sur ce sujet acquièrent des compétences au fur et à mesures des avancées et ces compétences seront réutilisées pour des dérivés potentiels et des adaptations. Ce n'est absolument pas une abbération, c'est simplement aller de l'avant et essayer de trouver de nouvelles alternatives aux problèmes de demain associés à la mobilité et la capacité à se déplacer plus rapidement et peut-être plus proprement.

Je doute très fort que le mec ait réellement fait se qu'il indique.

Règle n°1 on ne divulgue jamais ses positions.

Si un cador ou un gros fond commence à dire ce qu'il fait il sera ruiner avant la fin de la journée.

Shorter Tesla beaucoup s'y sont essayer et tous se sont ruinés jusqu'à présent.. Il n'y a qu'à constater la valorisation de Tesla pour le comprendre.

Vendre à découvert implique pour que cela soit gagnant que le titre baisse... si ton pari foire et que le titre part en sens contraire alors tu es obligé de couper à un moment ou un autre tes pertes et donc acheté.. ce qui fait monter.. monter.. monter le titre.. tes pertes peuvent être sans aucune limite, comme Tesla est un titre qui comme apple ou amazon/facebook etc à leurs époque étaient mal comprises mais shortées de façon irrationnel, leurs capitalisation s'envolaient d'autant.. les meilleurs hausses ou contrepied sont dûes à des rachats massifs de vendeurs prit dans la tourmente.

Notons d'ailleurs que les gens ne comprennent pas vraiment ce que signifie la capitalisation ou la valeur d'un titre en bourse. Confonde cela avec le prix d'émission qu'en aurait tiré l' entreprise ou son propriétaire..

Je prends le pari que l'on ne parle plus de l' affirmation de ce gars dans 6 mois, 1 an...

Tout est dit : "Et techniquement, vous avez raison , il n'y a pas beaucoup d'innovation à empiler des batteries lithium. Les autres constructeurs se mettent à faire pareil...."

Pourquoi est-ce que les autres constructeurs ne l'ont pas fait avant ? Parce qu'ils ne veulent pas investir là-dedans, ils sont les premiers à maintenir leur technologie ancestrale et polluante mais qui leur rapporte beaucoup d'argent.

Tesla a eu le mérite de bousculer ce milieu qui s'endormait bien volontiers sur ses lauriers.

Les autres constructeurs ne l'on pas fait avant parce ce n'est pas une solution viable de mettre 800 kg de batteries lithium ion dans une auto qui pèse 2 tonnes pour avoir 300 km d'autonomie sur autoroute.

Les pouvoirs publics poussent à la roue de électrique pour des raisons plus idéologiques que techniques, c'est pour cela que d'autres constructeurs imitent mollement tesla. Vous remarquerez que toyota (2eme constructeur mondial) n'a pas d'offre électrique pure, et prépare la pile à combustible. Même Jancovici écrit que l’électrique ne pourra pas être l'alternative au thermique.

Tesla aurait peut être pu être rentable s'il avait su rester dans un marché de niche haut de gamme: Une sorte de jouet pour nantis à tendance pseudo écolo, quoi...

Oui le but est de faire baisser le cours. Les "petits traders" ou les investisseurs particuliers en direct (chose répandue aux USA) vont suivre les "informations" distillées et ce bon gérant s'en mettra plein les poches.

Seulement dans un cas le spéculateur y perd aussi des plumes, dans l'autre il modère sa perte, lâche une larme dans son mouchoir en soie en se disant qu'il ne pourra peut être pas changer sa ferrari à la fin de l'année s'il continue sur des mauvais deals et part sur un autre.

J'ai vu plus haut quelqu'un qui parlait de délit d'initié. Il n'y a rien à voir avec un délit d'initié puisque les informations dont il dispose sont les mêmes que pour les autres. Le délit d'initié supposerai qu'il y a utilisation d'informations confidentielles.

C'est certes requin, mais ça existe depuis la nuit de temps et ça existera toujours. Quand les gens font des paris sportifs, ils font de la spéculation qui peut s'assimiler à de la bourse. Quand les gens parient sur les gladiateurs même chose. La finance s'est modernisée, mais conservera toujours la même source.

"Un complot des « spéculateurs » ?

Il serait exagéré de parler de complot, il n'y a pas d'organisations ou de mafia prêtes à intervenir. En revanche, il y a des établissements financiers, les fameux hedge funds, fonds de gestion spéculatifs, dont on parle régulièrement, qui ont eu envie de mettre la Grèce à l’épreuve. Demain les spéculateurs pourraient très bien aller tester d'autres maillons faibles de la zone euro, comme le Portugal, l'Italie ou encore l'Espagne. Les marchés financiers restent à l'affût de la moindre opportunité pour gagner de l'argent.

Et avec la dette grecque ils peuvent effectivement gagner de l'argent : dans un premier temps, les investisseurs parient sur la baisse du prix des obligations émises par le trésor grec, puis dans un second temps ils achètent des « crédits default swap » (CDS) qui sont des produits financiers les assurant contre le risque de défaut de paiement de l’Etat. La dernière phase est de revendre ces CDS plus chers, en faisant le pari que leur valeur va augmenter. Comme à la bourse, où on peut parier sur la hausse ou la baisse d'une action, on peut aussi parier sur les titres de créance émis par la Grèce."

Ah les spéculateurs...

Votre prose n'apporte absolument aucun argument pour contredire ma vision des choses sur la galaxie des entreprises qui gravitent autour d'Elon Musk ... ce qui reflète un fanboyisme des plus aigus.

Si vous croyez réellement à l'avenir de ces entreprises, rien ne vous empêche d'investir dessus.

De mon côté, je préfère m'en abstenir. Nous verrons bien qui de nous 2 aura eu raison dans quelques années.

Déjà l'info n'a pas été relayée comme le scoop du siècle dans la presse internationale, mais en plus ce Mr risque de se retrouver en prison pour tentative de manipulation des cours... pour prendre ce risque il a du recevoir un bon chèque...

800kg de batteries pour 300km d'autonomie??? pour l'instant c 500kg pour 632km d'autonomie pour le HDG tesla... et ce sera de moins en moins de poids pour + d'autonomie... l'Audi c 500km en 2020 par exemple...?... donc apparemment il n'y a pas que le fait d'entasser les batteries...

Un VE c 98% de rendement VS 22% pour le thermique, presque pas de pièces en mouvement, pas de pétrole importé, pas de rejets polluants à l'utilisation, prix de la recharge peu chère, $$$AV quasi inexistant, silence de fonctionnement, peut être rechargé avec du renouvelable, etc... ça commence à faire beaucoup comme avantages là...

Donc si l'avenir n'est pas le VE qu'est ce qui l'est alors??? le gazout??? whouuuaaaahahahahah...

Moi je remercie justement Eodias pour son explication, bien que le vocabulaire employé rende la compréhension difficile !

Sur ce, je retourne à mes ICO...

un VE c'est 98 % à vérifier, mais que pour la propulsion.

Pour le chauffage, c'est gratuit avec un thermique, dans certains cas l'autonomie est divisée par 2 pour les VE.

Pour produire de l'électricité c'est en moyenne 50%.

Pour convoyer, distribuer l'électricité c'est entre 6 et 10 % selon les calculs.

Tout cela ne fait pas un rendement mirobolant.

Oui mais quand on sait que pour le thermique c pire bien pire... tellement pire que c pipeau sur toute la ligne pour ne pas affoler les compteurs en ne parlant que du co2 largement trafiqué...

On fait quoi on attend que ça passe? Non car urgence climatique... donc on se bouge le derch et vite...

Oui, je suis complétement d'accord. Ce sont des méthodes qu'on retrouve parfois dans l'immobilier pour dévaluer des terrains/ensemble par des promoteurs....

Merci pour vos éclaircissements et justesse des propos.

Que Tesla se casse la gueule ou pas ne changera rien pour le VE, car derrière ils y a les Chinois bien plus puissants qui vont foutre une raclée au monde occidental de la bagnole... si les petits malins pensent éliminer le VE en éliminant Tesla en fait ils laisseront une autoroute aux Chinois, plus aucune concurrence ils profiteront du vide ... car les constructeurs ne sont absolument pas à niveau et prêts dans le VE...

Je modère le fait qu'il me semble bien que l'avenir n'est qu'en même pas le véhicule strictement électrique car il implique une chaîne de production avec des difficultés majeures qu'il n'y a pas dans l'automobile thermique. Les composants des batteries ne sont pas infini, ne se recyclent pas et n'ont pas une durée de vie extraordinaire une fois en batterie. De plus, la production d'électricité reste majoritairement nucléaire et si la part des VE croie jusqu'à remplacer les thermiques, comment allons-nous faire pour produire assez d'électricité ? A un moment, il faut rester pragmatique entre la volonté, la capacité et la réalité.

En ce qui concerne les rendements, celui du VE est excellent, il n'y a rien à dire, mais pour les thermiques, ce que vous dites est faux. La limite théorique est de 60% entre l'énergie stockée (carburant) et l'énergie mécanique qui en sort. dans la réalité, il est de 42% pour un diesel moderne et 38% pour l'essence. Soit pratiquement le double de vos 22%.

De mon avis, l'avenir moyen terme, c'est l'hybride (le vrai, pas le 48V) et plus précisément motorisation principale électrique assisté d'un moteur thermique au régime optimal pour recharger les batteries. C'est plus polyvalent, plus homogène en matière de matières premières et consommables. Sur le plus long terme, la porte est ouverte aux nouvelles technologies et bien malin celui qui saura prédire quelle technologie s'imposera.

Tesla ou pas ça ne changera rien pour le VE, derrière il y a les chinois bien plus puissants et à l’affut, si plus de Tesla plus de concurrence et un vide dans lequel ils s'engouffreront... les constructeurs occidentaux ne sont pas concurrentiels sur le VE...

Non 22% est un rendement moyen, car le rendement baisse pour un thermique qui vieillit, contrairement aux VE qui lui ne bouge pas dans le temps...

Les rendements pour les thermiques sont toujours pour des véhicules neufs... bizarrement personne ne vérifie si le rendement est le même après X km... s

après je te rejoins sur l'hybride série ou VE à prolongateur d'autonomie en attendant les supers batteries, que les constructeurs ne font pas non plus car le but est de bouffer le plus de pétrole possible, donc toujours thermique à assistance électrique et jamais le contraire alors que tout le monde sait que c ce qu'il faut faire... c comme pour le gazout propre tout le monde savait depuis le début que c était un énorme pipeau, et tout le monde fait semblant aujourd'hui de ne pas comprendre une fois pris en flag... bref manipulation, encore et encore...

Je connaissais une Safrane 2.5l 5 cylindres 170cv (Moteur Volvo pas réputé pour être sobre) qui réalisait un moins de 8l/100km avec 350 000km au compteur.

Et je n'ai jamais constaté la moindre surconsommation d'essence à partir de 200 000km...

Un problème avec les mazouts peut être Mais pas avec une VT.

Pour le 632km avec la Tesla, ce n'est pas à 130km/h sur autoroute.

Ca fait "requin" oui et non.

Car le meme investisseur peut acheter des options "put" (baisse de la valeur) sur une valeur/titre/indice boursier comme il peut acheter des options "call" (hausse de la valeur) sur une autre valeur/titre/indice boursier.

Il n'y a pas d'états d'ame à avoir. Ces produits dérivés vendus par des établissements financiers sur les sociétés sont acceptées par les sociétés. Là je ne sais pas mais je présume, les sociétés qui sont l'objet d'un Put ou d'un Call doivent toucher une partie de la commission du Put/Call. Apres tout, il y a pas des Put et des Call sur toutes les sociétés cotées, seulement sur certaines. Il faudrait pour cela demander à des actuaires.

J'en connaissais une mais elle travaillait dans l'assurance et puis de toute façon je l'ai perdu de vue.

Ce type qui a investit de l'argent sur la chute de la valeur Tesla. Crois moi il doit etre loin loin loin d'etre le seul. Des centaines de milliers d'individus ont du aussi acheter des Put sur la valeur Tesla depuis des mois et ils se sont tous fait raquer. Il fallait prendre des Calls sur Tesla.

Mais clairement Tesla avec ses résultats mauvais, avoir une telle capitalisation boursière c'est du jamais vu. Les gens, la bourse, crois dur comme fer que Tesla est la future valeur X de l'automobile pour les 30 ans qui viennent alors du coup les gens achetent des actions Tesla comme ils achetent du Bitcoin et ceci fait grimper de maniere exponentielle la valeur de Tesla mais comme le Bitcoin ce n'est basé que sur du vent, sur du spéculatif et la moindre mauvaise nouvelle et c'est la chute severe car il n'y a pas de base solide sur lesquelles l'action Tesla ou le Bitcoin peuvent s'appuyer.

Perso, ca me rappelle AOL (American OnLine) qui était vu comme le futur opération internet universel pour les decennies à venir. Sa valeur était devenue incroyable au point où AOL a acheté TimeWarner pour un prix de folie grace à sa capitalisation boursière par echanges de titre et au final ca a été une belle carotte pour TimeWarner qui s'est retrouvé avalé par un grenouille qui se faisait passer aupres de tout le monde pour un boeuf (mais un gros boeuf de compet'). Il a fallu ensuite gérer l'apres krach boursier où TimeWarner était une filiale d'une société perclue de dettes.

Avec Tesla, il pourrait se passer la meme chose. La société est une grenouille qui est vu comme un boeuf. Ce n'est meme pas que Tesla veut se faire passer pour un boeuf, Elon Musk ne fait pas son Marchionne en disant toujours du bien de sa société et en promettant des chiffres financiers incroyables, ce sont les autres qui voient des chiffres incroyables pour Tesla et Elon Musk. Heureusement Elon Musk a les pieds sur terre et ne profite pas de la forte capitalisation boursiere de sa société pour acheter par échange de titres des groupes auto moins valorisés comme PSA ou Mazda par exemple.

Perso ca me plairait qu'il absorbe FCA mais Marchionne ne veut pas, il est jaloux de la valeur de la capitalisation de Tesla et ne veut pas que sa société qui vaut deux fois moins, se fasse avaler par Tesla qui produit meme pas 300 000 véhicules par an.

Enfin, voilà ce gars ou meme les gens qui achetent des Put, ne souhaitent pas qu'une entreprise va s'ecrouler, ils sentent que l'entreprise va s'écrouler, c'est différent.

Personne ne souhaite qu'une entreprise s'effrondre et de toute façon tu ne mettrais pas ton argent dans ce souhait là, par contre si tu sents qu'une entreprise va s'effondrer tu veux bien mettre ton argent dedans, histoire d'au moins récupérer quelquechose de bien de cette mauvaise histoire.

AOL comme le futur opérateur internet universel, pas opération. Une correction automatique maladroite.

Enflammé comme débat ! Perso j ai du mal à y croire à TESLA ! A part sa capitalisation boursiere extravagante e t des dettes impressionnantes , tout, que ca soit les approvisionnements, les productions, les ventes, la conduite autonome, a un retard mosntre ! Je vois pas comment ils pourront s en sortir sans se faire .....racheter ! Et ça tombe plutot bien car les Rois de la Tech de la Silicon Valley ont des milliers de milliards de fonds propres dont ils ne savent quoi faire !!! Prenons par exemple Google et sa maison mère alphabet qui sont EUX AUSSI sont très investis dans la conduite autonome ( une révolution qui modifiera ( à regrets à mon avis) en profondeur la vision de l automobile mais aussi des assurances , auxquels s ajouteront des abonnements ) a une valorisation boursiere de 800 Milliards de dollars ( 1 tiers du PIB de la France !) et fait 200 milliards de résultat annuel....Pour eux acheter TESLA c est vraiment rien du tout ! Donc TESLA à terme pourquoi pas mais avec un gèant de la TECH .....C'est inévitable malheureusement

Si Tesla devait être racheté un jour, il plutôt probable que cela serait par un ou plusieurs des "big three" de Detroit.

Seuls eux ont 1) la compétence pour faire tourner correctement des usines du domaine automobile et 2) seraient preneurs d'usines assemblant des packs de batteries.

Le cas de Google qui a racheté HTC est exceptionnel et est certainement lié à un besoin de plus en plus évident de développer le hardware et le software en tandem, comme le fait par exemple IBM pour ses propres besoins.

Sinon, celui qui veut la sécurité de l'investissement devrait plutôt s'orienter vers les fournisseurs d'énergie tels qu'EDF ou Engie (pour donner un exemple local). Au vu des politiques actuelles de nos gouvernements, ce sont ces entreprises qui vont voir leurs marchés exploser grâce au véhicules rechargeables, qu'ils soient 100% électriques ou hybrides.

Pour le moment ce n'est pas urgence climatique, c'est urgence pollution bobo.

Rien de plus!

"on est un con" comme dit le dicton;

Quand je commencerais à dire on pour parler de mon opinion , c'est que mes arguments ne vaudront plus rien

A bon entendeur

non , vous n'avez pas compris. Vous confondez benefice net et benefice brut (EBITDA) . Ca n'a rien à voir.

Et vous étalez (encore) votre ignorance avec arrogance.

Dommage Eliane

absolument.

Musk, en tant que patron de tesla touche 0 dollars de salaire, 0 dollars de prime, 0 dollars de frais.

rien nada

mais , renseignez vous, il a d'autres responsabilités EN PLUS

Il est aussi créateur, fondateur et actionnaire de plusieurs société.

Un gars moyen , donc.

et pourtant, c'est parfaitement exact.

Elon Musk ne touche aucun salaire pour diriger Tesla.

Votre remarque montre à quel point vous êtes ignorant de la vie. Comme un adolescent.

Vous croyez qu'il n'existe que le salaire pour gagner sa vie !!

Vous passez à coté de 90% de ce qui fait vivre les personnes les plus riches de la planète.

Restez dans l'ignorance, c'est elle qui enrichit les autres. (je parie que ça aussi , vous n'y croyez pas !)

Le bal d'egos sur ce topic est assez amusant.

EDF comme placement !! Aie !!

Avec la dette abyssale que se traine la boite + les coûts d'exploit du nucléaire (savez vous qu'un projet de centrale nucléaire en cours aux USA a été stoppé parce que cette techno n'est plus compétitive (on parle ammortissement et rentabilité opérationnelle, biensur) face au gaz de schist (on s'en serait douté !) mais , plus terrible face au solaire !!) , je ne vous suis pas dans votre conseil d'investissement.

Seul intérêt , la "garantie" de l'état. Mais le ROI de l'invest est du coup pitoyable.

Si vous étiez un être moins terriblement supérieur au commun des mortels, vous auriez compris que, mon langage étant destiné à ceux de mon niveau, je parlais des fournisseurs d'énergie au sens global et qu'EDF et et GDF-Suez (pardon, Engie) n'étaient que des porte-noms pour illustrer ce qu'est un fournisseur d'énergie.

Et d'ailleurs, EDF n'est pas forcément une si mauvaise entreprise que cela, si ce n'est qu'elle porte la tare d'avoir reçu des directives bien plus politiques que pertinentes. Délestée de directives idiotes, à l'instar de ce qui est arrivé à GDF, elle pourrait certainement faire des étincelles (si vous acceptez ce jeu de mots qui, j'en conviens, n'est pas de votre niveau...)

"Personne ne souhaite qu'une entreprise s"effondre" , peut être un peu quand même !

Parce qu'un fond spéculatif qui fait majoritairement du put est quand même , sur le fond, une entreprise qui s'enrichit quand celles qui produisent, travaillent, avancent concrètement perdent de la valeur sur les marchés , et se mettent en danger.

Le cas de Tesla est symptomatique : la boite investit massivement , au delà des capacités et ratios classiques d'endettement peut être, pour fabriquer de la manière la plus performante possible un grand nombre de véhicules. Et , il faut leur donner ce crédit, ils font des efforts colossaux , avec les 30 et quelques milles salariés de la boite (on ne parle pas d'une startup là !) , pour accélérer de manière inégalée la production de ces voitures . Bref , tesla avance largement plus vite qu'aucun autre constructeur au monde, toute proportion gardée. Et en fait, Tesla n'est pas un vrai constructeur auto, dans le sens XXieme siecle du terme. C'est aussi cela qui fait leur force et leur faiblesse.

arretez le complexe d'infériorité ;-)

Ce que vous ecrivez est tres au dessus de nombres de commentaires ici !

Mais chut, il faut faire le beta, c'est mieux ...

Faites moins style "prof qui corrige des élèves", ça passera mieux...

GM qui a fait faillite? FCA? ou FORD qui perd des parts de marché partout dans le monde...

Les big three qui n'ont plus que le nom risquent plutôt de se faire racheter par Tesla s'il réussit son coup, ah ah ah...

Tout à fait d'accord avec ce com'.