Commentaires - Scoop - BMW : l'i7 affronte déjà ses rivales

ben encore heureux que les constructeurs se jaugent par rapport à la concurrence.....car c'est exactement ce que fait .... le client... lors de son choix avant l'achat !

apres restera tjs le coté look de la voiture qui au final fera basculer -ou pas- le choix de l'acheteur..... le look y fait aussi pas mal....

Evidemment que BMW ne va pas rester les bras croisés en laissant le champs libre à Mercedes et AUDI (avec sa Grand Sphere) sur ce segment de prestige...

L'image de prestige d'une marque ne passe pas QUE par des motorisations exclusives... le segment des limousines est aussi une sacré vitrine d'un savoir faire permettant de confirmer le statut premium d'une marque... comme la LS chez Lexus.

Avec l'électrification, nous risquons d'aller vers des châssis standardisés et des chaines electrifiées avec peu de différences sur les gammes respectives. Les premiums actuels risquent de se heuter à des gammes aujourd'hui inconnues du grand public avec des modèles aussi attrayants et à des tarifs plus accessibles. Ces marques premiums font actuellement des efforts marketing considérables pour que dans l'inconscient de l'acheteur, elles conservent leur images de véhicules incontournables pour l'achat d'un véhicule premium. C'est à celui qui fait la plus grosses avec des intérieurs de plus en plus arrogants et technologiques, ceci pour faire oublier des autonomies électriques plus que moyennes. Le client sera attiré par ce qui brille, alors on investi dans le domaine. Technologie high tech et souvent superflu (écran eqs), carrosserie rappelant le premium de la marque (Audi) et BMW qui se cherche entre le cubique et massif suv et la berline rappelant les thermiques sportives de gamme. Ces véhicules n'offrant pas des performances électriques stupéfiantes notamment en autonomie. Alors les BAM, jouent leur avenir dans le premium avec cette bascule vers l'électrique. Pour l'instant on sauve les meubles en installant de gros éléments électriques sur des véhicules haut de gamme. Mais jusqu'à quand feront-ils illusion ? Déjà dépassés par Tesla (Sauf pour la finition) qu'en sera t'il avec l'arrivée des chinois et la mise à niveau des autres européens ?

C'est vraiment la question que l'on peut se poser. On verra qui arrivera au final à survivre mais nul doute que les gagnants seront les chinois !

Il semble evident que la domination des marques européennes est en bonne partie due à leur meilleure maîtrise des moteurs thermique, principalement dans le hdg. Le rendement, et donc les perf finales, des 6 / 8 et 10/ 12 cylindres, participe grandement à la réputation des marques premiums et sportives européennes.

Il n'y a pas que cet argument, la qualité de fabrication, la qualité de finition ou encore la précision des châssis participent également à construire leur image de marque. Mais le jour où les moteurs thermiques disparaîtront des catalogues sera évidemment un jour funeste pour ces marques. Les moteurs électriques vont provoquer une remise à 0 et un moteur chinois ou indien ou autre sera sans doute aussi attrayant qu'un BAM , Jaguar, Bentley ou Porsche et autres...

Côté qualité de finition/ fabrication les constructeurs chinois ne sont plus très loin d'un niveau acceptable par une majorité de conducteurs même européens réputés exigeants. Je le dis après avoir eu l'occasion de m'asseoir dans un SUV MG, pas franchement moche ni mal construit (1ere impression à confirmer dans le temps et les km) qui est vendu à un tarif très concurrentiel.

moteur de tondeuse à gazon contre moteur d'aspirateur . les constructeurs " Premium " peuvent nous raconter ce qu'ils veulent ils auront de plus en plus de mal à faire valoir leur différence sinon par la qualité de leurs intérieurs. Et là on n'est plus dans l'automobile mais dans le mobilier et le multimédia

moteur de tondeuse à gazon contre moteur d'aspirateur . les constructeurs " Premium " peuvent nous raconter ce qu'ils veulent ils auront de plus en plus de mal à faire valoir leur différence sinon par la qualité de leurs intérieurs. Et là on n'est plus dans l'automobile mais dans le mobilier et le multimédia

https://www.theguardian.com/global-development/2021/nov/25/battery-arms-race-how-china-has-monopolised-the-electric-vehicle-industry

Très juste. D'ailleurs au salon de Munich, les intérieurs des show cars utilisaient des matériaux qui reprenaient les codes du mobilier haut de gamme.

"Il semble evident que la domination des marques européennes est en bonne partie due à leur meilleure maîtrise des moteurs thermique, principalement dans le hdg. Le rendement, et donc les perf finales, des 6 / 8 et 10/ 12 cylindres, participe grandement à la réputation des marques premiums et sportives européennes"

Eeuuh non, ça se limite pas à la maîtrise des grosses cylindrées thermiques, loin de là : une voiture c'est bien plus qu'un gros moteur sinon les américains domineraient de la tête et des épaules le marché mondial de l'auto...

D'abord il y a le châssis, aucun constructeur chinois n'est capable de faire un châssis de M3, d'Alpine ou de Mercedes AMG GT. Ensuite il y a la qualité d'assemblage, l'équipement (tous les infotainment ne se valent pas, loin de là !), etc.

Le moteur électrique c'est pas un moulin d'aspirateur non plus, je serais curieux de comparer un moteur électrique d'une BMW i4 et celui d'une berline chinoise...

l'EQS, plutôt logique sachant que Mercedes-Benz est le rival historique de BMW. Le plus intéressant est la présence de la Xpeng P7. Il y a 10 ans, jamais on ne penserait le munichois comparer un de ses produits avec une "chinoiserie". Et pourtant si..... Un signe assez funeste s'il en est.

Si la Chine peut aligner une auto pouvant se confronter à la marque de référence qu'est BMW, alors elle peut sans problème aligner des modèles pour écraser nos Renault, Peugeot, Volkswagen, Fiat....

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai écris que leur maîtrise des moteurs thermique participe grandement à leur image de marque, notamment en hdg (en parlant des marques européennes), puis au dessous "Il n'y a pas que cet argument, la qualité de fabrication, la qualité de finition ou encore la précision des châssis participent également à construire leur image de marque. Mais le jour où les moteurs thermiques disparaîtront des catalogues sera évidemment un jour funeste pour ces marques."

Bref le moteur thermique, tel qu'il est développé actuellement est 1 des arguments. Et, à mon avis, un argument majeur dans l'image de marque. Et pour être complet je pense qui même s'il n'y avait pas cette révolution en cours des moteurs électriques le moteur thermique serait devenu dans le futur un argument de moins en moins déterminant. Les L4 sont largement dominants dans le monde à quelques exceptions près notamment USA (V6 et non plus V8 depuis longtemps) + les micro marchés du MO. Aujourd'hui en Asie, AM Sud et Europe on roule en L4 avec un mix de production où les marques japonaises et coréennes grignotent des parts de marchés. D'ailleurs on connait tous un voisin ou parent qui ne sait plus la cylindrée de son moteur. Mon ancienne Merco C300 Coupé de 2018, avec ses 245 cv, était une 4 ou 6 cylindres ? Pas grand monde n'avait la réponse. Bref le moteur n'est plus le centre de la voiture et le sera de moins en moins parce qu'il est "suffisamment" fiable et performant pour beaucoup de conducteurs.

Bref le jour où l'argument d'un meilleur moteur thermique disparaitra car il n'y aura plus que des électriques sous le capot (ou le plancher) les constructeurs Européens perdront pas mal de leur prestige.

Restera la maîtrise des châssis, la qualité de fabrication, la finition, la qualité des équipements. Ca semble beaucoup sur le papier, mais je pense que le niveau des constructeurs non Européens, notamment Japonais, Coréens et Chinois sera rapidement proche (voir ''est déjà" lorsque tu ouvres la portière dune Kia EV6 par ex) , ou en tout cas suffisant pour une large majorité de conducteurs/ acheteurs.

En bref tout le monde progresse, ce qui est très bien pour les acheteurs, mais la supposée avance des constructeurs Européens me semble de moins en moins évidente surtout avec la disparition des moteurs thermiques

La Xpeng a l'air d'avoir une sacrée ligne en plus

Sa signature lumineuse a un petit côté Citroën, je trouve.

C'est ballot, la P7 donne une idée super juste de ce qu'aurait du être la nouvelle C5 (une berline fluide et épurée) au plutôt qu'un batard break/SUV ni assez frime (vs vrai SUV) ni assez fonctionnel (vs break surélevé type Allroad, Scout, Cross Country, Alltrack).

Le game est fini pour la model S...

La machine allemande est en marche...

Et fait beaucoup mieux dans le hdg...

Encore ? Depuis le temps que tu nous bassines avec ça.

entièrement d'accord !

Et pas de Model S à la place de la Mercedes ? C'est pourtant sa seule rival: fiabilité désastreuse et finitions chaotiques Tesla et BM, même combat

Les chinois produisent ce qu'ils veulent en qualité, ils ont la capacité de faire aussi bien que les allemands depuis quelques années...

Ces modèles ne sont simplement pas vendus en Europe pour le moment.

Encore un truc à 150 000 boules !

La S est telllement loin devant technologiquement parlant (groupe batterie moto propulseur). Il n'y a qu'à voir la différence de poids et d'autonomie à batterie équivalente.

L'histoire de la qualité perçue /finition est autre chose. Mais les allemands, tant qu'ils feront de l'adaptation de véhicule thermique en électrique et qu'ils ne feront pas de la R&D pour sortir un ensemble électrique dédié, seront derrière.