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Commentaires - Soupçonné de triche, Verstappen dément et répond par la victoire

Cédric Pinatel

Soupçonné de triche, Verstappen dément et répond par la victoire

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les caves qui se croient aussi forts que Max...:biggrin:

quand à l'experience du circuit, il a 500 tours en simulateur pro ! (il est pilote pro en simu aussi).

rappelons que les jeunes pilotes de la F1 passent aussi leur vie en simulateur.

Antonelli pilote la mercedes F1 depuis 3 ans sur tous les circuits du monde.

Par

Max est incontestablement le meilleur pilote du monde. Sur circuit asphalté (en rallye, c'est autre chose). Pour le battre, il faut un prodige (Piastri), en pleine forme, sur une toute bonne voiture. Son record au Nurburgring, que la voiture soit parfaitement conforme ou non, démontre que son niveau est hallucinant. Je comprends les sceptiques car, en principe, pour rouler vite, il faut pouvoir mémoriser le circuit (ses nombreux virages et ses très nombreux changements de revêtement). C'est - a priori - impossible a acquérir sur simulateur ; c'est pour cela qu'une catégorie de pilotes sont des "ring meister" (des pilotes de très bon niveau qui ont pu, en accumulant des milliers de tours in vivo, "mémoriser" tous les virages et tous les changements d'adhérence, sous toutes les météos).

Si sa voiture est conforme, ce que Max affirme, c'est un vrai exploit. Et c'est bien possible, venant de sa part. Dans mon souvenir, Ayrtan SENNA avait roulé sur le Nurburgring sur Mercedes 190 (avec Pescarolo !). Il s'y était montré très rapide mais pas nettement supérieur; il avait déclaré ne pas s'être amusé parce que c'était trop lent (pour lui).

En F1, il faut arrêter de dire que la RB21 ne vaut rien par rapport à la MC Laren MCL39. J'ai regardé la course hier. Verstappen était le plus rapide. Et la RB21 aussi !

Par

En réponse à charly177

Max est incontestablement le meilleur pilote du monde. Sur circuit asphalté (en rallye, c'est autre chose). Pour le battre, il faut un prodige (Piastri), en pleine forme, sur une toute bonne voiture. Son record au Nurburgring, que la voiture soit parfaitement conforme ou non, démontre que son niveau est hallucinant. Je comprends les sceptiques car, en principe, pour rouler vite, il faut pouvoir mémoriser le circuit (ses nombreux virages et ses très nombreux changements de revêtement). C'est - a priori - impossible a acquérir sur simulateur ; c'est pour cela qu'une catégorie de pilotes sont des "ring meister" (des pilotes de très bon niveau qui ont pu, en accumulant des milliers de tours in vivo, "mémoriser" tous les virages et tous les changements d'adhérence, sous toutes les météos).

Si sa voiture est conforme, ce que Max affirme, c'est un vrai exploit. Et c'est bien possible, venant de sa part. Dans mon souvenir, Ayrtan SENNA avait roulé sur le Nurburgring sur Mercedes 190 (avec Pescarolo !). Il s'y était montré très rapide mais pas nettement supérieur; il avait déclaré ne pas s'être amusé parce que c'était trop lent (pour lui).

En F1, il faut arrêter de dire que la RB21 ne vaut rien par rapport à la MC Laren MCL39. J'ai regardé la course hier. Verstappen était le plus rapide. Et la RB21 aussi !

   

si la Rb est si rapide, pour quoi tsunoda n'est nul part ? :chut:

Par

je note la présence de ce brave max aux cotés de son enfants H24 :beuh:.... c'est respectable, enfin plutôt lamentable. oui je sais c'est le top du pilote et bla bla et bla bla... et il a un emploi du temps de dingue. évidemment.

le gars a un BB et trouve le temps entre 2 courses de F1 d'aller faire du nurb'... maman doit être aux anges.

perso je ne conçois pas la vie comme ça. mais à la limite, ça les regarde. c'est juste mon billet d'humeur.

quand à son chrono' :violon:, évidemment que réalisé sans aucune vérif ' et juste sur les dires de l'équipe ( contactée par CARA ), évidemment que ça prête à suspicion sur les réglages de la ferrari.

bref..

pour revenir à la F1, on notera lors des essais libres, la décla du WE :lol: de notre Pierre Gasly national, qui ayant réalisé un top 3 lors des essais Libres, se voyait dejà en Q3 avec l'Alpine à ce qu'il annonçait mdr. mais bien sur

verdict de la piste ? 13eme. du lamentable. du ZERO point comme à l'accoutumée.

coté constructeur ? la MODESTE 5eme place constructeur est dejà hors d'atteinte pour Alpine vu les perf' des Williams'... mais pour le coup, Mr PINATEL ne pipera pas mot de tout ça c'est certain.

Par

En réponse à carver

si la Rb est si rapide, pour quoi tsunoda n'est nul part ? :chut:

   

AUCUN équipier de Max ne peut rivaliser avec lui (sauf quelques-uns dans des circonstances très spécifiques comme Pérez sur des circuits urbains). Parce que la voiture est TOTALEMENT (10.000 %) construite autour de lui et de ses préférences (train avant rivé au sol et arrière léger ultra-mobile). La voiture "idéale" pour Max est totalement déséquilibrée (sur l'avant).

TSUNODA malgré ses qualités ne pourra jamais briller dans une voiture intégralement construite aux goûts de son leader (ce qui est "normal" puisque Max est un extra-terrestre et, à ce titre, le mieux placé pour rapporter des points). Ni Leclerc, ni Piastri, ni Norris - supérieurs à Tsunoda - ne brilleraient dans dans la RB21.

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Par

Il avait la 4 ème pédale caché comme les McLaren a l'époque

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A part ça... c'est pas encore gagné pour le Poissy de Saccapuces...

https://www.franceinfo.fr/sports/foot/psg/futur-stade-du-psg-visite-en-grande-pompe-a-ris-orangis-discretion-a-massy-et-poissy-ou-en-sont-les-candidats_7247874.html

Par

En réponse à charly177

AUCUN équipier de Max ne peut rivaliser avec lui (sauf quelques-uns dans des circonstances très spécifiques comme Pérez sur des circuits urbains). Parce que la voiture est TOTALEMENT (10.000 %) construite autour de lui et de ses préférences (train avant rivé au sol et arrière léger ultra-mobile). La voiture "idéale" pour Max est totalement déséquilibrée (sur l'avant).

TSUNODA malgré ses qualités ne pourra jamais briller dans une voiture intégralement construite aux goûts de son leader (ce qui est "normal" puisque Max est un extra-terrestre et, à ce titre, le mieux placé pour rapporter des points). Ni Leclerc, ni Piastri, ni Norris - supérieurs à Tsunoda - ne brilleraient dans dans la RB21.

   

J'étais d'accord avec votre discours, tout à fait factuel, jusqu'à :

"Ni Leclerc, ni Piastri, ni Norris - supérieurs à Tsunoda - ne brilleraient dans dans la RB21."

Là vous avez déraillé, vous n'en savez strictement rien.

Par

Les pilotes de GT3 s'insurgent contre le temps réalisé par Verstappen au Nurburgring§

Histoire de rigoler un peu, et si ce n'était pas aussi coûteux, on pourrait confier la Red Bull de Verstappen à l'un d'entre eux et comparer les temps avec ceux de Max..

Perez s'y est essayé ça n'a pas marché. Pour Tsunoda, c'est en cours et c'est pas terrible non plus. Et pourtant il s'agit là de "bons" pilotes de F1!

Imaginez sans frémir des pilotes de cinquième catégorie..:areuh:

Par

Le problème avec Max c'est qu'on lui prêterait un vélo du Tour de France, Pogacar aurait du souci à se faire!

Par

Bon.. je plaisante bien sûr! Mais l'année dernière à Sao Paulo au Brésil. Parti dans les derniers de la grille il termine premier. Sous la pluie. Dans mon souvenir un autre pilote (et un seul) était lui aussi capable de ce genre d'exploit.

Un certain Ayrton Senna..

Par

"Plus aussi dominatrice", c'est un doux euphémisme pour caractériser une monoplace qui n'est plus la meilleure du plateau depuis Imola ... 2024

:ange:

Pas un grand fan du pilote néerlandais, mais quel talent...:jap:

Par

Verstappen est je pense le meilleur pilote depuis des décennies. Il est toujours difficile de comparer avec des autos très différentes. Mais ni Senna ni Schumacher n'ont mis une telle branlée à leurs coéquipiers disposant sensiblement du même matériel.

Ses coéquipiers ne sont pas au top niveau mais la voiture expliquant aujourd'hui 80% de la performance ce n'est pas possible qu'ils se traînent en milieu de tableau avec une auto qui serait la meilleure. La red bull est une auto pour terminer entre la 6eme et 10eme position, mais lui la fait terminer première. Ca peut arriver occasionnellement mais constamment j'ai jamais vu ça

Par

Max Verstappen a fermement démenti ces affirmations, tout comme Richard Virenque à l'époque.

Par

Grand spécialité néerlandaise la triche.

Par

En réponse à JMT 64

Le problème avec Max c'est qu'on lui prêterait un vélo du Tour de France, Pogacar aurait du souci à se faire!

   

Non, tu confonds avec Chuck Norris :ange:

Par

En réponse à gordini12

Max Verstappen a fermement démenti ces affirmations, tout comme Richard Virenque à l'époque.

   

C'est clair que "toute triche" est possible. Néanmoins tant qu'on n'en apporte pas la preuve on peut se dispenser d'avoir un jugement "à 2 balles".

Max Verstappen a fait ses preuves, il a montré à plusieurs reprises, dans certaines conditions, qu'il est et qu'il restera un pilote hors normes.

Bien sûr, quand la réussite arrive il est évident que la jalousie s'installe...

Quand on lit "Contactés par nos soins, les organisateurs du championnat nous ont dit que « la voiture respectait probablement cette réglementation et que c’était le souhait de l’équipe », sans pouvoir apporter de vrais éléments de preuve"

On peut tout laisser supposer parfois aussi ...à tort!:bah:

Par

Je pense que Caradisiac est passé à coté de la "breaking news"

Il se murmure qu'il était au volant d'une tout autre voiture quand il a fait le record!...:biggrin:

https://youtube.com/shorts/A8yXXzRAAj0?feature=shared

Par

En réponse à carver

les caves qui se croient aussi forts que Max...:biggrin:

quand à l'experience du circuit, il a 500 tours en simulateur pro ! (il est pilote pro en simu aussi).

rappelons que les jeunes pilotes de la F1 passent aussi leur vie en simulateur.

Antonelli pilote la mercedes F1 depuis 3 ans sur tous les circuits du monde.

   

500 tours au Nurburgring sur simulateur ? A mon avis il en a largement plus de 1000, mais ça ne retire rien à la performance qu'il a réalisé.

Il a confirmé lui meme la config de l'auto, je le vois mal raconter des conneries là-dessus, sachant que la vérité aurait fini par sortir dans tous les cas...

Par

En réponse à B777300ER

Verstappen est je pense le meilleur pilote depuis des décennies. Il est toujours difficile de comparer avec des autos très différentes. Mais ni Senna ni Schumacher n'ont mis une telle branlée à leurs coéquipiers disposant sensiblement du même matériel.

Ses coéquipiers ne sont pas au top niveau mais la voiture expliquant aujourd'hui 80% de la performance ce n'est pas possible qu'ils se traînent en milieu de tableau avec une auto qui serait la meilleure. La red bull est une auto pour terminer entre la 6eme et 10eme position, mais lui la fait terminer première. Ca peut arriver occasionnellement mais constamment j'ai jamais vu ça

   

10ème n’exagérons pas.

On ne peut pas prendre la 2nde Red Bull pour référence, Tsunoda marque miraculeusement 1 point avec, sinon elle est hors des points depuis un paquet de temps (même avec Perez alias Pe-trez / P13).

La monoplace sur laquelle toute l'équipe travaille est celle de Max et c'est tout.

Elle semble être devant la Mercedes, mais derrière Mclaren pour sûr. Donc 3ème place. Mais Max fait de la magie et la met devant.

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est clair que "toute triche" est possible. Néanmoins tant qu'on n'en apporte pas la preuve on peut se dispenser d'avoir un jugement "à 2 balles".

Max Verstappen a fait ses preuves, il a montré à plusieurs reprises, dans certaines conditions, qu'il est et qu'il restera un pilote hors normes.

Bien sûr, quand la réussite arrive il est évident que la jalousie s'installe...

Quand on lit "Contactés par nos soins, les organisateurs du championnat nous ont dit que « la voiture respectait probablement cette réglementation et que c’était le souhait de l’équipe », sans pouvoir apporter de vrais éléments de preuve"

On peut tout laisser supposer parfois aussi ...à tort!:bah:

   

La voiture fait parti de la structure Verstappen. Ils sont payés par lui, comment veux tu qu'ils disent autre chose que cela.

En GT3, il y a une bride, et hop, je met une bride plus grosse et le calculateur qui va avec et une seule personne au courant dans la structure. Pour les autres c'est la même voiture.

Les pilotes pro spécialistes prendraient une branlée dans une F1, mais Verstappen ne passe pas par dessus les virages. J'ai connu les 7 pilotes de F1 français roulant en 1980 avec des R5 coupe, et bien aucun n'a réalisé un meilleur temps que les premiers habituels du classement. J'étais en seconde ligne et aucun pilote y compris Prost n'a battu mon chrono.

Donc même un super pro ne fait pas des miracles dans des conditions habituelles . Peut être que dans des conditions dantesques, qu'ils tireraient plus leur épingle du jeu.

Lauda avait aussi fait une course de la coupe r5 autriche, et bien il avait terminé aux alentours de 14 ème place. Donc pas de fabulations, et Verstappen est exceptionnel avec une super auto, avec une Hass, il sera 1 ligne devant Ocon.

Hamilton avec ses 8 titres considéré comme exceptionnel ne voit plus les roues tourner depuis plusieurs années. Russel faisait aussi bien l'an passé. PAS de MIRACLE, peut être que le pape avec la papamobile ferait mieux !

Par

En réponse à gordini12

La voiture fait parti de la structure Verstappen. Ils sont payés par lui, comment veux tu qu'ils disent autre chose que cela.

En GT3, il y a une bride, et hop, je met une bride plus grosse et le calculateur qui va avec et une seule personne au courant dans la structure. Pour les autres c'est la même voiture.

Les pilotes pro spécialistes prendraient une branlée dans une F1, mais Verstappen ne passe pas par dessus les virages. J'ai connu les 7 pilotes de F1 français roulant en 1980 avec des R5 coupe, et bien aucun n'a réalisé un meilleur temps que les premiers habituels du classement. J'étais en seconde ligne et aucun pilote y compris Prost n'a battu mon chrono.

Donc même un super pro ne fait pas des miracles dans des conditions habituelles . Peut être que dans des conditions dantesques, qu'ils tireraient plus leur épingle du jeu.

Lauda avait aussi fait une course de la coupe r5 autriche, et bien il avait terminé aux alentours de 14 ème place. Donc pas de fabulations, et Verstappen est exceptionnel avec une super auto, avec une Hass, il sera 1 ligne devant Ocon.

Hamilton avec ses 8 titres considéré comme exceptionnel ne voit plus les roues tourner depuis plusieurs années. Russel faisait aussi bien l'an passé. PAS de MIRACLE, peut être que le pape avec la papamobile ferait mieux !

   

C'est quand même difficile ici d'affirmer avec certitude que Verstappen ment. Par ailleurs, peut etre aussi qu'il a bénéficié de meilleures conditions grâce à une piste bcp moins encombrée que d'habitude. Il n'y a en tout cas aucun élément de preuve qu'il a triché et plusieurs éléments qui vont plutôt dans le sens inverse. Et puis c'est un tel extraterrestre ce type, pas juste un "pilote de F1 Français" même s'il y en a eu de très bons !

Par

En réponse à Pinatel

C'est quand même difficile ici d'affirmer avec certitude que Verstappen ment. Par ailleurs, peut etre aussi qu'il a bénéficié de meilleures conditions grâce à une piste bcp moins encombrée que d'habitude. Il n'y a en tout cas aucun élément de preuve qu'il a triché et plusieurs éléments qui vont plutôt dans le sens inverse. Et puis c'est un tel extraterrestre ce type, pas juste un "pilote de F1 Français" même s'il y en a eu de très bons !

   

Je partage!:bien:

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En réponse à gordini12

La voiture fait parti de la structure Verstappen. Ils sont payés par lui, comment veux tu qu'ils disent autre chose que cela.

En GT3, il y a une bride, et hop, je met une bride plus grosse et le calculateur qui va avec et une seule personne au courant dans la structure. Pour les autres c'est la même voiture.

Les pilotes pro spécialistes prendraient une branlée dans une F1, mais Verstappen ne passe pas par dessus les virages. J'ai connu les 7 pilotes de F1 français roulant en 1980 avec des R5 coupe, et bien aucun n'a réalisé un meilleur temps que les premiers habituels du classement. J'étais en seconde ligne et aucun pilote y compris Prost n'a battu mon chrono.

Donc même un super pro ne fait pas des miracles dans des conditions habituelles . Peut être que dans des conditions dantesques, qu'ils tireraient plus leur épingle du jeu.

Lauda avait aussi fait une course de la coupe r5 autriche, et bien il avait terminé aux alentours de 14 ème place. Donc pas de fabulations, et Verstappen est exceptionnel avec une super auto, avec une Hass, il sera 1 ligne devant Ocon.

Hamilton avec ses 8 titres considéré comme exceptionnel ne voit plus les roues tourner depuis plusieurs années. Russel faisait aussi bien l'an passé. PAS de MIRACLE, peut être que le pape avec la papamobile ferait mieux !

   

"J'étais en seconde ligne et aucun pilote y compris Prost n'a battu mon chrono."

Là dessus, je suis d'accord pour l'avoir vu aussi ... Force est de constater qu'il faut un temps d'adaptation pour passer de la F1 à des voitures plus "communes".

Néanmoins avec des qualités exceptionnelles en pilotage on y arrive beaucoup plus vite...:bah:

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En réponse à Otonei

10ème n’exagérons pas.

On ne peut pas prendre la 2nde Red Bull pour référence, Tsunoda marque miraculeusement 1 point avec, sinon elle est hors des points depuis un paquet de temps (même avec Perez alias Pe-trez / P13).

La monoplace sur laquelle toute l'équipe travaille est celle de Max et c'est tout.

Elle semble être devant la Mercedes, mais derrière Mclaren pour sûr. Donc 3ème place. Mais Max fait de la magie et la met devant.

   

Dans une même équipe que la voiture de celui qui lutte pour la victoire reçoive une meilleure attention que celle de son équipier qui se ballade à l'arrière du peloton, on peut humainement le comprendre.

Reste, à mon humble avis, que ce n'est pas bon (du tout!) pour l'équipe qui lutte aussi pour le championnat constructeur.

Red Bul est déjà définitivement (sauf miracle) largué dans ce championnat. Est ce à dire qu'ils se désintéressent de la voiture de Tsunoda?

On n'en sait rien en réalité! Le budget de Red Bull lui permet de faire face sans problème (comme les autres équipes de pointe, Mercedes, Ferrari, McLaren et d'autres) à la mise au point simultanée des deux voitures. Quand il y a deux pilotes dans une équipe comme Red Bull, chacun a une voiture d'évolution identique (au timing près mais quand c'est le cas c'est voulu) et bien évidemment aux réglages individuels sensés lui convenir.

Le reste c'est du bla bla..

Par

Dans une équipe, quand on a un pilote de pointe et son équipier qui se promène à l'arrière et qui n'arrive pas à aligner des temps c'est bien évidemment un gros problème pour le championnat constructeur.

Mais pas seulement! Avoir un équipier intercalé parmi les prétendants au titre aide le pilote de pointe. On l'a vu en 2021 quand Hamilton a mis deux tours pour dépasser Perez, permettant à Verstappen de prendre le large. Et puis et surtout c'est une aide technique pour le développement de la voiture! Bref..

Par

En réponse à JMT 64

Le problème avec Max c'est qu'on lui prêterait un vélo du Tour de France, Pogacar aurait du souci à se faire!

   

il est trop gros.:biggrin:

max doit peser pas loin de 80kg

66kg pour Pogi.

un gouffre en montée...

après y'a la VO2max, le "gros" moteur.

bernard hinault avait 92 de VO2max, un mutant.(comme Merckx)

ça c'est genetique.

et bien sur le mental +++, que possède un Max...

Par

En réponse à Pinatel

C'est quand même difficile ici d'affirmer avec certitude que Verstappen ment. Par ailleurs, peut etre aussi qu'il a bénéficié de meilleures conditions grâce à une piste bcp moins encombrée que d'habitude. Il n'y a en tout cas aucun élément de preuve qu'il a triché et plusieurs éléments qui vont plutôt dans le sens inverse. Et puis c'est un tel extraterrestre ce type, pas juste un "pilote de F1 Français" même s'il y en a eu de très bons !

   

C'est quand même difficile ici d'affirmer avec certitude que Verstappen ne ment pas.

C'est en plus une spécialité Néerlandaise la triche.

Permet moi de douter surtout avec l'écart de chrono.

Par

En réponse à JMT 64

Dans une équipe, quand on a un pilote de pointe et son équipier qui se promène à l'arrière et qui n'arrive pas à aligner des temps c'est bien évidemment un gros problème pour le championnat constructeur.

Mais pas seulement! Avoir un équipier intercalé parmi les prétendants au titre aide le pilote de pointe. On l'a vu en 2021 quand Hamilton a mis deux tours pour dépasser Perez, permettant à Verstappen de prendre le large. Et puis et surtout c'est une aide technique pour le développement de la voiture! Bref..

   

Pour avoir eu le témoignage de quelqu'un qui a connu de l'intérieur l’équipe RedBull, et bien tout tourne autour de la voiture du leader. La voiture est adaptée aux désir de Verstappen, l'autre doit s'adapter. Quand il y a pénurie de pièces, on prends les pièces sur la voiture du second qui se retrouve avec une voiture "en panne". Verstappen est très bon comme l'ont été Hamilton, Schumacher (même stratégie chez Ferrari à l'époque), etc...

Par

En réponse à carver

il est trop gros.:biggrin:

max doit peser pas loin de 80kg

66kg pour Pogi.

un gouffre en montée...

après y'a la VO2max, le "gros" moteur.

bernard hinault avait 92 de VO2max, un mutant.(comme Merckx)

ça c'est genetique.

et bien sur le mental +++, que possède un Max...

   

Tous des dopés

Par

En réponse à titeuf380

je note la présence de ce brave max aux cotés de son enfants H24 :beuh:.... c'est respectable, enfin plutôt lamentable. oui je sais c'est le top du pilote et bla bla et bla bla... et il a un emploi du temps de dingue. évidemment.

le gars a un BB et trouve le temps entre 2 courses de F1 d'aller faire du nurb'... maman doit être aux anges.

perso je ne conçois pas la vie comme ça. mais à la limite, ça les regarde. c'est juste mon billet d'humeur.

quand à son chrono' :violon:, évidemment que réalisé sans aucune vérif ' et juste sur les dires de l'équipe ( contactée par CARA ), évidemment que ça prête à suspicion sur les réglages de la ferrari.

bref..

pour revenir à la F1, on notera lors des essais libres, la décla du WE :lol: de notre Pierre Gasly national, qui ayant réalisé un top 3 lors des essais Libres, se voyait dejà en Q3 avec l'Alpine à ce qu'il annonçait mdr. mais bien sur

verdict de la piste ? 13eme. du lamentable. du ZERO point comme à l'accoutumée.

coté constructeur ? la MODESTE 5eme place constructeur est dejà hors d'atteinte pour Alpine vu les perf' des Williams'... mais pour le coup, Mr PINATEL ne pipera pas mot de tout ça c'est certain.

   

roman inutile... :violon::violon:

 

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