Commentaires - Salon de Genève 2020 - Nouvelle Toyota Mirai : transformée

Waouh faut bien l'admettre c'est le jour et la nuit entre la première génération et ce concept car (proche du modèle de série)

Comparé à la 1ère elle est très jolie

Elle pourrait porter un badge Lexus tant elle est plus statutaire que la première génération, et que n'importe quelle autre Toyota d'ailleurs !

Pfiouu ça c'est du changement !!! Et dans le bon sens !!! Magnifique ce concept !

Un capot assez long pour un v12, des jantes de 22 pouces et les lecteurs de cara bande dur...

J'espère vraiment que ce design développera les ventes, de ce que je pense, être une excellente solution de remplacement du diesel routier aujourd'hui.

Purée !!! 4,98m de long. Ça va être pratique en ville

Pour le coup, avec une pile à combustible, il peut pas dire que ça gueule

C'est qu'il y en a du bordel à stocker dans le compartiment moteur Ça doit être une usine à gaz

Je pense surtout qu'au-delà de considérations technique et d'encombrement des éléments, ce nouveau look doit surtout être dû au fait que les clients potentiels d'une voiture à hydrogène ne sont pas forcément prêts à payer une fortune pour une voiture au look de Prius croisé avec un vaisseau spatial, mais plutôt un véhicule typé ''haut de gamme'' et ''techno'' en même temps.

Splendide, autant techniquement qu'esthétiquement !

Bravo Toyota !

Concept car ça ?

Ça semble plutôt être le modèle de série... y'aurait quoi à modifier ? Y'a rien de délirant là dedans...

Sauf à évoquer la longueur de l'auto, qui n'aidera pas à sa diffusion sur le vieux continent.

Au passage, en cette période où de nombreuses marques font évoluer leur logo, Toy ferait bien d'y songer : toujours aussi affreux et bien difficile à intégrer dans les faces avant de leurs véhicules, nouvel exemple ici.

Je pense que c'est plutôt l'intégration des différents capteurs dans le logo qui font que le logo a un position bizarre.

Sinon la carrosserie n'aurait pas ce creux à l'avant et aurait juste un bout de plastique chromé comme avant l'avènement des systèmes de freinage automatique et Cie

Finalement les designers Toyota sont capables de faire une voiture correcte

Je suis pas super fan mais elle est quand même à des années lumières de la production actuelle.

Quoiqu'il y a déjà eu un revirement avec la nouvelle Corolla qui est aussi pas mal du tout.

Non, l'hydrogène pour les voitures est une connerie.

bah voilà c'était pas si compliqué Toyota

pourquoi avoir sortie une version aussi spécial pour présenter une nouvelle techno

Avec cette Mirai Mark II ils nous refont le coup de la Mark II, la vrai

et c'est tant mieux

Pourquoi ?

des designers de chez mazda ont-ils été embauché chez toy' ça serait une bonne nouvelle

Wah !

L'arriere est vraiment tres tres reussi.

L'avant n'arrivait pas a me convaincre, mais apres avoir vu l'arriere, je trouve que le tout se marie plutot bien.

Peut-être que ce modèle si intègre des "tanks" a hydrogène bien plus conséquent pour une autonomie plus grande.

Au vue du design plus statutaire, peut-être que Toyota a fait évoluer la techno mais que le coup est plus élevé. Du coup, comme Tesla, Toyota fait monter en gamme le véhicule pour amortir le coup.

Je crois que Toyota n'a jamais sorti une voiture aussi statutaire ! Juste sublime. La première génération ne sera plus qu'un mauvais souvenir même si j'aurai toujours des relants à chaque fois que j'en croiserai

Toyota sortez moi ca en série !

Le rendement énergétique exécrable est la principale raison, usure de la platine de la PAC au bout de 150000km, problèmes de sécurité (le réservoir est pressurisé à 700 bars d'un gaz hautement inflammable), et ironie du sort, le système a besoin d'une batterie Li-ion pour fonctionner.

C'est un modèle basée sur la Lexus ES. Attendez-vous à un prix très élevée. (Lexus ES 47 800€)

Intéressant de constater que Toyota ne mise pas sur une seule motorisation pour l'avenir: essence, hybride, électrique, hydrogène.

Prendre toute les parts de marché ?

Prendre le moins de risque possible ?

Conscience qu'il n'y a pas de solution unique ?

L'ancienne Mirai était à 79000€. Aucune chance qu'elle soit moins chère.

... noyer le poisson peut-être plutôt ?

Disons que l'on est une personne sensé et qu'on a le choix entre une Toyota Mirai :

- à 78'000€

- des performances au niveau d'une 508 DCI 130 qui vaut la moitié

- un coût du plein >12€/100km soit supérieure à celle d'une essence

- un seul endroit en France où on peut faire le plein (Orly)

et n'importe quelle autre voiture, électrique, hybride, diesel...

Qui achèterait une telle voiture ???

C'est une belle auto. Peut-être que ce design plus qualitatif que la précédente l'aidera à se vendre davantage ?

En tout cas, je trouve ça vraiment bien que les constructeurs fassent des autos non thermiques séduisantes. Il y en a marre d'avoir ces espèces de trucs laids sous couvert de "c'est le turfu". Je ne comprends pas en quoi la technologie de la voiture devrait impacter son design.

Je connais rien à l'hydrogène, mais je me dit que ce n'est que le début.

Et si cela peut permettre d'enlever des véhicules polluants de la route cela me va

Sauf que l'intérêt écologique ou économique est nul si ce n'est pire a ce que Toyota propose déjà, à savoir les HSD.

Donc les voitures à hydrogène resteront une arlesienne.

C'est incroyable a quel point les gens sont béats devant le terme "hydrogène"...

Ca fait hype, ça fait energie du futur, sauf que dans les faits, c'est une vraie catastrophe écologique à produire.

Pour une fois, et c'est un fait absolument remarquable et extraordinaire, je suis d'accord avec tout ce que tu écris, pxi.. Et en comparaison, quand tu cherches un vehiplus vertueux, tu cites toy hsd!

Ton compte a du être piraté ...

C'est bien moi...

Mais un HSD sera toujours moins vertueux qu'un VE.

https://youtu.be/2rywz73vwKw

Propre ?

On nous bassine sur la fabrication des batteries Li-Ion et moteur électrique sauf que une Mirai a une batterie ... Ni-mH (là, on parle vraiment de pollution) et aussi un moteur électrique...en plus d'avoir une pile à combustiles (enfin, 367 en fait) avec pour le coup du Platine ou pire du Scandium.

La production elle d'hydrogène, pour être économiquement viable, est aujourd'hui obtenu par craquage du méthane avec un bilan carbone aussi mauvais qu'une thermique.

Alors oui, on gagne en particules mais vraiment si on a 80k€ à mettre dans une voiture, vaut mieux s'acheter une Tesla Model 3 plus performante, plus sûre, mieux équipé, plus habitable, plus agréable à conduire, que l'on peut recharger chez soi ou dans plus de 37'000 points de charge en France ... et garder les 25'000€ pour faire ce qu'on veut !

*VE à batteries

En septembre il me semble qu'on était à 28.000 points de charge en France.

Sans vouloir défendre la Mirai ou la Tesla, il me semble que la Mirai fasse 4,98m pour 4,69m pour la Tesla, donc plus habitable.... à voir.

Pareil pour le plus sûr, plus agréable à conduire...qui à déjà conduit une Mirai ?

Disons qu'à l'heure d'aujourd'hui il est conseillé un VE peu importe la marque

Oui c’est délirant.

Les gens d’approprie souvent des concepts dont ils ne maîtrisent aucun fondement et font tout pour le défendre avec une argumentation digne d’un enfant de 6 ans.

A l’épreuve des faits, l’hydrogène est une vaste connerie sans nom sur les véhicules légers, encore pire que le diesel en son temps

La production d'hydrogène est effectivement dénoncée pour son bilan carbone désastreux mais j'ai lu que ça bouge dans le bon sens de ce côté là. Mais n'ai plus la source, si tu as des infos je suis preneur et probablement pas le seul.

Par contre le couplet sur la comparaison avec la TM3 "+ agréable à conduire" (je te cite) est grandiose

Ah bon où cela bouge « de ce côté là » ?

La production de l’équivalent d’énergie d’un seul kWh d’hydrogène par électrolyse en nécessite 10. Si l’on compte l’acheminement et la distribution, on a un bilan encore pire que n’importe quel véhicule thermique. Et là pour le coup, il faudrait massivement augmenter notre production d’électricité si l’on souhaitent alimenter des dizaines de millions de véhicules à PAC contrairement aux BEV où 15 millions de VE nécessitent une production supplémentaire de seulement 8%...

Je n'ai plus la source, c'est pour cela que je demande. L'échange d'informations est bien le but 1er d'un forum non ? Avant les insultes gratuites et les "ma marque c'est la mieux, la tienne est toute naze" qui pourrissent trop facilement par ici (mais ca rapporte du clic )

Bref je suis volontiers preneur d'une info sérieuse sur le sujet. On voit souvent des projets qui n'aboutissent pas (FCA !), des changements de cap improbables (RCZ ou CC chez PSA) mais si BMW ou Toy investissent autant ce n'est pas par philanthropie. Tout le monde sait que le délai de rechargement des VE est un vrai frein aux ventes, qqsoit l'autonomie totale. Il y a parfois des jours où je rentre chez moi et j'apprends que je dois aller à 200 km "maintenant" ou en tout cas dès que possible. Par ex mercredi j'ai fait un a-r à Zurich soit 1200 km, j'ai pu le faire avec les vols réguliers (770 € ceci dit car resa la veille ce n'est jamais top + 140 € sur place de taxi) mais ce n'est pas toujours possible, en janvier je l'avais fait en voiture. Bon tout le monde ne travaille pas forcément dans l'urgence mais un plein en 5 mn en hydrogène est évidemment un sacré argument pour une partie des pros face à une recharge en 2 ou 4h d'une VE.

il ne doit pas savoir ce que c'est l'hydrogène, il cherche sur Wikipédia.................

Ou là, vu la taille c'est par pour le grand public, elle est bien plus jolie que l'ancienne, mais inaccessible pour le plus grand nombre.

Parce que tu as évidemment déjà conduit une Mirai...

Je connais très bien les vidéos tout à fait remarquables et très bien documentées de Engineering Explained. Pour une fois, je ne peux pas t'attaquer sur la qualité de ta source...

Cela dit, c'est quand même partial. Rien que parce que la source va nécessairement prendre des véhicules du marché us pour comparer. Et je regrette, mais ça reste le pire cas de figure (même si lui parle de "best case scenario", mais un Chevrolet Cruze TDI boîte auto c'est tout sauf un "best case scenario" en Europe)...

En plus, il prend un "archi best-case" en réalité pour son efficience énergétique sur le VE (cycle combiné avec 60% d'efficience au niveau de la turbine, mais le cycle combiné reste l'exception plus que la règle en production d'élec).

Bref, beaucoup de biais...Et surtout, comme d'hab, 0 prise en compte du coût écolo de prod batterie du VE... Ballot car dans toutes les études, ça pèse lourd dans le bilan!

C'est ce que certains avaient prédit quand Toyota a sorti l'hybride il a +)- 20 ans...

Une Toyota Stinger ?

Jolie automobile ! Non seulement statutaire, mais en plus relativement sportive, je lui trouve un air de BMW coupé 4 portes. Espérons que la série lui sera fidèle !

Ps: pour le titre, c'est pas plutôt "Essai transformé"? Rapport à la CDM de rugby, Japon, salon de Tokyo, toussa toussa ?

Tiens ? Toyota aurait-il recruté un vrai designer ? C'est marrant mais de 3/4 arrière elle a des airs de Talisman.

Avez des jantes de taille plus réduite elle serait parfaite.

En tout cas, rien a voir avec le laideron actuel!

Euh non, le cycle combiné, c'est vraiment la norme. Pour info, j'ai travaillé 6 ans chez Alstom (maintenant GE) dans les turbines (j'achetais les ailettes de turbine).

Tu est aussi biaisé que lui.

Premièrement, l’électricité n'est pas obligé de venir de sources fossiles. Elle peut venir du renouvelable comme l'hydro, l'éolien, ou d'autre chose comme le nucléaire en France.

Deuxièmement, la fameuse Cruze diesel auto fait... 136ch, et consomme 5L/100.

Donc, c'est à peu près la même chose que l'on retrouve en grande majorité en Europe.

Et évidemment, niveau performances, on est très loin de la plus cheap des Tesla, la Model 3 SR+...

https://auto.lapresse.ca/actualites/chevrolet/201807/04/01-5188268-essai-routier-chevrolet-cruze-diesel-reprendre-la-ou-volkswagen-a-laisse.php

En construction (et donc pour la prod de turbines), certainement... C'est un peu comme comparer le parc auto à la prod voiture neuve. L'âge du parc de centrales moyen en Europe est de l'ordre de 30 ans (très peu de nouvelles centrales thermiques)...

Par ailleurs, 62,22% c'est un record mondial revendiqué par la centrale de Bouchain en France il y a quelques années et battu d'un pourcent par GE récemment. Prétendre atteindre 60% de moyenne sur l'ensemble d'un parc, en exploitation, ce n'est tout simplement pas sérieux (même si le parc devait être 100% cycle combiné).

https://www.power-eng.com/2018/03/27/ge-powered-plant-awarded-world-record-efficiency-by-guinness/#gref

On ne va pas ENCORE revenir sur la question des performances. Le VE a l'avantage de procurer des performances élevées sans surcoût énergétique. Ce n'est pas le cas de l'essence. Donc évidemment, quand les fans VE comparent la tesla LR à une BMW 330 (que ce soit sous la forme de 2 ou 4 RM), c'est toujours avantageux. Sauf que 90% des BMW3 se vendent avec une motorisation à la fois moins chère, moins performante et moins gourmande.

Et la normalisation (je dis bien norme!!!) de la Cruze est indiquée dans la vidéo. 37mpg, soit 6,35l/100 de diesel. Pas 5.

C'est la Lexus avec une carrosserie Toyota.

Là, j'exige la source. 10% d'efficience dans la prod d'hydrogène par électrolyse... Xf1re invente les arguments au fur et à mesure de ses besoins...

Encore une fois, ce n'est pas parce que la filière hydrogène est dangereuse, inefficiente, en retard, coûteuse à installer en terme de stations, coûteuse pour les voitures, qu'il faut sortir des arguments imaginaires. Au contraire...

Je n'y peux rien. Tu lis la vidéo dont on parle, et tu verras. Ton "petit" diesel pèse une tonne 5, bien plus lourd que la voiture moyenne qui circule en France.

https://media.chevrolet.com/media/us/en/chevrolet/vehicles/cruze-diesel/2019.tab1.html

Et toujours pas de commentaire sur le coût écologique/énergétique de la prod VE/VT. Pas de VE sans batterie! Oubliée dans la vidéo.

Toujours de grandes affirmations grandiloquentes non argumentées...

En prenant TOUT en compte, de la production au recyclage, du puits à la roue, le HSD est de loin la solution la plus efficace. La meilleure preuve qui en est est qu'en l'absence de subventions et en taxant correctement le CO2 émis à hauteur du coût environnemental de chaque tonne émise, le HSD est la solution la moins coûteuse.

Dis-moi HONNÊTEMENT (pour une fois...) combien de TM3 seraient vendues en France à ton avis, en l'absence de bonus et avec un carburant électrique taxé ne serait-ce qu'au tiers de ce qu'est taxé le carburant liquide...?

https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM

Et encore, il a pas inclus toute la pollution que nécessite l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole.

Poids Astral Diesel 1,6 CDTI : 1503kg

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--opel-astra-j-4e-generation/2015/iv+(2)+1.6+cdti+136+s*s+cosmo/

A comparer avec les 1,6T de TM3 SR+.

La Cruze a la même plateforme que l'Astra... et le même moteur.

Donc tu chipotes sur des conneries, mais en plus, tu continues à t'enfoncer. 1,5T, c'est le poids assez standard d'une compacte.

Et ne parlons pas de Mr 2,2T qui se prend pour un écolo...

Elle a beaucoup de gueule..

Et thqg qui va nous comparer ça avec du dacia

En parlant de Thqg je pense que c'est impossible qu'il ai son âge..

Déjà car à cet âge là en général on ne sait pas aussi bien se servir des technologies.. et pour pleins d'autres raisons

Ça doit juste être un faux compte géré par une personne qui à plusieurs comptes.. mais ça la modération n'a pas envie de le voir vu qu'il revient toujours..

Pour le moment il n'a toujours pas donné signe de vie peut-être qu'il a passé l'arme à gauche

Je suis d'accord avec toi à 100%

comme quoi Toyota sait entendre les critiques, on a souvent dit que le design des Toyota était planplan, le design des derniers modèles comme le CH-R, Corolla et Rav 4 le démontre. La première Mirai, là c'était allé trop trop loin. Belle correction, mais ça restera pour le moment un véhicule réservé soit aux taxis, soit à des entreprises, car trop cher.

Sûrement plus écolo que toi qui fait des trajets "parce que ça coûte rien"...

D'une ça ne coûte pas rien de rouler en élec, de deux ça pollue bien plus que tu ne le penses, car c'est pas "0g du km" comme l'affirme la propagande officielle, de trois moi au moins je limite activement et efficacement mes déplacements : même en roulant en Mustang j'aurais une empreinte carbone plus réduite que la tienne, rien que du fait de l'achat de ta caisse avec sa demi-tonne de lithium.

Sinon tu m'as (oh comme c'est surprenant) pas répondu à ma question : combien de TM3 vendues en France si le bonus disparaît et qu'on taxe le carbone émis par la production de l'électricité consommée comme le carbone émis par les carburants liquides ?

Je te mets sur la piste : une main suffit largement...

De toute façon, t'expliquer quelque chose c'est comme expliquer la physique quantique à une moule... La technique, c'est pas ton coeur de métier visiblement.

Ciao

Je vois même pas pourquoi on répond a un troll pareil...

Et pourtant, je suis loin d'être un défenseur des HSD.

C'est un troll, il se nourrit de vos réactions. Dans ce cas, l'ignorance est la meilleure arme.

Va voir et surtout essaye de comprendre les vidéos d'Engineering Explained...

https://youtu.be/2rywz73vwKw

https://youtu.be/6RhtiPefVzM

Une firme comme Toyota n'investis pas quelques milliards pour noyer un poisson. A priori, cela ressemble à une assurance pour l'avenir.

Les batterie ayant une limitation intrinsèque à leur densité énergétique et la recherche sur cette question patinent pour l'instant; personne ne voit les 1000W/kg arriver alors il faut bien faire quelque chose.

Quand au marché Français, ils se foutent royalement qu'il n'y ai qu'une station a Orly, c'est pas un marché intéressant, le marché européen entier n'étant que tertiaire dorénavant.

Sauf qu'entre la PAC, la petite batterie, le réservoir la Mirai pèse 1850kg a vide.

Une TM3 LR RWD ? 1750kg, avec pourtant une autonomie similaire... Et des performances qui n'ont rien a voir.

Avec une densité de 1000Wh/kg, une batterie de 75kWh comme une TM3 pèserait 75kg, autrement dit presque rien. Les VE seraient même largement plus légers qu'une thermique...

Et je rajouterais qu'il n'y a que Toyota et Hyundai qui investissent dans cette techno, les autres partent sur de la batterie.

Ca voudrait dire que les ingés des autres boites sont des ignares ? Ou que c'est juste Toyota qui fonce dans cette technologie sans réel intérêt ?

Une station à hydrogène permet de délivrer environ 350kg d’hydrogène par jour ce qui permet d’alimenter environ 50 voitures pour la modique somme de 2,8 millions de $.

https://h2stationmaps.com/costs-and-financing

Dans le même temps, on pourrais déployer pour un même coût environ 40 supercharger à 75000$ pièce délivrant 350 kW et pourraient alimenter en une journée l’équivalent de 1920 véhicules.

Voilà pour les ignares. Vous imaginez une station essence ne pouvant alimenter que 50 bagnoles par jour pour près de 3 millions ? L’hydrogène est une vaste blague.

Cela n'est que le début des piles a combustibles à haut rendement pour les voitures. Il faut du temps.

Les batterie Li-ion ont débutés à 100W/kg, on est à 300, et le mieux serait 400-450 max en lithium mais on n'a aucune idée quand et si c'est possible encore.

Après on cherche dans le Ca, le Sodium et d'autres car pour le Lithium on en voit la fin déjà et comme le recyclage est à 1% avec un sinistre 0% pour les batteries, le verdict est tombé pour la voiture au Lithium.

Faut pas trop s'exciter sur cette asymptote des 1000-1500 W/kg, c'est encore du rêve. Les projets en Zinc/air font intervenir de l'air, bien pire que sur un VE donc tuyauterie ect... le poids grimpe vite en fait. Mais cela reste un rêve car concernant la mobilité, il n'y a pas que la voiture personnelle; les camions, les avions et autres n'ont absolument aucun espoir avec 300W/kg, seul environ 1000 permet de penser à ce genre de véhicule, et encore propulsion partielle en avion.

La blague du camion qui porte 12,5 tonnes de batterie c'est juste une nouvelle blague de Tesla. On est pas obliger de tout prendre au sérieux quand un rigolo fait du buzz. Aujourd'hui, on fait des $ avec du bruit, c'est comme ça, et ceci dit il faut pas trop lui jeter la pierre, EM se bat de trimestre en trimestre pour ne pas mettre la clef sous la porte, tout ne tiens qu'à la valeur de l'action dans une économie qui tiens à la planche à billet, donc...

Sans parler du ballet de camion pour les alimenter, du coût de la production, ect...

Il est assez évident qu'un remplacement des 11 000 stations n'est pas faisable, avec les deniers publiques dans un pays en dette de 137%/ PIB. Reste les chargeurs électriques à l'évidence. Hélas, c'est pas mieux:

https://www.breezcar.com/actualites/article/prix-borne-de-recharge-voiture-electrique-devis-2014

Reste la charge à la maison, pour ceux qui peuvent (et ça permet de ne pas financer les bornes par l'impôt), pour les autres, ben, bonne chance, mais c'est un peu chacun pour soit l'idéologie dominante en ce moment.

"Ce n'est que le debut des piles a combustible a haut rendement..."

Ca fait depuis les années 60 que ça existe les PAC... Les batteries Lithium existent depuis les années 90.

Qu'est ce qui a le plus évolué en 30 ans entre ces 2 technologies ? C'est bien les batteries, pas les PAC.

Et je rapelle qu'un VE a hydrogène nécessite une batterie pour fonctionner, et du platine pour la PAC.

Donc niveau utilisation des ressources naturelles, on repassera aussi...

Cela serait étonnant que cela viennent de la question des ingénieurs, même si on a des exemples avec GE mais dans ce cas c'est lié à la préférence spéculative sur la conception/fabrication.

Cela montre que la situation est difficile, voir chaotique. Entre investir sur de l'électrique qui ne tient que sur du financement public (s'il disparaissait ? l'endettement est record...), les infrastructures qui manquent et que les états n'ont pas les moyens de monter (encore plus capitalistique que les voitures), la production d'énergie aujourd'hui problématique...

On peux choisir n'importe lequel de ces problèmes pour expliquer cela et on les a tous en même temps, c'est dire.

On peux faire comme Michel Serre disait: "on regarde" et on compte les points...

"Sans intérêt" ? Comme l'hybridation, solution à laquelle personne ne croyait il y a 25 ans et qui se trouve être aujourd'hui la seule solution pertinente pour continuer à vendre des voitures autrement qu'au compte-gouttes dans un environnement réglementaire écologique contraignant ?

Ou "sans intérêt" : comme l'électricité qui ne se maintient que grâce à des subventions injustifiées, ou comme le diesel également maintenu de manière tout aussi injustifiée à bout de bras durant des décennies, et dont la bulle a fort logiquement fini par éclater ?

J'avais rajoute "à haut rendement." pour éviter cette remarque.

Les piles à combustible c'est mi 19eme siècle, c'est pas la NASA qui a tout fait sur Terre non plus.

Les piles et batterie, à part celle de mésopotamie (-2500 ans je croit), c'est à peu près de la même période, à 40 ans près...

Mais c'est pas ça qui va vous donner le potentiel de croissance d'un moyen technique, nous sommes d'accord je pense.

Ah oui, que l'on mette une solution saline, du Li, du Ca, du Si et que sait-je encore, une pile (batterie) reste une pile (batterie). le Lithium c'est pas la quintessence du stockage électrique, loin s'en faut.

T'as regardé les vidéos Mr 2,2T ?

Sinon, c'est pas parce Toyota a eu raison sur l'hybride qu'ils auront forcément raison sur l'hydrogène.

Bien sur, je n'ai pas dit que l'avenir des batteries sera forcément du lithium.

Ce que je voulais dire dans ma remarque, c'est que les PAC existent depuis fort longtemps et qu'aucune révolution n'est intervenue.

J'avais trouvé cette vidéo de CPS sur Youtube...

https://youtu.be/7Bn9Gp5kuyI

Le reportage date de 2007, à peu près rien n'a bougé depuis.

Maintenant, prends un VE à batteries de 2007 (si ça existait) et compare-le à une TM3...

C'est un marché de niche, mais la Chine va passer par l'hydrogène, la taxe sur l'hydrogène est réduite en Inde subventions ( possibilité de marché dans un proche avenir) d'ailleurs Huyndai est représenté pour 2021.!!

Et c'est surtout le Japon et la Californie où le marché va se développer !!

Pour l'année prochaine il y a une réservation de 600 Mirai en France !!

Alors pourquoi pas, Toyota voit aussi pour les camions, les secours, les maisons, etc...et même les engins de manutention, chariots élévateurs, pelleteuses etc.... roulants à l'hydrogène...

Quand on voit les différences de budget entre départements c'est pas trop étonnant. Il y a des rapports de centaines voir de milliers entre différents projets.

Du reste, il ne faut pas confondre un principe et son application; la PAC et la pile ont deux principes différentes, il y a une multitude de façon de les réaliser, et ceux-ci dépendent entre autres des efforts de recherche, de dev, ect...

L'hydrogène a peut etre sa place dans le très lourd, comme les navires. Dans les voitures... C'est pas viable a mon sens.

Sinon le mec qui s'achète une Mirai en France va faire son plein ou ? A Orly?

Au moins avec un VE, même sans bornes, on peut faire le plein chez soi...

D'ailleurs je ne sais pas pourquoi il n'y a pas plus de développement pour les PAC qui marchent avec un liquide, comme le methanol.

La ça pourrait être plus interessant, car le fait de conserver le dihydrogene avec de fortes pressions posent le souci de la sécurité et du stockage sur le long terme...

Pourquoi m'injurez vous ? Serait-ce parce que j'ai raison ?

Sinon que pensez vous de l'hydrogène ?

C'est une voie, je ne connais pas ce domaine.

Je constate que les investissements pour le long terme diminue, voir disparaissent. Je ne voit que la Chine et aussi la Russie qui se paye ce luxe en ce moment, les autres attendent surtout.

Mais j'ai aussi vaguement l'impression, au vu des objectifs de rentabilité financières que la sécurité n'est pas la priorité. Cela se joue trimestre après trimestre, c'est court. Même dans les objets qui nous passe sur la tête, ça passe loin derrière (737MAX et la vie en option payante..., la maintenance qui se dégrade, ect...).

Si ça paye, il y vont. Après c'est après...

C'est un peu la suite logique du "so far so good".

Pourtant, les soucis de sécurité de l'hydrogène sont extrêmes...

On l'a bien vu avec l'explosion de l'unique station en Norvège.

L'energie minimale d'inflammation est de quelques microjoules... En gros, marcher sur une moquette produit assez d'électricité statique pour enflammer un volume composé d'hydrogène et d'O2.

Et c'est pas parce que les batteries ont progressé sur les 10 dernières années qu'elles progressont à l'identique sur les 10 prochaines années. CQFD.

Mouahahaha je viens d’exposer le coût d’une station de 2,8M de $ pour 50 maigres véhicules refuelés par jour et le mec croit encore à cette ineptie.

Quand n’importe quelle station essence tombe en rade au bout de 50 bagnoles, t’appelle ça comment toi ?

https://www.google.com/amp/s/www.consoglobe.com/panneaux-solaires_produire-hydrogene-abordable-cg/amp/

C'est explicite pourquoi Toyota voit cette énergie pour le futur...

Très intéressant de voir les choses en grand pas seulement que pour les voitures !!

L'hydrogène pour les maisons, pour générateur autonome etc...

Des que l'on manipule de l'énergie, il y a un risque. On peux demander a n'importe quel personne qui bosse dans ces évaluations, lorsque l'on connais le détail, on réfléchis plus qu'a deux fois.

Un exemple parmi tant d'autre, la distance de sécurité des habitations au tuyau de gaz naturel, ou plutôt la quantité d'habitation en fn de cette distance (et de la pression), a votre avis, elle dépend de quoi ?

Réponse: juste de la quantité acceptable de mort sur une zone, that's it.

Alors, ces histoires de dangerosité, ok, ça nous concernent, mais on les seuls à l'évidence.

On se colle des batteries Li-ion depuis 20 ans (il y a 50 a 100 kW quand même) et on ne pense qu'aujourd'hui aux risques:

https://www.zerohedge.com/energy/11-tons-water-and-special-container-used-extinguish-burning-tesla-austria

Je pense qu'il ne faut pas trop exagérer l'importance que l'on pense avoir collectivement sur cette question. Cela fait environ 150 ans que ça dure et le partis du moindre risque a toujours perdu face au parti du plus haut rendement. Depuis Hollande, c'est les préfets qui décide tout sur des sites qui deviennent de facto des sites SEVESO sans le classement (Rouen...), tranquille et sans responsabilités, cool non ?

https://www.canal-u.tv/video/centre_d_enseignement_multimedia_universitaire_c_e_m_u/l_apocalypse_joyeuse_une_histoire_du_risque_technologique.13640

Donc l'hydrogène n'a pas que "La voiture", je suis certain que beaucoup d'autres idées verront le jour.

Et oui l'idée de pouvoir mettre un service de secours lors des tremblements de terre grâce à l'hydrogène pour générer de l'électricité et venir en aide sur place fallait y penser... Grâce à un bus.

:ptèdr::ptèdr::ptèdr: elle est bien bonne celle-là

bah no, on charge dans une des 37 000 bornes de chargement électrique semi-accéléré à rapide ou simplement sur une prise domestique si à destination.

qu'est-ce que des batteries Li-Ion ont d'immondes ?

En plus, tu te fous pas de la charité quand on parle d'une Mirai... qui utilise encore des NI-Mh ???

Et tu crois que la pile à combustible, cela vient d'être découvert ??? Petit rappel : "L'effet pile à combustible est découvert par l'Allemand Christian Schönbein en 1839."

Debian, à part si tu parles d'un univers alternatif, avec des lois physiques différentes (ce qui, honnêtement, même si intéressant, n'a pas vraiment de rapport avec la conversation actuelle), le maximum PHYSIQUE de rendement d'une pile à combustible est de 83%.

C'est une limite physique absolu, quelque soit la recherche, les ingénieurs, le développement... et c'est en récupérant la chaleur, ce qui pose un certain nombre de challenge.

Même avec ce maximum PHYSIQUE THEORIQUE, si on prend toute la chaine, une voiture à hydrogène consommera plus de 2 fois plus d'énergie qu'un VE à batterie.

Donc non, RIEN n'y changera car ce sont des limites PHYSIQUES.

Compte tenu de son empattement, la voiture semble dériver du prototype LS+ à hydrogène.