Commentaires - Rendez-nous les Golf TDI tuning !

perso je sur un projet de golf 2 gtd swap 1.9 tdi

C'est marrant il y a qqs jours en roulant dans ma ville (où il y avait un rassemblement tuning) je me faisais cette réflexion !!!

Perso, je n' ai jamais compris l' intêret de bolider sa voiture... Mais les goûts et les couleurs...

Une chouinerie de plus alors que Vilebrequin vient de rameuter un monde fou autour du culte de la merguez, qu'il y avait ce weekend un rassemblement de tuners de Citroën Ami, ou encore que POA cartonne et que les youngtimers atteignent des cotes folles. Bref, la passion n'est pas morte du tout, elle évolue et il tient surtout aux constructeurs de mettre sur la route des véhicules qui déclenchent quelque chose, quel que soit leur carburant, plutôt que d'enfiler les SUV tous identiques.

Bah c'est simple : pour sortir du fade Renault va ressortir sa R5, par exemple. En fait le simple coup de crayon d'une Mégane 1 je trouve ça élégant, là où les véhicules d'aujourd'hui non plus d'identité (propre)...

n'ont* pardon

Je partage le constat que la jeunesse se désintéresse beaucoup de l'automobile, la passion reste... Pour les vieux. En même temps, l'automobile est devenue totalement inintéressante, le succès des "youngtimers" en est la conséquence directe. Beaucoup plus de gens qui arrivent à l'age où ils ont les moyens de se faire plaisir le font avec une ancienne plutot qu'une voiture neuve.

" je ne serais pas mécontent que, dans quelques années, les VW Golf III TDI à ras du sol qui crachent des volutes de fumées noires à chaque accélération, deviennent des objets de collection très recherchés…"

Décidément, la "collection" de tout et n'importe quoi qui roule est vraiment une obsession, cher Stéphane ! Un brin passéiste et nostalgique, non ?

Comme un besoin impérieux de tourner le dos à ce futur électrique qui ne te convient pas. Sans doute que le rejet de ce qui sera donne l'illusion d'un passé merveilleux. Mais en venir à regretter le tuning démontre qu'on a atteint le stade pathologique.

Les kits Dimmma pour 205 , larges, étaient homologués par Peugeot Sport s' il vous plaît .

Avec les financiers aux commandes et leur logique de rentabilité maximum, produire de nombreuses variantes sur-mesure (coupé, sportive, cab, 3 portes, etc.) face à un unique SUV décliné en 3 tailles (urbain, compact, grand) est une confrontation dont on connaît d'avance le résultat.

La passion peut prendre les formes les plus inattendues, le tuning pourquoi pas même si le kitsch est sans limite, par contre rien ne sera jamais mieux qu'un état concours et parfaitement d'origine sur une auto de 25 ans ou plus.

Je suis totalement en désaccord avec cette argumentation : car justement, qui sont aujourd'hui les acheteurs de véhicules neufs ? Les vieux. Tout le marketing bosse pour cette catégorie d'acheteurs.

Je pense que l'intérêt de la jeunesse pour la bagnole ne faiblit pas, tout simplement parce que la voiture symbolise encore l'émancipation, la liberté et le plaisir pour tout jeune adulte.

Mais qui est bankable ? Qui achète des voitures à forte marge ? Les vieux, qui aiment leur confort en charentaises, leurs petites habitudes grises et se traîner sur la route.

Plus l'âge moyen de l'acheteur en neuf progressera, plus la production auto sera morne et terne.

Ça me donne encore plus envie de sortir la TDS de la grange.

Ça pousse !

Curieux que cara fasse la promo de véhicules hors la loi...

Aujourd'hui la moindre petite voiture, à des performances aussi intéressantes que ces bolibes.

Et les voitures de papa, on des carrosseries plus agressives que des proto qui roulent à pikes peak.

C'est plus trop la peine de bolider une voiture aujourd'hui, d'autant plus que les générations nouvelles ne ringardisent pas les anciennes.

On peut rajouter que savoir faire quelque chose de ses mains c'est ringard et vulgaire. Le summum de la personne respectable c'est celle qui c'est faire du shopping.

c'est difficile a prévoir.. d'un côté les hot rod et custom qui sont le tuning des années 50 sont recherchés, d'un autres les réalisations des années 80 , 90 le sont moins ... si c'est fait par un préparateur renommé ça vaut très cher, mais par Norauto ça vaudra toujours rien...

Ah, le filtre sépia de la nostalgie...

La Mégane 1, par exemple, était d'une grande banalité et dépourvue de toute originalité (la berline, en tout cas). Placide et moyennement motorisée à sa sortie même si ça s'est amélioré par la suite.

Mais v'là qu'avec une bonne dose de nostalgie, ça devient une voiture "avec du charme, comme on en fait plus".

Bizarre que ce soit les mêmes qui nous sortent ce genre de conneries et qui ont du mal à imaginer qu'une banale voiture actuelle puisse être un jour adulée. On est pourtant sur le même principe...

Les mecs veulent peut être plus perdre d'argent dans le tuning

Je préfère largement voir la "passion" dans les yeux de quelqu'un qui entretient / fait attention à sa voiture (quelle qu'elle soit) plutôt que dans l'armée de branleurs qui ont massacrés bon nombre de véhicules avec leur tuning Nortoto dégueulasse, les carrosseries disquées dans tous les sens pour faire passer des "gentes" larges et les kilos de choucroute (qui craquelle) pour masquer la misère.

Les TDI reprog qui fument noir montrait simplement la beauferie ultime (avec la conduite qui allait avec).

Bref, j'ai plus d'estime dans une caisse de 20 ans d'age "propre" (pas besoin d'un état concours qui roule pas) que les Youtubeurs demeurés, fils de grandes fortunes (marchand d'armes, armateurs) qui enchainent les supercars, font des wraps dégueulasses, roulent comme des cons (sur route ouverte) avant de passer à la bagnole suivante.

Tu pourras toujours monté un turbo de Scania et un échappement cheminée sur le capot

Pour aller tout droit

J'ai 28 ans et dans mon entourage je connais tout de même pas mal de mecs (et même filles) qui font des modifications.

Certes c'est moins exubérant qu'à l'époque.

Avant il y avait surtout des énormes modifications de carrosserie ce qui ne se fait plus.

Maintenant c'est shadow line (comprendre retirer les parties chromées pour du full black), échappement sur mesure (libre, silencieux retirés, etc...), teinte des vitres...

Moi j'y vois plusieurs raisons à la disparition du tuning.

Le design des voitures est devenu complètement fou. Du coup pas la peine de modifier une voiture fade/sleeper.

Les normes sont devenues très strictes et le moindre écart peut coûter cher (la moindre modif peut coûter une amende salée).

L'image n'a jamais vraiment été bonne pour le tuning (trop vu comme un truc de beauf commme le montre les Tuche).

Désormais il y a des préparateurs officiels en nombre mais ça reste réservé à l'élite fortunée comme énoncé dans l'article (Hamann, brabus, mansory, novitec et consorts).

Autres modes qui ont fait fureur a l' époque et que Mr Schleisinger n'a pas mentionné dans son (excellent) article: les rétros de la M3 E36 dont on a vu des clones pulluler sur absolument tout ce qui roulait: Clio, 205,309,Golf Fiesta,Escort... Et j'en passe car le phénomène fut loin d'être franco-français ou même limité a l'Europe car des cas aux États-Unis et au Japon ont également été relevés sur Civic, Corolla, Escort US de l'époque, et les feux Lexus de l'IS première génération.

Autrement, les tuning carrosserie a la choucroute ont disparu et ce n'est pas plus mal car franchement c'était affreux même s'il y avait quelques exceptions à la règle, ce que je trouve dommage c'est qu'à cette époque il y avait pas mal d'officines qui faisaient du tuning constructeur :Irmscher et Steinmetz pour Opel, Carlsson sur Merco et Citroën, Hartge et Racing Dynamics pour BMW, officines qui semblent toutes en sommeil pour celles que j'ai cité y en a d'autres comme Oettinger pour VAG qui sont elles toujours en activité. Et puis cette époque c'est aussi les préparations "outrancières" de Hamann sur base Ferrari, celles de Callaway(aux US) et de Geiger (en Allemagne) en Corvette C4, en passant par le suisse Affolter en Viper et en Diablo... Celles-là me faisaient saliver a l'époque.

Lisons la réthorique de l article .

Le tuning c'est sympa , d ailleurs il y avait Etienne le bolideur qui était rigolo.

Donc s y intéresser est être sympa .

Certains ne s'y intéressent pas, citons les jeunes , ils s intéressent à leurs tablettes (enfin ce qu'il y a dedans mais le publieur public ne le dit pas donc on ne saura pas)

Donc les jeunes ne sont pas sympa.

Donc il y a le groupe de ceux qui sont sympa et qui pensent bien.

Et ceux pas sympa qui pensent mal.

Et évidemment c était mieux avant (mais ça c'est un pré requis à partir d'un certain âge).

Donc ce n est pas un article sur le tuning ancien , actuel ou futur, mais juste un article d'opinion sur le c était mieux avant et que est quand même nul que les jeunes ne s'intéressent pas aux ce tres d'intérêts du pigiste (article que les gens vont lire sur une tablette, du coup ..).

Désormais, les beaufs et les kékés de cité roulent en Audi A3 S-Line ou Merco Classe A pack AMG avec le plus petit moteur, les jantes 19" et les vitres surteintées.

C'est plus discret et c'est vendu comme ça d'origine.

C'est vrai que la bagnole peinte en vert avec 4 Williams Saurin à l'arrière, rabaissée au ras des pâquerettes, des jantes de 22" et une sono qui fait trembler les immeubles, c'est tout de suite remarqué par les flics.

Je dois avouer avoir bien rigolé avec ça à l'époque. Je n'étais pas fan de ça et le plus tuning que j'ai fait ça à été de ragouter sur ma R25 TurboD un petit badge "TurboD" sur le coffre. Ah oui et des enceintes en plus. Mais quel Jacky!

Pas tout à fait puisque les voitures actuelles sont construites non plus par rapport au cahier des charges du client mais pour coller aux normes de la technocratie bruxelloise.

Personne n'aimera jamais une ID3, ni hier, ni aujourd'hui, ni demain. Alors ca va bien pour une personne en fin de vie comme Zzelec mais on y trouvera jamais une once de passion.

Le truc c'est que tout le monde ou presque a compris qu'il n'y avait aucune passion autours de la voiture électrique.

Il y a de l'intérêt pour cette techno je ne dis pas le contraire (il y a même une passion sous jacente pour les 'tecnophile' : pour le high tech, la connectivité, etc...) mais plus de passion pour l'objet automobile en lui même.

La passion elle est tjrs la par contre, eu égard au chaine youtube sur ce sujet qui attire 1000 fois plus d'audience que 'Automobile Propre' par exemple.

Pour ma part je perpétue la tradition du tuning. Pas tout a fait le même que celui des années 90/2000 mais ca reste de la modification automobile.

Après la ligne d'échappement que j'ai modifier pour entendre un peu le V6, la carto éthanol qui va bien, les durites aviations, on passe sur le radiateur d'huile pour pister tranquillement cet été avec des températures acceptables :

https://www.zupimages.net/up/23/24/tl3m.jpg

Un jour, peut être, tu seras assez mature pour comprendre que ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas TOI que ça n'intéresse pas les autres.

A noter, l'inverse est vrai également.

C'est pas une affaire de maturité c'est une affaire de fait.

'intéresser' et 'passionner' c'est deux choses différentes.

Je ne doute pas une seule seconde que la VE soit intéressante en terme d'efficience, de coût de possession, etc...

Par contre niveau 'passion', c'est d'un ennui mortel.

Moi je ne les regrette pas du tout.

C'est pas du tuning mais au mieux du mauvais goût, au pire du massacre.

Et ce sont les même qu'on revoit faire des rodéos sur les parkings de supermarché causant des accidents.

Non décidément, c'est une bonne nouvelle que cela disparaisse.

Faites nous article sur la restauration automobile, ça c'est noble.

"Quand j’étais jeune, dans les années 80," et juste un peu avant, on voyait aussi pas mal de jeunes motivés par la mécanique certes plus facile à appréhender qu'aujourd'hui.Les réunions entre jeunes, en campagne, en tout cas par chez moi, se faisaient à côté ou dans le petit garage du village tenu par le père d'un d'entre nous.On donnait un coup de main dans la préparation des voitures avant mise en peinture, on remplaçait des pièces, cela nous donnait la possibilité gratuite en retour pour utiliser les installations notamment le pont ou la fosse.(à l'ancienne)

Quand l'un d'entre nous arrivait à se payer un modèle neuf qui sortait des véhicules "courants" on aidait les autres sur un véhicule d'occasion pour en faire un véhicule pas forcément "tuné" mais disons plus "dynamique".Même les filles (soeurs, copines, copines des copines) s'y mettaient.Et on se retrouvait les week-end pour des" courses de côte",circuits, toutes les "24H "!

Plus tard, avec davantage de moyens financiers c'était "barquette sur plateau" et toujours cette passion.Et toujours la recherche d'améliorations, esthétiques, mécaniques et surtout BEAUCOUP d'apprentissage.

Puis ce fut l'acquisition d'un "vrai" modèle de sportive.Là, toujours amusant lorsqu'on voyait certains conducteurs démarrer au feu ou au péage pour "poutrer" comme on dit, vraiment sans intérêt d'essayer de "répondre", s'ils savaient où on peut et comment exploiter un moteur.

Les leds, peintures fluos et sonos, est-ce aussi "la passion automobile"? Pour ma part...ma vraie passion auto

Merci pour cet article qui évoque beaucoup de souvenirs et justifie en partie ma présence sur ce site.

Je me rappelle très bien de cette mode et ça ne me manque pas du tout. Surtout que ceux qui ont conservé leur GTI en bon état (sans la massacrer par du tuning donc) la revendent maintenant à très bon prix.

Rarement lu un raisonnement aussi... bancal une celui de cet article.

Sans même compter le fait que ces horribles tuners ont massacré des tas de voitures fantastiques introuvables aujourd'hui en bel été d'origine.

Pour rappel le tuning à la base c'est espérer trouver l'aspect ou les perfs d'un modèle plus cher avec un modèle moins cher et quelques bricoles...

Le tuning à la base c'est un truc de jeunes qui n'ont pas les moyens d'acheter une Porsche ou une Golf GTI stock, et prenne donc une 1.9TDI, mettent un becquet, des jupes, boostent le turbo et se prennent pour les rois du goudrons avec leur "quasi-GTI".

Les bagnoles neuves ont toujours été achetées par les vieux, et soumises à leur diktat et à leur budget. Au final la seule incidence des moins vieux, c'est l'attrait de ce qu'ils auront choisi, et donc la cote lors de la revente en occasion : plus ça plaît aux plus jeunes et moins argentés, plus ça garde de la valeur et moins ils perdent de l'argent.

Au final tous les acheteurs qui tiennent compte de la valeur à la revente appliquent indirectement pour partie les choix des acheteurs d'occasion, sans même s'en rendre compte, ce qui relativise un peu le poids de leurs choix dans le paysage automobile : si ce n'était pas le cas ni les cab au ras du sol ni les monospaces familiaux n'auraient jamais émergés.

vous inquietez pas avec le grand déclassement et des caisses inabordables en neuf..

çà va revenir...

juste que ce sera pas pour rendre plus joli mais juste rouler..

donc çà sera à l'africaine...

clio 1 avec4 portieres de couleurs différentes...

ou ailes prises à la casse

pour le moteur.. swap avec tout ce qui pourra se monter dessus.. facilement pour pas trop cher..

et qui consomme pas trop..

çà viendra plus tard avec les électriques..

ou çà sera la batterie wish à 1000 balles plutot que tesla à 20 000...

Le tuning au sens littéral du terme est quelques choses de très noble.

To tune en anglais veut dire "mettre au point", "régler". Donc si on parle du tuning au sens premier du terme : ça n'a jamais arrêté. Simplement c'est devenu quelques choses de rationnel contrairement aux années 2000 où on est parti dans du grand n'importe quoi.

Mais le tuning est tjrs la :

=> Les reprogrammations moteurs

=> Les préparations moteurs (l'avènement du turbo hybrid entre autre)

=> La fiabilisation et l'adaptation des pièces aux contraintes selon l'usage (freinages, refroidissement moteur, etc...)

=> Les préparations visuelles sobres et respectueuse du constructeur

=> Les préparations châssis

etc...

95% des voitures qui roulent sur piste sont "tunés" au sens premier du terme.

On peut par exemple tuner une MX5 pour en faire une vrai pistarde. Elle ressemblera tjrs à une MX5 d'origine à quelques détails près mais offrira des prestations biens différentes.

les vieux ont plus le cred sur la baraque..

les gosses se sont barrés..

et souvent ils héritent...

mais çà durera pas comme l'an 40..

plus de retraite dans moins de 20 ans..

elle sera minable.. et à 70 ans..

quand à finir de casquer pour son pavillon?

bin non avec 50% de proprios en moins... vous allez raquer le loyer à vie!!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux..

plus ce vieux pour acheter du neuf..

plus d'okaze 5 voir 10 an plus tard...

la décroissance écolo c'est maintenant!!

"Les bagnoles neuves ont toujours été achetées par les vieux"

Affirmation strictement fausse. C'est nier l'évolution démographique à l’œuvre ces trois dernières décennies, qui explique le profond changement de l'offre automobile.

https://www.lesechos.fr/2015/11/lachat-dune-voiture-neuve-est-devenu-un-luxe-reserve-aux-seniors-261987

"l'âge moyen des acheteurs de voitures neuves a battu un nouveau record en France en 2014 pour atteindre 55,3 ans (contre 54,6 ans en 2014, 49,7 ans en 2005, et 43,7 ans en 1991)... Le changement est impressionnant : pas moins de 26 % des acheteurs ont plus de 66 ans. Les moins de 25 ans ? Ils sont quasiment absents (3 %)."

C'est pas lié à l'évolution démographique, c'est lié au prix des autos et à la part de de l'auto dans le budget.

Aujourd'hui seul les vieux peuvent et veulent acheter des voitures neuves.

"Peuvent" car c'est bien plus chère qu'il y a 10 ans.

"Veulent" car les voitures actuelles achetables avec un revenu dans la norme, sont d'un ennui mortel du coup seul un vieux peut y trouver son compte.

C'est une simple question de marge : mieux vaut vendre à ceux qui ont le plus fort pouvoir d'achat. Et l'écart entre jeunes et vieux se creuse toujours davantage.

https://www.observationsociete.fr/ages/revenus-par-age/

Non.

Mieux vaut vendre à un maximum de personne comprenant des véhicules à forte marge (ça a tjrs existé) ET à faible marge (mais accompagné de volume ou d'un gain sur l'image de marque).

Sauf que "à faible marge" ce n'est plus possible dans le contexte actuel qui repose sur un carcan normatif imposé par l'EU et décliner par les gouvernements français soumis et obéissant obligeant la voiture à devenir un produit de luxe.

Et c'est assez normal que le revenu se creuse entre les générations. La France se tiermondise, c'est pas nouveau. Donc les jeunes vivent dans un pays moins développés que leur ainés tout simplement. On va pas faire le débat sur la disparition de la classe moyenne (symptomatique de la tiermondisassion d'un pays) : on a déjà fait 3 fois le tour.

Demain il y aura les BAC +5, les cadres, etc... 15% de la population total qui vivront bien (et qui se chargeront de donner des leçons à tous les autres… la figure de Marie Antoinette à le vent en poupe).

Et les 85% restants qui deviendront tous des smicards biberonnés par l'argent de l'état tel des toxicos en manque allant quémander leur dealer pour une avance.

Effectivement, les R4 et R5 ont du potentiel pour fédérer des amateurs de néo-tuning.

Un Tavascan, un Corolla Cross, un Austral ou une C4 X, beaucoup moins.

La Mégane 1 est un bon exemple : pour proposer à nouveau des véhicules au coup de crayon simple mais marquant, il faudra à un moment sortir de l'agressivité dans le design. Le format "crossover" qui semble promis à se généraliser (genre surélevé pour plaire à Jean-Voiture mais pas trop haut pour pas plomber l'efficience) rendra ça plus simple que quand il faut partir de la silhouette cubique de B ou C SUV de base.

"les gouvernements français soumis et obéissant obligeant la voiture à devenir un produit de luxe."

C'est juste, on préconise le RER ou la trottinette, le train ou le vélo et l'alternative utilisation d'un "véhicule personnel"restera à discrétion d'une certaine caste.

Pour nous endormir on va nous ressortir qu'un véhicule moyen en rapport au salaire moyen médian...ne ne coùte pas plus cher que dans les années 80!

Ce sera pareil avec le "carburant électricité" une fois que beaucoup s'y seront mis on nous parlera de réajustement etc!

Ce qui est délirant, c'est que les voitures actuelles (ou en tout cas une grosse majorité) arrivent à faire regret la pourtant assez laide Megane 1. C'est dire le niveau qu'on a atteint en terme de style...

Sans aller jusque relancer des carrosseries purement plaisir aux volumes forcément limités, simplement re-proposer des voitures "à vivre" aidera les gens à s'y attacher et ses les approprier. Le plus simple est de faire du néo-rétro, sinon rien n'interdit d'être créatif. Renault pourrait par exemple relancer une Estafette sur le modèle ID.Buzz (mais moins cher, sinon ça restera un délire de riche), Fiat a aussi une super opportunité avec son image populaire et une gamme à reconstruire (un Multipla bien foutu et bien dessiné pourrait cartonner en VE familial pratique et abordable), les coréens aussi s'ils déclinent leurs gros VE pour riches au design fort sur une gamme abordable. Dacia, qui sera peut-être le dernier à proposer des VT dans 10 ans, pourrait aussi rafler la mise avec un modèle emblématique 10 000 € en-dessous de tout le monde.

Sinon sans taper jusqu'au pur cabriolet, on peut aussi décapsuler au maximum une voiture à gros volume, comme Fiat l'a bien compris avec la 500c.

Effectivement, quand on en est comme moi à trouver la Honda Jazz 4 de plus en plus attrayante juste parce que c'est la dernière de son genre, on peut se dire que le design en général a pris un mauvais virage. Mais c'est forcément cyclique, ça va passer (bon, pas chez tout le monde, voir par exemple la future gamme Skoda déjà dévoilée en maquettes, qui promet du SUV poupée russe pour encore bien 10 ans).

Et pour en revenir au sujet de l'article, c'est justement l'uniformisation du marché actuel (et son renchérissement) qui promet une longue vie au culte de certains modèles d'occasion.

"Sauf que "à faible marge" ce n'est plus possible dans le contexte actuel qui repose sur un carcan normatif imposé par l'EU et décliner par les gouvernements français soumis et obéissant obligeant la voiture à devenir un produit de luxe."

Quel carcan normatif à part le WLTP (qui a tué les GTI) ? L'abandon des petites citadines pas chères qui consomment peu est le fait d'un choix stratégique de course vers les marges, rien d'autre. Et cette stratégie a certainement été choisie parce que les constructeurs se sont rendus compte qu'ils pouvaient augmenter leurs bénéfices en se concentrant sur les clients achetant les modèles les plus rentables.

J'ai toujours en tête l'exemple de Suzuki, qui continue avec sa Swift Sport à proposer une petite GTI pas chère et sans malus.

"Quel carcan normatif à part le WLTP (qui a tué les GTI) ?"

Euro X + le Malus CO² = carcan normatif

"un choix stratégique de course vers les marges, rien d'autre"

Mais pourquoi les constructeurs ont changé leur fusil d'épaule et ont troqué le volume pour faire de la marge sur peu d'unité ?

Parce qu'ils n'ont pas le choix. Tout simplement.

La stratégie du constructeur c'est pas une affaire "d'humeur" c'est une affaire de contexte. La seule stratégie viable en 2023 concernant les voitures thermiques (eu égard aux normes) c'est de vendre des voitures onéreuses (et donc en faible volume).

Du reste, ce n'est pas valable aux USA et dans tous les autres pays du monde hors EU, on trouve toujours des voitures sympas pour pas trop cher.

“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.” Ca te résume assez bien.

Pour le tuning, y'a toute la communauté JDM (voitures japonaises). Et y'a énormément de jeunes dedans.

C'est pas parce que les parisiens n'aiment pas les voiture que c'est le cas du reste de la France. D'ailleurs quand je me balade avec mon daron et sa mustang, tout les gamins nous regardent

N'oubliez pas : installer un kit aero sport sur sa 405 : beauf.

Acheter un 3008 avec une finition sport "s-line"(ou je ne sais quelle truc-line) : cool

N'oublie pas le volant Momo tulipe à 3 branche ! Article indispensable dans nos caisse

Et les roues arrières avec carrossage négatifs, les jap's en abusent !@

"La seule stratégie viable en 2023 concernant les voitures thermiques (eu égard aux normes) c'est de vendre des voitures onéreuses (et donc en faible volume)."

Ah bon, et pourquoi ? Je ne vois pas en quoi les normes imposent qu'une Clio devrait coûter au moins 20 k€ et se vendre en petit volumes, plutôt que coûter 12 k€ et se vendre en gros volumes.

"ce n'est pas valable aux USA et dans tous les autres pays du monde hors EU, on trouve toujours des voitures sympas pour pas trop cher."

Je crois que les USA sont au contraire une exception. Et d'ailleurs, les prix ont aussi flambé aux USA, en neuf comme en occasion.

https://www.jpmorgan.com/insights/research/when-will-car-prices-drop

https://www.cnbc.com/2023/03/07/used-vehicle-prices-rising-at-an-unseasonably-strong-rate.html

Mais la normalisation à la baisse semble anticipée...

"“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.” Ca te résume assez bien."

Tu confonds les normes européennes (qui n'empêchent pas les Allemands, par exemple, de continuer à se faire plaisir avec des bagnoles bien motorisées) avec le malus franco-français, que j'ai toujours fortement critiqué.

https://lefortuniste.fr/plus-le-pays-est-riche-moins-il-y-a-de-proprietaires/

Le problème avec le tuning est que ceux qui s'en moque ne connaisse rien . ils s'arrêtent sur les voitures préparées à l'arrache aux modifications ridicules sans chercher plus loin . Car le vrai tuning existe à base de préparation cohérente , chassis , frein suspension modifiés dans les règles , intérieur cuir alcantara etc de haute qualité , moteur modifié mais pas avec un tour de tournevis ou un boitier électronique bidon . Les beaux projets valaient des fortunes .Il ne faut pas oublier les sonos et les écrans multimédia de hautes qualités qui dans les années 2000 avaient 20 ans d'avance ( ne retrouvent t'on pas dans des voitures de luxe allemandes de nos jours, des sonos avec des écrans gigantesques et 20 HP , ) . Les grandes jantes ne sont elles pas courantes aujourd'hui ? les pare chocs avec des formes extrêmes et des ouvertures béantes d'origines ben c'était le tuning d'il y a 25 ans .... Alors les rageux du tuning , ne confondez pas le tuning norauto et le vrai tuning bien fait !

Donc, si je croise un X6 bodybuildé ou une 308 pleine de bimbeloteries plastoc, je dois remercier le tuning ? Ben non.

need for speed - fast and furious sort de se corps paul w, d'ailleurs j'ai l'impression qu'il va y a voir un phenomene sur les electrics + tunning dans quelques temps/années, faut bien occuper les jeunes permis

Tu plaisantes j'espère.

Une BMW 335 E92 s'était 45k euros neuf.

L'équivalent en 2023 c'est cbm ? 71.550 euros pour une 340i. (la 335i n'existe plus)

Soit une inflation de 60%. (hors malus - avec le malus on dépasse les 100% d'inflation)

Bref, quand on ne veut pas voir, on ne veut vraiment pas voir.

Et c'est à cause des normes WLTP que les tarifs catalogue ont augmenté ? Tu plaisantes, j'espère ?

Mouais... C'était surtout l'apologie du mauvais goût dans toute sa splendeur, avec des caisses qui bien souvent, faisaient beaucoup de bruit... pour rien.

En revanche, si les constructeurs proposaient de larges gammes de couleurs pour leurs voitures, et non pas une palette de couleurs grisâtres, ça serait en revanche une bonne chose.

En parlant de youngtimers, ce qui est recherché, ce sont des voitures dans leur jus, et surtout... non tunées.

Oui.

Avant, on achetait une voiture.

Aujourd'hui, on achète un déplaçoir. Et chéros, de surcroît.

D'un autre côté, proposer des voitures plaisir à la vente permettait aussi de les vendre relativement chères avec une belle marge.

Alors que pour les déplaçoirs, ce sont les prix les plus bas qui l'emportent.

Bien sur que oui ! Et la norme Euro ! + la voiture électrique.

Quand tu dois redévelopper un moteur pour tenter de gratter quelques grammes de CO2... **ça coute un pognon de dingue**

Quand tu dois anticiper dans la marge, la baisse de volume associé au malus... **ça coute un pognon de dingue**

Quand tu dois amortir les investissements en R&D car l'Europe te force à vendre des VE... **ça coute un pognon de dingue**

Quand tu dois équipé ton moteur de 10 000 euros de système antipollution qui s'additionne les uns aux autres et qui génère des pannes qui tu dois inclure dans le prix de vente de ton modèle sous garantie pour rester rentable... **ça coute un pognon de dingue**

etc, etc...

Bref, tu es déconnecté totalement de la réalité économique d'une entreprise...

Ne pas oublier l'impact du coût de l'immobilier.

Arrivé à la cinquantaine, la plupart du temps, tu finis de rembourser ton crédit immobilier. Et forcément, ça change tout, comparé à celui qui continue de le rembourser ou qui paye un loyer.

Et la part de l'immobilier dans le revenu des ménages n'a cessé d'augmenter, au détriment de tout le reste, et notamment de la voiture, dont le coût de possession ne cesse en parallèle de fortement augmenter.

On peut également parler de l'impact du coût de l'énergie, qui augmente également assez fortement.

Je suis persuadé qu'un 1.2 TCE foireux moderne coute plus chère à fabriquer qu'un F4RT increvable équipant les Mégane 3 RS pour que cette merde soit aux normes.

Lol !

Ce n'est pas en parlant comme Macron que tu parviendras à démontrer quoi que ce soit ! Ils sont où, les chiffres ?

Et les juteux bénéfices des constructeurs, ils viennent d'où ?

Seat et Cupra ont pris la relève !

Bon, Seat disparaîtra en 2030...

Il y a tunning et tunning selon les goûts :

*cela horrible avec 3 ailerons, des flammes et néons, pot 1m50 de diamiètre

*certains mettent des bas de caisse d'origine, des jantes sympa, ça reste light, mette un intérieur d'une version +1

Les goûts et les couleurs...

L'évolution des prix de l'immo est la première cause d'inégalité inter-générationnelle. Alors on va me dire "mais nous dans les années 80 les taux d'intérêt étaient à 10 %" : oui, sauf que l'inflation des salaires suivait cette tendance. A poste et salaire égal (corrigé de l'inflation), la plupart des gens qui ont acheté des appartements ou maisons dans les zones sous tension immo il y a 20, 30 ou 40 ans ne le pourraient tout simplement plus aujourd'hui (avec la même superficie et le même emplacement).

C'est quelque chose d'inédit historiquement, à ma connaissance. Et j'ai du mal à imaginer qu'une telle dynamique puisse perdurer après le renouvellement générationnel.

A l'époque, quand le film "Tanguy" est sorti, c'était un sujet d'humour, que de voir un jeune de 25 ans encore chez ses parents.

Aujourd'hui, un jeune de 30 ans, voire même marié et avec des gosses, chez les parents, étonne de moins en moins.

Le fait est qu'on manque de logements, sur le marché, bien évidemment là où le travail ne manque pas.

Et comme le gouvernement ne veut plus qu'on puisse louer des passoires thermiques, on ne fait que limiter encore le nombre de logements en location, avec donc des loyers qui ne font qu'augmenter, par ricochet.

On pourrait alors se dire que tous les logements en location et qui se retrouvent à la vente (du fait que les propriétaires ne veulent pas en financer l'isolation) devraient donc logiquement augmenter le nombre de logements à la vente.

Oui, sauf que les prix restent élevés, alors que les conditions pour obtenir un crédit ne cessent de durcir, de part un contexte inflationniste (entre autres) problématique.

Bref, mieux vaut espérer toucher un héritage ou disposer de 2 salaires de bonne facture pour acheter un logement.

Et quand on part dans de la location, encore faut-il parvenir à économiser de l'argent en plus du loyer pour se constituer les 10% d'apport minimum demandés désormais par les banquiers pour l'obtention d'un prêt immobilier.

In fine, la situation risque d'être bloquée un certain temps...

Et les propriétaires de logement à vendre sont encore peu enclins à baisser leurs prétentions tarifaires.

Disons que la période tuning avait son charme et que c'était aussi

la passion automobile qui était d'actualité.

Mais sans aller jusqu'au tuning rappelons nous que chaque constructeur avait sa version sportive. Qui n'a pas rajouté sur sa première voiture des oscars cibie des jantes gotti un becquet et tout un tas de petites bricoles autocollant compris qui faisait que ta r5 ou ta 104 ou ta 205 junior ressemblait à une voiture de rallye. Et tout ces accessoires ont disparu des rayons des magasins quand ce ne sont pas les magasins qui ont disparu laissant la place au norauto ou feu vert qui pullulent dans les zones commerciales. Et les articles qui sont vendus sont tous les mêmes et sans grande originalité. Et on ne peux pas dire que les décors des voitures des jeunes de nos soient géniales. D'ailleurs que les jeunes ne critiquent pas les anciens car ils ne savent conduire qu'en ligne droite et des qu'il y a des virages ils sont complètement largués. Mais vous allez me dire quel sacrilège de conduire vite dans les virages. Eh bien oui on peut le faire en toute sécurité sans mettre en danger la vie d'autrui et sans avoir consommé ni alcool ni substance interdite. Car ce qui nous anime c'est une certaine idée que l'on se fait de la voiture et de la passion que l'on met dedans.

Et tout cela est stigmatisé par le discours moralisateur qui a effectivement tué la passion chez certains. Avec en plus tous les mensonges sur leCo2 le changement climatique qui ne sont qu'un prétexte pour terroriser et vendre des deplacoirs à pile qui à terme pollueront autant quand ce n'est pas la matière première pour les fabriquer qui risquent de faire défaut. Et dernier point il n'y a qu'à constater l'engoument pour les youngs timers et les anciennes en collection. Cela veut dire qu'il y a des passionnés qui restent nostalgiques de cette époque.

(..)

Qui n'a pas rajouté sur sa première voiture des oscars cibie des jantes gotti un becquet et tout un tas de petites bricoles autocollant compris qui faisait que ta r5 ou ta 104 ou ta 205 junior ressemblait à une voiture de rallye.

(..)

pour passer pour un glandu à la moindre accélération ?

perso, j'aurais plutôt fait l'inverse: remplacer le logo "GTI" par le logo d'une finition bas de gamme, histoire de foutre la honte aux autres.

J'ai enlevé le VTS de la xsara rien que pour ça

Forcément le f4r bien né du f7r à vécu plus de 20 ans.

Fiable, Pas cher et efficace !

Que demander de plus ???

Ah oui, des trucs chers et pas fiable, histoire d'attirer le client !

un peu comme la caisse des Blues Brothers.

On est 3-4 collègue entre Belgique et Lux' à rouler en xsara, un à fait mieux que moi, il a mit HDI à l'arrière

Oui on a guère grandi je sais !

À l'époque ce n'était pas de démarrer le premier au feu rouge qui nous intéressaient. C'était plutôt les routes avec beaucoup de virages qui nous intéressaient. Et même avec une auto pas très puissante on pouvait mettre la honte à ceux qui avaient le logo gti. Comme je l'ai dit les gens ne savent conduire qu'en ligne droite. Mais j'ai l'avantage d' avoir beaucoup de routes de montagnes quasi déserte autour de chez moi et donc ça aide. Par contre depuis quelque temps il y'a des beaucoup d'animaux chevreuils renards biches qui traversent sans prévenir. Donc c'est plus prudent de rouler lentement d'une part pour ne pas être surpris et de pouvoir s'arrêter pour les observer. Avec l'âge les priorités changent.

Juteux bénéfices ?

Bof, franchement, des bénéfices corrects... mais rien d'exptionnel si on compare aux autres sociétés de taille similaire.

Et bénéfices à rationaliser dans la mesure où avec l'inflation il est normal d'avoir des bénéfices en hausse puisque tout augmente...

Il faut raisonner en 'euro' constant... sinon ca n'a pas de sens.

Si sur 3 ans, les prix augmentent de 15%, faire un bénéfice 15% supérieur c'est 'se maintenir' pour un entreprise, pas progresser.

Ensuite il y a eu un phénomène d'épargne massive pendant le covid. Il est normal que les gens dépensent en sortie de crise, mais ca ne dure jamais bien longtemps.

C'est en parti pour ça que j'ai arrêté la conduite sportive sur route, bien trop de risque !

Maintenant j'aime la douceur de ma voiture de tout les jours.

Mais j'ai toujours la xsara pour faire un peu de circuit, pas sa qui manque en Belgique.

Mais je reconnais qu'on a passé un cap, on aime plus la voiture comme avant 2000, peut-être du à l'âge, peut être dû à une autre façon de voir ou encore à la course aux CV qu'on ne voyait pas de la même manière...

Me souviens quand la 1.9 gti 130cv est sortie, tout le monde trouvait la 1.6 115cv naze... Et pourtant c'était une belle petite machine aussi, mais voilà c'était quoi 15cv et 300cm2 en plus !

Aujourd'hui c'est 300, 600, 800 CV bien trop pour moi...

Bref je m'égare, encore et toujours !

Non, non, c'est bien un problème de maturité (et d'ego, aussi, un peu).

Il t'es inconcevable que quelque chose qui ne t'intéresse pas puisse "réellement" intéresser quelqu'un. Et comme tu as un gros problème d'ego, tu te caches derrière le syndrome du passionné autoproclamé, ce qui te permet de prétendre avoir une légitimité pour dire ce qui est réellement passionnant ou pas.

Un jour, donc, quand tu grandiras, tu te rendras compte que tes goûts ne sont pas universaux, que tout le monde ne pense pas comme toi et que la plupart des gens se foutent de ta vie, ta voiture et tes roulements SKF de qualité ferroviaire qui tu as installé dessus.

+1

Hartge ça le faisait !

Dans les années 80 TOUTES les caisses sortaient avec le maximum visible.

Plus il y en avait mieux cela était.

Une berline japonaise ( mitsu ? Pas sûr.. ) avait tout:

Gti 16s 4wd etc..

Pas si longtemps ( 2010 ? ) Les merco berlines coupés reprenaient en pire, étalant en haut et gras ..

Comme quoi..

Ca m' arrange que ce ne soit pas moi qui l' affirme.

Je ne pense pas que tu t'egares tant que ça. C'est vrai qu'on se demande quelque fois qu'elle est l'utilité d'avoir des puissances de 400 600 ou 800 CV. D'ailleurs on voit beaucoup de pilote en herbe s'envoyer en l'air car en voulant faire les beaux ils ne savent ps maîtriser la surpuissance de leurs autos. Et je suis d'accord avec toi qu'avec l'âge d'abord on s'assagit sur la route et également on sait qu'à l'époque avec un205 gti de 130 cv on pouvait vraiment se faire plaisir. Et il faut se rappeller que des sportives de 130cv représentait le haut du panier. On tournait avec des puissances de 75 à 115cv.Ma première 127 sport c'était un 1050 de 70 cv et après j' ai eu la 1300 avec 75 cv. Et j'en ai été super content.Et maintenant j'ai récupéré une 107 peugeot de mon père avec comme moteur un 3 pattes de 900 et quelque cm3 pour 70 cv. C'est amusant à conduire mais il faut s'habituer à une boite longue. Heureusement qu'elle est légère et si on maîtrise bien les rapports de la boîte on arrive à la faire avancer correctement mais tout cela est du au fait que les voitures d'avant etaient basé sur à peu près les mêmes conceptions. Par ailleurs j'ai une yaris 4 120 vvt-i 120cv qui pour cause de co2 à 123 g n'est pas une sportive bien qu'elle soit assez dynamique. C'est un 3 pattes de 1500 cm3. Bonne auto mais qui manque de caractère où l'électronique est omnipresente. Bon nombre de gti de l'époque faisait mieux que ma yaris sans problème. Il y a bien la yaris gr mais le malus est prohibitif et cela doit decourager les amateurs de ce genre d'auto et en occasion elles sont aussi chéres qu'en neuf. Et les sportives youngtimers sont également à des prix prohibitifs. Donc partant de là ce n'est pas tres encourageants pour les passionnés de la belle époque et il est donc logique qu'on s'intéresse toujours a la voiture mais avec moins d'enthousiasme qu'auparavant. Et l'avenir automobile est plutôt sombre à en croire les bobos technocrates.

Le soucis c'est que toi tu respires l'anti passion comme un film sur Arte à 3 heures du matin sur les traditions moldaves du 14ieme siècle en noire et blanc sous titré en polonais.

Forcément tout te parait 'passionnant' : la première voiture socialiste qui passe par là va forcément attirer ton attention.

Mais la vérité... y'a aucune passion dans la VE : c'est froid et sans saveur comme une ration de survie de l'armée somalienne.

Tout a fait,je viens de racheter une 104 ZS,ce n'est pas d'une puissance démoniaque,mais quel pied sur nos petites routes sinueuses,un vrai karting,bon il faut rester humble sur le mouillé

Bof. Ça dépend où t'achètes. J'ai réussi à acheter un pavillon de plus de 110m2 classé D en isolation, pour 68k€ avec littéralement 8,50€ d'apport

Le soucis c'est que c'est probablement loin des bassins d'emploi.

C'est le drame de la France (la centralisation) : à l'échelle de la France l'immobilier n'est pas chèer mais c'est très disparate. Il y a des coins sublimes en France où un pavillon ne coute presque rien, mis pas de job dans un rayon de 100km. C'est le problème.

Que veux tu il faut bien satisfaire nos maitres Bruxellois.

Y'a plein de boulot partout ici.

Mais c'est juste pas des bullshit job à la ETO. C'est du vrai travail, qui fatigue comme il faut

Ouais en gros du travail qui paye moins que l'assistanat pour se casser le dos et se ruiner la santé. Bon courage.

Et voilà, il nous ressort "la passion" pour essayer de justifier que ceux qui ne pensent pas comme lui ont tort...

En fait, toi, t'es un "vrai" chasseur.

Non, je sors 24k net à l'année a l'usine . C'est certainement plus que le rsa

Le truc, c'est qu'au bout de 20 ans, ça devient difficile de continuer à faire évoluer un bloc. Fait repartir sur du neuf, parfois.

Mais probablement qu'à la sortie de la famille F, on a eu des nostalgiques du Cléon Fonte

Oui tu t'en sors pas trop mal c'est déjà ça !

Les normes obligeant en effet a troquer la fiabilité pour gagner 0.5L au cent et sauver la planète.