Commentaires - Subaru, Mazda et Toyota collaboreront sur les moteurs thermiques en respectant leurs différences

PLexus kikitoudur

il etait temps de bosser ensemble !

nos constructeurs français qui sont des billes dans le domaine, pourraient leur acheter des bons moteurs.

Je suis Stellantis je peux venir nan

Manque honda ,hyundai kia suzuki et ça serait juste le summum du top de la planète du monde entier....

Les boss

Vous etes dur, nos constructeurs nationaux partagent une expertise unique que nous envie le monde entier, celle de faire des 3-pattes. Bon, OK, la fiabilite n'est pas toujours au top, mais restons positifs en disant que la marge de progression est enorme !

Vu le côté très ... "nationaliste" de leur mentalité, on évite déjà un gros frein à une future collaboration ratée : l'association 100% japonaise

On verra ce qu'il en ressortira mais on a quand même un sacré empilement de techno foireuses dans cet article.

Boxer Subaru (désastre en matière d'émissions), rotatif Mazda (désastre en matière d'émissions), moteur H2 à combustion Toyota (impasse technologique), ...

Qu'ils se concentrent sur ce qu'ils savent faire en terme de thermique, du 4 cyl atmo non downsizé, de l'hybride et du fiable.

Concernant le VE, ces 3 constructeurs sont totalement à la rue par contre ...

Bah non justement ils ne veulent pas des bouses coréennes, mais y croire c'est déjà bien pour un neuneu fanboy

Il ne faut pas se tromper.

Dans un Japon qui est à la peine (voir la parité du ¥), il faut considérer que Toyota prend Subaru et Mazda sous sa protection. Pour Subaru, c'est déjà ancien (2009), la part de capital détenue par GM fut achetée par Toyota. Pour Mazda, je n'ai rien lu à ce sujet, la part de Ford a été vendue à la même époque mais je ne sais pas qui sont les acheteurs.

Honda et Suzuki sont probablement en meilleure santé et n'ont pas besoin de soutien extérieur.

Rien de tout ça n'a grand importance pour qui vend loin de l'Europe.

Il ne faut pas oublier que les solutions existent, Mazda vend en Europe et Subaru a homologué, a défaut de vendre, quelques moteurs. A la louche, Subaru c'est 1 million par an et Mazda, 2 millions.

Ce serait moins rentable que de vendre de la merde. Moins de réparations.

Suzuki ?

La marge tout court.

Ces trois constructeurs (enfin 2 car pour Subaru l'actionnaire majoritaire est Toyota) sont à la rue sur le VE car ils ont bien compris qu'à l'échelle mondiale, le VE n'est pas l'avenir dans l'immédiat... Il n'y a que les européens pour s'être fait berner sur le sujet par les lobbies écolo.

Pour Mazda :

Japan Trustee Services Bank (6,3 %)

The Master Trust Bank of Japan (5,7 %)

Toyota (5 %)

Sumitomo Mitsui Banking Corporation (2,2 %)

l'Europe est déjà vendue au Chinois avec la bénédiction béate des pro-VE.

Et le marché mondial n'a cure du VE.

Exemple en Inde (4eme marché auto mondial): 0.4% du marché auto.

Ils n'ont jamais réussi à sortir un truc potable via leurs technos "exotiques".

Le rotatif est mort depuis des décennies (en dehors d'un pseudo générateur) car, de pas la conception des chambres de combustion, c'est mauvais. Et les rebuilds moteur couteux sur RX8, la grosse blague.

Le boxer est à la rue et leur e-boxer fut une énorme blague.

Le contrôle des émissions va se durcir (52.3°C à New Delhi aujourd'hui) pour les véhicules car c'est facile de taper sur le peuple.

Il semble plus compliquer d'arrêter les centrales à charbon qui dégueulent bien plus massivement du CO2 mais c'est un autre débat ...

Mazda est un sacré motoriste via son refus du downsizing et on ne parle même pas de l'hybride Toyota mais les affirmations comme quoi ils veulent continuer à garder, en parallèle, leurs architectures / technos foireuses, c'est du délire.

encore une champion qui se limite aux contours de l'Hexagone...le boxer est à la rue? une marque qui vends plus qu'Opel ou Citroën (dont tant de gens se vantent des résultats époustouflants), ce n'est pas si à la rue que cela...Pour l'Europe, c'est malheureusement compliqué, mais ailleurs, ils s'en sortent pas si mal

Les Subaru ont particulièrement mauvaise réputation aux US, où elles sont répandues, entre les joints de culasse et les problèmes de CVT...

Ne vous inquiétez pas pour les japonais, ils sont pragmatiques, plus qu'outre Rhin,

Il n'y a pas d'interdits dans leur RD,et plusieurs cultures différentes permettent un brainstorming. C'est ce qui se passe dans les labos de recherche, des gens de culture différentes sur un même sujet sont toujours plus efficaces.

Cette association peut aussi être perçue comme un refus du tout electrique.

Peugeot a bien refourgué des palettes de moteurs de merde ... un nombre de vente ne veut pas dire une bonne offre de motorisations.

Et clairement, c'est pas l'efficience des boxers Subaru qui attire le chalant ... mais plutot leur système 4RM dispo sur des SUV dont le prix commence à 25K USD (MSRP) aux US (par exemple).

Chez nous, les ventes 2023 se sont comptées sur les doigts d'une main, ce constructeur est tellement tombé bas qu'il ne propose plus que le VE merdique Toyota rebadgé. La totalité du reste de la gamme a complètement disparu dans l'indifférence générale.

concernant votre remarque aucune marque n'a pu éviter au moins une fois dans sa vie un ratage en terme de motorisation.

Je dirais plutôt que les constructeurs Japonais sont bien plus diversifiés que beaucoup d'autres nationalités l'exemple le plus frappant est Toyota la marque propose toutes les motorisations qui puissent exister.

Attention tu vas faire pleurer la Nicole!

Sumitomo est peu connu du grand public mais c'est un gros acteur industriel!

En tout cas, sans être devin, ça s'annonce bien cette collaboration, car tout trois sont de bons motoristes!

Nissan & Mitsubishi abandonnés à leur sort...

Bien résumé Nadir!

Tu veux parler des villes indiennes où il fait 50 degrés et qui interdisent aux gamins de sortir car ils risquent de crever sur place à cause de la pollution ??

( lors du Covid , de certaines villes on a vu les montagnes de l'Himalaya qu'on avait pas vu depuis 50 ans ....) À mon avis , ça va pas durer encore 30 ans de cramer du pétrole là bas

Ils n'ont qu'à concevoir un moteur à plat rotatif et hybride

Pourquoi ces 3 là et sur quoi travaillent-ils précisément ?

Réponse dans x années.

Pour l'instant, c'est tellement flou, que c'est même pas intéressant.

Le problème n'est pas d'explorer des voies "alternatives" ni même de faire l'erreur, une fois, de les commercialiser.

Le problème s'est de s'entêter dans son erreur. Rotatif, thermique H2 ont d'énormes problèmes structurels liés à leur technologie même. Segmentation pour l'un, rendement exécrable et problématique H2 générale pour l'autre.

Le boxer Subaru combine une efficience mauvaise et la problématique de taille / encombrement de cette architecture. La gain que tu as en hauteur (donc abaissement du centre de gravité), tu le perds en largeur ... ce qui entraine des moteurs souvent rentrés au "chausse pied" avec une grosse galère pour la maintenance.

Tu semble oublier que Toyota en fait aussi comme d'autres .

N'importe quoi... Quand on s'y connaît si peu, le mieux c'est de se taire plutôt que de se faire passer pour un idiot.

Oui, Subaru a eu des problèmes avec ses culasses, mais c'était sur les générations 2005-2012, les problèmes ont été corrigés depuis. Les CVTs sont des CVTs, il ne faut pas en attendre de miracle, mais changer l'huile de boîte tous les 100 000 kms environ, c'est tout. En attendant, Subaru continue à faire carton plein aux USA, le Crosstrek (=XV en France) fait fureur et l'Outback, même s'il ne marche plus aussi fort qu'avant, notamment en raison de sa consommation, de son abandon de la version 6-cylindres et de bugs infotainment sur les 2 premiers millésimes, reste une voiture de référence là-bas avec sa propre usine sur territoire US.

Subaru en 2023, c'est +13.57% et une part de marché qui est autour des 4 %.

Le Subaru Forester, en 2023, c'est +84.95% d'augmentation des ventes, en 4eme position des SUV, avec juste 6000 unités de moins que le Ford Explorer. Le CrossTrek est n°8 et l'Outback n°10... 3 SUV dans le Top 10 en 2023 pour un petit constructeur indépendant à la gamme très resserrée, je n'appele pas ça "avoir une mauvaise réputation".

Source: https://www.goodcarbadcar.net/

Oh PéPé... pas songé un seul instant que quand la plus importante population mondiale tire son énergie électrique du charbon (75%), ce n'est pas franchement l'idée la plus lumineuse qui soit que de convertir le peu de bagnoles roulant là bas à ce mode de propulsion ?

32 bagnoles pour 1000 habitants !

Peanuts...

C’est marrant de se focaliser uniquement sur les échecs. Oui Mazda a parfois échoué, mais cela n’est il pas réservé à ceux qui tentent.

Aujourd’hui je roule en Mazda 3 Skayactiv X. Deux litres, 186 cv qu’il faut aller chercher au delà de 4000 tours because pas de turbo, une technologie unique qui me permet de consommer moins de 6 litres en usage normal pas escargot. Le tout dans une caisse sympa, une des dernières compactes essence, et pour un tarif plus qu’acceptable. Qui propose un produit concurrent ? J’oubliais, en 2023 zéro malus. 100 € en 2024. Et la fiabilité chez Mazda n’est pas à remettre en cause sur les moteurs essence. Alors qu’ils innovent, qu’ils continuent à ne pas croire aux gros SUV électriques de trois tonnes. Qu’ils continuent également à proposer des 6 cylindres diesel et essence gros mais efficients.

Bravo les japonais .Ils ont encore une fierté , pas comme chez nous .