Commentaires - Salon de Val d'Isère 2018 - Lexus : toujours plus de SUV

on dirait un bête break 4x4 comme les subaru Leone 4WD Station Wagon ou peut-être un peu typé tout chemin comme le Volvo V70 XC

Hybride chic !!!! Ce n'est pas DS ?

Ni sportif , ni électrique , ni haut de gamme et maintenant ni hybride chic ....

C'est quoi le créneau de DS ?

On en aurait bien parlé mais l'article sur la DS3 crosschose à disparu du site Cara.

C'est bête, les gens s'y déroulaient. C'était oeuvre de santé mentale publique. Enfin, on se comprend.

Regarde le look et l'attitude de son patron Bonnefont et demande toi comment cette marque pourrait être chic ?

Hybride c'est possible.

Oui, mais Plexus-solaire va venir nous expliquer que ce sont 2,2 tonnes de SUV écologique :)

Lexus, luxe, fiabilité, beauté. C'est autre chose que du rino qui tombe en panne à chaque plein !

comme les VW

on dirait un rodius

Chez Lexus, le moins moche, c'est encore le yacht…

http://club.caradisiac.com/whealer/funability-121192/photo/lexus-sport-concept-7002971.html

Oui c'est un progrès en termes d'émissions polluantes... Mais ça ne compte peut-être pas ?

Exact. Tu as une objection ?

VW et fiabilité dans la même phrase, on aura tout vu...

D'un autre côté, pour ce genre de job, on n'embauche pas Miss France, mais plutôt quelqu'un qui a un cursus qui l'a préparé à sa mission.

Tout n'est pas faux évidemment dans ce que tu avances mais dis moi qui tu es dans la vie réelle et il est à parier que la direction que tu donnes à ton entreprise en est influencée.

La direction représente aussi la marque de surcroît.

Oui, enfin, après Centrale puis des passages dans de grands cabinets de conseil, il est certainement largement armé intellectuellement pour aborder la démarche marketing de création de la marque DS tout en veillant à ne pas plomber les comptes de PSA.

A ce genre de poste, celui qui prend ses décisions sans qu'elles soient étayées par une équipe solide se retrouve vite sur un siège éjectable.

Ils ont un outil tout à fait intéressant pour mettre en œuvre leur projet qui est l'outil industriel de PSA avec ses chaînes mono-flux qui permet de créer des modèles à des cadences à rythme accéléré avec des coûts de développement réduits. Il y a au-dessus un patron qui a (enfin) donné un rôle précis à chaque marque et qui ne met pas des semaines à prendre une décision (ça serait même plutôt le contraire à lire la presse).

Et la Direction représente la marque essentiellement vis à vis des investisseurs. Le client lambda ne le rencontrera jamais.

Évidemment mais cela n'enlève en rien de ce que son image tranche avec la moyenne du genre et leurs attitudes plus en phase avec leurs statuts et grade. La tenue en représentation reste un marqueur. Bon, même Sergio à son style "speciale" mais qui force le respect et Trump n'a pas d'éducation apparente mais une autorité manifeste.

Mais on s'éloigne de Lexus (va voir la tête du CEO ou celle des BAM ou de Rolls et même le style particulier de Elon dans un autre registre et tous m'inspirent plus (Linda et les Carlos y compris)). Je dois être vieux jeu.

2.2 t peut être parce que Lexus ne fabrique pas.ses suv comme ceux de PSA moquette fine plastic fin carrosserie trop fine bref du tout en plastique coller qui se déforme et se décolle . Plastic bling bling comme les fausses sorties d échappement en zamac ....

Une vraie reussite ce rx450h, bravo lexus

2.2t c'est surtout un vrai moteur et une transmission intégrale, pas comme chez PSA où le son du moteur est recrée avec les hp et la transmission intégrale juste un limiteur électronique de couple, des options et équipements à gogo, une insonorisation poussée et une construction solide et fiable, bref pas de la voiture-kleenex qui n'a de 4x4 que le paraître, et qu'on jette quand la mode du siège en bracelet de montre ou de la montre BRM est passée...

ouai enfin la transmission intégrale était aussi disponible chez PSA avec leurs hybrides, même si elle n'était pas aussi élaboré que le HSD.

Au passage qu'est-ce qu'une vrai transmission intégrale ?

Dans le cas présent, le poids est surtout dû au fait qu'on est en présence d'un suv 7 places dont 2 qui ne servent strictement à rien à part alourdir la bestiole.

Les qualités que tu nous vantes sont tellement reconnues et appréciées des consommateurs que sur un an, un modèle PSA du type 5008 2 BlueHDI 180 ch décote en moyenne de -13% contre -18% pour un RX450H à kilométrage identique.

Dans l'absolu, quand un véhicule est bourré de qualités, il est généralement recherché et sa côte se tient ? non ? Tu ne crois pas ?

2.2 tonnes et écologie dans la même phrase.....on aura tout vu.

Avec le fait que tu vas venir servir la soupe ? Non, tu fais ce que tu veux.

Avec le coté écolo...

On attend effectivement avec impatience son arrivée, qu'il nous rerererefasse un copier coller de ses posts sur les 35 derniers articles...

C'est normal, la maxime dit toujours qu'on a tendance à acheter le commercial avant le produit.

C'est plus facile de bomber le torse quand on est dans une position établie comme peuvent l'être les constructeurs allemands ou de grands groupes comme Toyota ou même Renault. Dans la mesure où DS est naissant, une bonne dose d'humilité est la bienvenue, un peu comme celle d'un chef de restaurant qui présente de nouveaux plats sans être bardé d'étoiles Michelin.

Personnellement, Elon Musk ne m'impressionne pas car, contrairement à un boss comme Steve Jobs qui avait une vision, c'est plutôt un opportuniste à la Bill Gates qui sait chopper des inventions faites par d'autres et les imposer.

Désolé pour le HS.

D'un autre côté, c'est un sujet Lexus, non ?

Pour rattraper le sujet Lexus, je dirais que la posture fait le produit et lancer une marque orientée "luxe" (enfin, on est en automobile moyenne ) oblige à utiliser des codes (place Vendôme, Opera... par exemples) et le CEO y participe.

Ici cette lexus de 2.2t affirme une dimension écologique parce que Lambda ne doute pas de ce que les japonais sont forts techniquement et que le produit a une apparence aboutie ET une apparence moins heavy qu'un Range de même tonnage. C'est socialement plus acceptable. Et c'est crédible.

Moi j'aime assez cette RXL mais il est vrai que là masse impressionne.

La comparaison n'est pas forcément très pertinente... Tous les véhicules de cette gamme de tarif subissent un pourcentage de décote plus important. A ce petit jeu, Lexus subit le même sort que les autres constructeurs "premium".

Quant au 5008, il lui arrivera certainement la même chose qu'aux Scénic et autres Touran qui ont envahi le marché. La saturation fera que la revente deviendra compliquée, d'autant plus quand l'effet de mode sera retombé.

Un range hybride c'est 2500 kg ! :-) Au final, cela donne tout de même des véhicules pas très agréables à conduire, hormis en ligne droite. Je viens de passer quelques jours en NX 300 pour cause de révision de ma GS, et bien j'ai été bien content de retrouver ma vieille berline. :-). Bien qu'âgée de 10 ans, elle affiche un comportement bien plus sympathique, des performances sans commune mesure et une consommation inférieure malgré les 2 cylindres et 150 cv de plus. Au final, pas grand chose en faveur du SUV, hormis un coffre plus grand et le fait d'être assis un peu plus haut, ce à quoi je 'ai pas trouvé grand intérêt...

4. roues. motrices.

Non ?

Ben au moins ça compense les conneries généralisées sur les diesels "propres" et le silence des journalistes sur l'alternative hybride...

Un conducteur de Porsche qui saurait ce que c'est que l'écologie, on aura tout vu...

300kg, tu chipotes ;)

Je parlais apparence avec un Range de base moins écologiquement perceptible quand bien même il serait équipé d'un gazogene à fermentation bactérienne.

Je pratique aussi la "berline" (certes lourde, break et Diesel actuellement ).

donc c'est bien ce que faisait PSA avec leurs véhicules hybrides ?

Non ce n'est pas le moins moche, au moins il est beau comme la LC, mais je n'achèterai jamais ça perd un max il suffit de se souvenir des précédentes LC.

Il n'y a jamais eu de précédentes LC.

il pense peut être que l'on parle du Land Cruiser ^^'

Ou du Low Cost...

si tu vois un rapport en le lexus et la rodius, ta meuf tu dois la prendre pour monica bellucci alors..

https://goo.gl/images/VB2Wvu

dommage Lexus aurait du te preter une IS300H au lieu de te preter un SUV alors que tu possèdes une berline...

Zoé : 1,5 tonne.

Clio : 1 tonne.

Yaris HSD : 1,1 tonne

oh non c'est pas si simpliste que ca... meme les professionnels de la location ne resonnent pas sur un VR (valeurrevente) d'un an seulement..

"A ce genre de poste, celui qui prend ses décisions sans qu'elles soient étayées par une équipe solide se retrouve vite sur un siège éjectable."

Euh non, ca s'appelle la lutte des classes.. entre "eux" ils ne se virent pas comme cela..

et non meme si tu as fais une boulette tu n'es pas forcement viré mais mis au placard avec un gros salaire.. ou bien t'as meme une promo interne avec une autre equipe...

ou alors t'es viré car une autre "equipe" dirigeante arrive... et a ce moment la t'as un gros cheque pour partir..

en tout cas, a ces niveaux là, on est loin de la théorie du "siege ejectable"... sinon les entreprises francaises fonctionneraient mieux que cela depuis 20 ans...

J'aurais préféré, mais il n'y avait que ça. Je n'ai pas voulu faire mon pénible, c'est déjà pas mal comme véhicule de prêt ! :-). J"ai déjà testé l'IS, il est vrai que la motorisation, un peu plus poussée que sur le NX, est bien plus adaptée.

Reste tout de même que de passer du V6 de la Gs au 4 pattes de l'IS....

Ceci dit, au moins un avantage, j'ai pu le tester pendant 4 jours dans toutes les circonstances.

Au moins, je sais que je n'achèterai pas ce genre d'auto.

ou pas... Ce monsieur est un mec maison + des années en tant que Consultant chez McKinsey... DS existe depuis 2009.. et est une marque toute seule depuis 2014... nous sommes en 2018... et apres 10 ans.. on peut pas dire que ce soit le boom mediatique.. sur la meme periode on a eu Tesla.. c'est autre chose ok mais au moins Elon a fait emerger un truc en partant de Zero.

Bon en meme temps quand tu prends le designer de l'AVANTIME pour etre chef design de la marque DS... deja là c'est pas bon..

mais c'est plus important, PSA a été sauvé par les chinois et la eux ils blaguent pas... et le principe du siege ejectable existe a fond..

J'ai un pote qui avait une IS300H en voiture de fonction, il a essayé le SUV et il a eu le meme sentiment que toi..

alors que sur la IS300H, il était comme un foufou: "Ca marche fort ce truc là", "et pourtant t'es dans un silence avec madame" me disait-il, au minium une fois par mois...

En tout cas mieux que les 2,4 tonnes du Cayenne Hybrid... Donc plus lourd et avec son faux hybride juste pour passer les taxes sur les voitures de fonction...

Dans ce cas il vaut mieux (pour ce qui ont ce type de gout) prendre le Lexus plutot qu'une copie d'hybride faite à la chinoise des années 80...

Oui, ça marche plutôt bien, bien que le caractère des Lexus soit assez "lisse". Cela donne l'impression qu'il ne se passe rien... Même avec la GS, les accélérations sont fluides et la transmission gomme toute sensation. Ajouté à l'insonorisation, Il est clair que cela ne peut pas plaire aux amateurs de coup de pied au cul type vroum turbo-mazout BMW. Il faut s'y faire, ou pas. :-). J'ai également eu un RX très peu de temps, je ne l'ai pas conservé. Pour avoir testé pas mal de SUV lors de journées d'essais de la filiale leasing de ma banque, j'en conclus que je n'aime pas conduire ce genre de véhicule, quelle qu'en soit la marque.

Avec 40 000euros d'ecart en neuf entre les deux vehicules ont peut dire que oui il tient tres tres bien la cote.

Vous connaissez ce monde-là de l'intérieur ?

Peut-être pose-t-il la question de la pérennité de postes de gens qui ont validé Vel Satis, DS5 et DS4, Avantime ou la noubelle orientation de l'Espace (tiens enfin dispo en 2.0Dci) ou encore Phaeton, la superbe réussite du management anglais de British Leyland, le comique d'un Dany Bahar etc etc. Et même si Cara à oublié de rétribuer worldscoop pour les images d'enregistrement de DS3 Crosschose, il y a des doutes actuellement posés sur cette chose.

Incompétence ? Pas implicitement mais croire que ces gens ont été mis là par leur direction parce qu'ils sont la crème de leur profession n'est pas toujours vrai.

Je ne cautionne pas son affirmation de caste cependant.

Vu de l'extérieur et une fois les événements passés, c'est toujours plus facile de justifier un échec.

Vu de l'intérieur, quand il y a plusieurs centaines de personnes à coordonner, c'est à dire pour qu'elles ne s'éparpillent à leur gré et qu'on doit prendre décisions dont les conclusions ne seront tangibles qu'une dizaine d'années plus tard, c'est même étonnant qu'il n'y ait pas plus de ratés.

Par expérience (pas dans le domaine de l'automobile), il faut tout en haut un vrai "leader" qui soit suffisamment "omniprésent" et "omniscient" pour veiller à ce que la stratégie définie soit réellement mise en œuvre, et c'est vraiment pas toujours évident car chacun a forcément sa propre petite idée et cherchera à faire dévier les choses pour la mettre en œuvre. Si à l'inverse, n'importe qui peut aller pleurer dans le bureau d'un Directeur et faire changer de cap tous les 15 jours, le résultat est un échec.

Pour Renault, j'ai quelques pistes après avoir débriefé une société d'enquête qui m'avait avoué que la présentation de leur étude en interne de Renault n'avait qu'un lointain rapport avec ce qu'ils avaient collecté.

British Leyland n'est jamais sortie du mode "bidouille" où il n'y avait pas deux vis identiques sous le capot.

Citroën a essayé de bidouiller en catastrophe avec des bouts de ficelle les DS4 et DS5 à la suite du succès non prévu de la DS3.

A contrario, les succès de Toyota/Lexus et VAG, ou Sony et Apple sont clairement à mettre au crédit de leur patrons.

Quand on veut s'attaquer à un créneau nouveau, il y a auparavant tout un tas de démarches de prospective stratégique à faire avant pour identifier le "terrain" et les acteurs qui évoluent dessus. Et quand on a défini une stratégie, on s'y tient et on fait manœuvrer ses équipes dans ce cadre et les délais prévus.

Avant l'arrivée de Tavarès, je n'aurais pas misé un kopeck sur PSA vu l'absence quasi-totale de lisibilité de leur stratégie. Pour prendre une analogie avec les westerns, il semble qu'il ait su mettre en place une équipe de "cowboys" qui veille à ce que le planning de migration du troupeau ne prenne pas de retard et à ce qu'aucune bête ne s'écarte du chemin. On pourra juger si ça a réussi au bout de 10 ans, soit en 2024. Ce qui est intéressant, c'est que ça se passe sous nos yeux et c'est un sacré défi dans un pays où les gouvernements successifs ne facilitent pas vraiment la tâche des constructeurs automobiles.

Je ne prétends pas le job facile et c'est appuyé d'un responsable stratégique qu'il opère.

Mais la stupidité de lancer DS (je n'ai pas dit par Bonnefont) avec calandre et badge Citroën était aussi visible et évidente que ce qu'un Hollande ne serait pas crédible pour le job (sans entrer dans des considérations politiques ).

La stupidité suivante de descendre Citroën d'un cran alors que DS y est toujours accroché m'attriste. Dans 10 ans et avec une stratégie à plus long terme cela pourrait fonctionner mais hors France et après avoir attaché des DS stores aux concessions Citroën, c'est encore du bricolage alors qu'on monte artificiellement Peugeot en gamme.

La stupidité de proposer une DS7 sur base 3008 déguisée et une DS3 Crossmoche sur base de C3 Crossvulgaire me révulse l'esprit. Financièrement viable donc validé ? Où est là performance, le génie ou le respect du nom ?

Lexus est un modèle de réussite et d'investissements techniques et humains en comparaison. Je veux aussi revenir sur la genèse de la LS et du nombre de prototypes, moteurs et essais engagés à la réussite de cette marque. Pas du bidouillage marketeux. Avec des échecs (IS en Europe).

Je reviens sur Bonnefont et Hollande : mêmes contre symboles du luxe et du bon goût à la française pour représenter la grandeur d'une marque ou d'un pays...

Pardon mais la Vel Satis était une stupidité issue d'une enquête prospective marketing que je prendrais plaisir (a posteriori ) à consulter. J'ai plus de respect pour l'essai 1007 sauf à son style et masse et presque pour l'Espace si ils avaient prévus une version longue. L'aberration est là la proposition motorisation.

Écrit sur mon mobile c'est décousu et d'une finition moyennement acceptable, à l'image de la construction de DS et de ses carrioles.

Oui le rxh était 4x4, c'est vrai. Mais si tu veux défendre PSA il vaudrait mieux en parler le moins possible et tenter de faire oublier une pareille monstruosité... Tu as déjà goûté un rxh et n'importe quel hybride Toyota 4x4 ? Moi oui, et franchement ils ont bien fait d'abandonner.

+1000 sur le caractère lissé qui gomme toutes les sensations, même quand ça marche très fort.

Quant aux SUV je suis d'accord avec toi qu'aucun d'eux ne pourra égaler une berline en termes d'agilité et d'agrément de conduite. Mais chez Toy/Lexus pas trop le choix quand on veut un peu d'espace à bord, une coffre correct et des performances pas trop ridicules... La Prius+ par exemple est vraiment trop faiblement motorisée et trop peu confortable comparée aux Lexus.

À quand une GS break logeable ?

Sinon j'avais aussi testé le NX lors d'un prêt : il est plutôt sympa pour du cruising au régulateur ou des bouchons en mode tranquille, très confortable et agréable à vivre, mais c'est vrai que pour qui cherche des sensations de conduite c'est vraiment pas à conseiller.

L’objectif de PSA n'est pas de faire revivre des modèles comme la DS (dont on a tendance à oublier qu'elle était très chère, peu fiable et notoirement sous-motorisée), mais de faire de la marge.

Et aujourd'hui, à part pour certains qui postent ici (et encore...), la technologie mécanique n'est plus ce qui fait vendre. C'est peut-être triste, mais c'est comme ça. Alors la marque DS vise de faire en automobile l'équivalent ce qui fait rêver les étrangers qui viennent dévaliser les boutiques des Champs Elysées ,style LVMH and Co.

C'est pas du luxe ? Ben non, pas plus qu'un sac LV, Gucci ou Dior acheté en boutique n'en est parce le vrai luxe, c'est le sur-mesure comme par exemple les malles LV que des ateliers spécialisés font place Vendôme. Mais c'est ce qui se vend avec de bonnes marges et tant qu'il y a du monde pour acheter ce genre de truc "parce qu'ils le valent bien", il y aura des entreprises pour exploiter le filon.

Même si je ne suis pas friand des Suv, les Lexus restent ceux que j'ai préféré. Mais j'ai récupéré ma GS ce matin, et je suis tout content ! :-). En effet, un break serait bienvenu. Je n'ai plus d'enfants à domicile, donc le volume du coffre ne me dérange pas trop, surtout qu'avec la mienne, c'est volume minimum ! Mais il est vrai que ça peut être pénible par moment. Je n'ai jamais essayé la prius, ni la prius +, mais mon expérience avec la CT 200 h ne m'a vraiment pas convaincu. Pas grand chose dans le ventre, et un bruit moteur affreux ! En revanche, quelle sobriété... J'aimerais une IS break avec un 6 cylindres Hybride.

Avec 2 enfants faut un peu de place, quand ils sont gamins t'as les sièges énormes avec les couches et le lit parapluie, ados il faut caser leurs longs corps et les trousses de toilette : l'IS est out d'office !

Avec les normes qui se durcissent peut-être qu'on reviendra à un peu de raison avec les SUV et que les breaks reviendront à la mode, je ne désespère toujours pas d'une GS 450h break (600h...? ) !

Et sinon j'étais franchement hostile aux SUV avant d'acheter un RX, pour des raisons de consommations et de comportements routiers. Le RX permet de limiter la casse dans ces deux domaines, avec le bémol que seule la version à barre antiroulis active me semble correcte à mes yeux en termes de comportement, les autres versions me semblant toutes trop pataudes à mon goût venant d'un break très agréable à mener.

Si un jour tu as l'occasion de tester un RX PPTD, dis-m'en dès nouvelles, pour un SUV lourd ça reste acceptable même si évidemment très loin de l'agilité d'un berline même plus basique et moins puissante.

Lexus possède un design magnifique, de la compact au gros suv.

J'espère seulement qu'ils ne vont pas trop se concentrer dans les SUV et continuer à nous proposer ses excellentes berlines.

La berline, en break SVP !

Pas si simple: la yaris est la plus petite et la moins habitable des 3... Mais un fond de vérité: le HSD coûte assez peu cher en poids sur les petites et moyennes...

Serieux, non seulement le Gs300h ne te suffit pas, le Gs450h te paraît un peu juste?

Ta conscience écolo s'arrête où? A 6s au 0-100?

Je t'ai demandé si tu prenais un pédalo pour partir en vacances au lieu d'un avion ? Je t'ai demandé si ta maison était bien isolée et quel mode de chauffage tu utilisais, et quelle température tu avais chez toi ? Je t'ai demandé combien de bornes tu faisais chaque année ? Je t'ai demandé combien d'eau tu consommes par an ?...

Non, alors mon quota de petits plaisirs que chacun s'autorise en polluant, car tout le monde pollue sauf à vivre dans une grotte, je l'utilise comme je veux, et si je veux une voiture performante mais qui ne tue pas les voisins à coup de NOx et de particules, je le fais, ne te déplaise, surtout compte tenu de mon faible kilométrage annuel qui limite beaucoup l'impact de la taille de la motorisation que j'utilise.

Tu as quoi comme voiture, toi, et tu fais combien de km par an ?

Et puis faudrait savoir, on me reproche d'avoir un SUV lourd et quand je parle d'une berline on me dit qu'elle est trop puissante...

Alors dites-moi, c'est quoi une voiture écolo, en termes de CO2, de NOx et de particules ? Combien de CO2 on a le droit d'émettre par personne et par an pour être qualifié d'écolo ?...

Une voiture écolo c'est si on a une famille une GS300h ou une BMW 520d EfficientDynamics selon les usages.

Ca peut être une skoda rapid break essence si on n'a pas le budget mais la petite famille car il est frugal par rapport à la concurrence, et peu cher à l'achat.

C'est une Audi A2 essence ou similaire si on fait peu de km et qu'on n'a pas d'enfant (mon cas).

C'est une Zoé ou leaf si on fait que de la ville/petits trajets tous les jours à hauteur de 15000km/an mini.

C'est une prius si on est gros rouleur, avec un %age élevé en urbain, et qu'on a besoin d'une capacité d'emport moyenne.

Il y a des centaines d'autres choix raisonnables.

C''est toi qui nous entraîne sur la pente glissante de la comparaison du bilan avec ta voiture, je te rappelle!

Donc tu tombes dans ton propre piège, pas dans le mien!

Et pour finir, je roule à vélo tous les jours (sauf là, j'ai cassé ma fouche de vélo (!!!) sur un ralentisseur à 15km/h, c'est transport en commun), je chauffe en elec individuel dans un immeuble de 90 réisolé de l'extérieur en 2008... et ne compte pas investir dans une clim. Je parcours tout juste 9000km/an avec ma tuture. Ca va, là?

Mais on n'a jamais prétendu être les Parangon de l'écologie, nous.

Pourtant, pour ma part, je ne consomme que 30 litres de SP par mois (pour deux personnes en moyenne sur l'année) et ma maison, bioclimatique, ne nécessite qu'un peu de chauffage de nuit par pompe à chaleur qu'en décembre et janvier. Je dois donc rester sous la tonne de CO2 pour deux personnes, histoire de fixer les esprits.

Et mes fils on exactement la même démarche : calculer les pertes calorifiques dans leurs logements pour les isoler, et ne pas rouler au quotidien dans plus gros que nécessaire. L'aîné a revendu sa compacte après s'être rendu compte que pour circuler à quatre dont deux petits, c'était trop gros.

Après, chacun fait ce qu'il veut, et je ne demande à personne d'adopter ce mode de réflexion, c'est tout.

Perso je me chauffe avec moins de 100 kg de carbone fossile émis pour 4 personnes, en comptant large (merci la biomasse qui brûle sans émettre d'autre CO2 fossile que celui utilisé pour la transformation et le transport).

Mes déplacements émettent 2800 kg de CO2 pour 4 personnes (en comptant mes trajets pros) quand les tiens en émettent 820 pour deux.

Donc ton foyer tourne à 1820 kg pour deux personnes pour le transport et le chauffage du logement, soit 910 par personne quand dans le mien on est à 2900 kg pour 4, soit 725 kg par personne pour les mêmes postes.

Si tes enfants dont tu es si fiers ne chauffent pas à la biomasse, même serrés à 4 dans une compacte à moteur de mobylette ils polluent quand même plus que ma famille confortablement vautrée dans notre RX inconvenant et dans notre salon chauffé l'hiver à 24°...

Et si leur compacte n'est pas une hybride, elle pollue localement bien plus que mon RX, tout comme ta voiture dans laquelle tu ne mets que 30l de SP par mois mais qui si c'est pas une essence atmo ou une hybride contribue à tuer des gens autour de toi.

Alors oui je pourrais émettre encore moins de CO2 à la marge en ayant une voiture moins gourmande, mais ceci est valable pour tout le monde : tu pourrais passer au chauffage au bois au lieu de ta pompe à chaleur, tes enfants pourraient se déplacer en âne, notre pote qui donne des leçons d'écologie en Porsche pourrait la remplacer par une Miata ou un vélo, Roc pourrait virer sa poubelle-dont-il-tait-le-nom-par-honte par une hybride ou une charrette à bœufs, etc...

En matière de CO2 on est tous responsables collectivement et chacun pourrait faire toujours mieux, la question c'est à quel seuil on est écolo ou pas, et jusqu'à quels compromis individuels on accepte d'aller pour le bien de tous.

Bref je me définis comme un peu écolo parce que je pense à mon environnement et à mes semblables dans mes actes quotidiens, pour autant je ne suis pas un extrémiste ni même un militant.

Je suis juste un gars ordinaire qui cherche le meilleur compromis entre confort personnel, respect du monde et respect des gens qui l'entourent, en me posant régulièrement des questions et en m'informant, et qui cherche à informer ceux qui veulent bien l'être.