Commentaires - Renault Horse : l'alliance avec les Chinois de Geely est actée

Un commentaire Nicole ?

Acheter une Renault thermique reviendrait donc à faire vivre les Chinois, j'adore

EN EFFET !!!! LA MEN TA BLE

on se souviendra définitivement que le Boss LDM aura vendu 50% de renault à la chine et au magrheb' .... et que ici la plupart des anonymes de service ou encore stype'Wouais et consort'... en rigole. ridicule et si malheureux.....

mais quand les banques te suivent plus, ou trouver du pognon ??? a part la chine, personne a voulu acheter.....

cette boite n'est définitivement plus... Française.

Dis le mec dont la TM3 fait vivre les Chinois....

Au-delà des clowneries de Bozo, c'est une très bonne chose.

Parce que faut-il rappeler que la marque sur laquelle il se paluche a fait un tapin monstre devant FCA pour fusionner?

Le premier qui a disparu c'est PSA....pas Renault group...

Pour le reste pourquoi c'est bien joué ?

Premièrement parce que tout ce qui est thermique n'est plus en odeur de sainteté que ce soit en UE, en Chine ou même aux USA.

Sauf que le thermique représentera encore bon nombre de ventes pendant encore 20 ans. Au fil du temps il n'y aura quasi plus de Renault thermiques en UE, il garderont donc une participation dans une structure qui a vocation à disparaître....autant nenpas assumer seul la disparition programmée.

Deuxièmement parce que ce n'est pas un mouvement enclenché par Renault. Ford aussi a séparé ses divions thermique de l'électrique, d'autres s'y préparent.

Et tant qu'à s'associer à quelqu'un autant que ce soit à un gros poisson.

Qui crois sérieusement que Geely y est allé a l'aveuglette a par Bozo la Titrufasse, isiot du village.

Troisièmement ca fait de l'argent frais qui rentre. Co traitement t a ce que peux vomir le pitre il n'y a pas de problème de financement chez Renault. Mais ce serait très con d'aller chercher dans une banque de l'argent qu'on peut avoir pour 0% d'intérêts.

Fallait pas être malin pour le comprendre mais par contre faut être c.. pour ne pas s'en rendre compte....

Au fi.al pour le moment ça ne change pas grand chose pour les modèles Renault qui roulent en hybrid ou en pure thermique.

J'ai pas de TM3, mais effectivement l'acheteur d'une TM3 est bientôt à égalité avec un acheteur de Renault thermique.

Heureusement restera les Renault électrique et en particulier la très attendu R5 100% Française

Au passage très drôle de lire cela....

"conçue par Punch Powertrain (sociétés belges sous contrôle chinois ayant appartenu à Daf puis ZF)"....

Ca parle de la boite de vitesse de la nouvelle motorisation du 3008 (sujet d'avant...)

Outre que Stellantis ne sait toujours pas faire de boire de vitesse automatique, il est assez comique de constater que Punch Powertrain est une société appartenant ant à des....Chinois....

Les chinois vont pouvoir fournir les packs de piles.

Vivement le SUV Alpine de 2 tonnes remplies de piles chinoises et de terres rares exploitées en Afrique par les Chinois

Donc il faut dire quoi ?

Bravo, Félicitations à la nouvelle mariée ?

Une société qui combine les moteurs thermiques du groupe Renault et du groupe Geely.

En tout cas ils sont ambitieux. Détenir 50% du marché mondial à terme, oser l'annoncer c'est être sacrément burné ou dingue.

Perso je pense que De Meo a du bien lire ses feuilles avant de se lancer dans ce projet totalement fou de créer une entité indépendante de Renault, co-detenue avec des chinois mais aussi avec des saoudiens et peut être des japonais.

Horse, c'est un bien drôle de nom pour une société qui a oublié le visage de sa mère.

Ils auraient dû l'appeler Cavalier, s'il voulait faire allusion à la puissance développée mais sous contrôle humain. Au moins ça aurait été un nom français, en rappel à la marque d'origine qui aura lancé ce projet dingue.

Mais sinon rien à dire de plus, en fait tout ça on connaissait déjà.

Il ne manquait que la signature.

J'ai rien appris de nouveau sauf que les dirigeants continuent de croire qu'ils seront quasiment les seuls sur le marché en 2040, en situation de monopole.

J'ai rarement vu des secteurs d'activité rentable où les concurrents ne poussent pas pour prendre la place.

Si Renault et Geely ont créée cette société c'est qu'ils ont vu beaucoup de fric à se faire sinon ils auraient investit ailleurs. Ce n'est pas les projets qui manquent dans ce type d'industrie.

on sait tous... que nissan voulait plus cracher au bassinnet..

macron non plus lui il voulait récuperer les billes qu'il a laché pendant le covid..

à renault peugeot..

que aucune banque française allait soutenir renault...

qui a du pognon aujourd'hui?

la chine et les arabes..;

à qui macron emprunte tous les mois? pour payer les fonctionnaires et les retraites?

geely a déja un constructeur premium volvo...

renault a un avantage... il sait faire les petites voitures généralistes..

c'est ce qui interesse geely...

pis aussi le réseau renault important en europe...

donc ils vont gagner 10 ans avec renault...

c'est du win win..

enfin sur le papier...

il faut juste rappeller que sans les chinois volvo aurait subi le sort de saab...

Parce que tu n'as pas compris qu'il s'agissait uniquement de la partie moteur thermique ?

En gros le groupe Renault et le groupe Geely vont mutualiser leurs R&D et production pour les moteurs thermiques. A 50-50.

Mais en bon troll tu traduis ça par Renault est chinois.

Ils ne disent pas qu'ils vont détenir 50% du marché mondial. Lisez l'article avant de nous gratifier de vos commentaires à côté de la plaque.

Horse, en référence à l'héroïne ou au cheval ?

Chuuuuut.

Laissez le dans sa crasse intellectuelle.

Ca lui va si bien...

Lire....comprendre.

Lire....comprendre.

Lire....comprendre.

Oui quand j'ai écris j'étais occupé car j'écris souvent au milieu du travail. Et du coup je me rappelais plus de ce que j'avais lu, j'ai fais un amalgame.

Mais sur mon premier paragraphe je ne change pas ce que j'ai dis.

Acheter une Renault thermique reviendrait donc à faire vivre Renault, j'adore

les gens sont tellement ignorants qu'ils ne connaissent rien à l'économie

Geely est une puissante constellation. Renault est une marque en retard sur tout, et dont les marchés principaux sont l'Europe (surtout du sud), le maghreb, l'amérique latine. La russie on oublie. Les chinois et les américains n'achètent (ou ne connaissent pas) renault.

Renault cherche à sauver sa peau et toi tu penses qu'ils ont fait un cadeau à un groupe qui possède lotus, geely, volvo, zeekr, geometry, proton, lync and co, un système satellitaire propre, une marque de smartphone, des pick up, livan, les taxis londoniens, 20% de mercedes, smart, des divisions camions, bus et fourgonette (farizon), deux marques de moto...

Alors si tu penses que geely a besoin d'un tce de renault, tu n'y es pas

Je crois que vous faites fausse route, je moquais simplement ceux pour qui VE = Chine. Et inversement.

on se souviendra que PSA s'est développé en devenant STELLANTIS, et que Renault s'est vendu pour rentrer du blé ( car les caisses sont vides et l'endettement gros ) en vendant le thermique.

un est en pleine expansion ( et c'est pas fini ) quand l'autre est à l'agonie.

quel bon moment de rigolade quand Renault faisait la fine bouche pour acheter Fiat/ et Jepp et tout le toutim...et devenir Number-one.... et quelle moment de rigolade SURTOUT... quand Fiat et PSA se sont rapproché..... en faisant un bras d'H....... à renault.

rapidement LDM a remis ça avec Mercedes. qui se rapprochera finalement de stellantis dans ACC.... encore une poilade monumentale et une gifle au boss de renault.

restait quoi à ce beau lucas ??? a part les chinois... pas grand chose.

bilan en 2023 ?

Renault a vendu ses thermiques car meme les banques suivaient plus et il fallait bien trouver du cash pour les investissements énormes du 100% elec....

bilan en 2023 ? Stellantis fait parti des boite automobile les plus rentable au monde. rien que ça.

chuttttttt

lire ? comprendre ! ptdr la.....

tu tourne la chose comme tu veux hein. mais y'a eu vente de la moitié de la boite.

la régie renault , cette entreprise qui représentait la FRANCE pendant 50 ans... cette boite si protégé ici dans les com'... ben son boss LDM a vendu la moitié de l'entreprise a la chine et au Maghreb afin de rentrer du fric pour investir dans le 100% élec... alors que même les banques suivaient plus.....

tu nous raconteras ce que tu voudras... 50% de la boite n'est plus à la main de renault... et je paris que dans les 5 ans qui viennent la partie thermique sera totalement vendue et que renault ''thermique'' n'existera plus .... c'est tellement cousu de fil blanc....

apres si ça te donne la banane tout ça ??? ça te regarde.

on retiendra que LDM à sabordé la boite. et ça... juste pour une histoire de fric......... quand t'as plus un rond en poche... tu vends le foncier ou tu déposes le bilan . LA MEN TA BLE

on voit la toute la benne gestion de cette entreprise !!!!!

Non mais Renault ne vie plus en vendant

des voitures depuis longtemps, son métier vendeur de crédit.Renault est banquier

Est ce que l'Arabie Saoudite voudra encore nous prêter de l'argent, avec notre endettement peu être un défaut paiement à venir.

la traduction de "horse" c'est cheval , pas cavalier.

Vous vivez tellement dans un monde Virtuel Bozo qu'on va vous expliquer ce que vous n'avez pas compris.

C'est Renault qui n'a pas voulu se marier avec FCA.

Parce que le premier choix de FCA c'était bien une alliance avec Renault, mais les conditions proposées revenaient à donner le pouvoir à FCA.

Alors que dans les faits FCA avait surtout besoin de toute la techno de Renault dans l'électrique.

Renault était, ce n'est plus le cas, bien trop engagé avec Nissan et ne pou ait pas en plus faire sans eux.

Et les Ja' ne voulaient pas en entendre parler.

Certe Renault pou ait faire sans, mais à ce moment l'intérêt de trahir son allié n'avait pas de sens.

Finalement la trahison c'est eux qui la subiront.

Quant à PSA, quand ils ont vu que FCA voulait de marier a Renault, ils ont eu très très chaud aux fesses.

Et c'est en bon opportunistes qu'ils sont allés se prostituer auprès de FCA quand Renault a décliné des conditions jugées inacceptables.

Bien leur en a pris, même si question "grandir" on se demande en quoi.

En bénéfice?

Par la partie USA oui, mais bon. Zéro bénéfice pour le consommateur ou pour le contribuable.

Pour les ventes?

Non. Pertes de parts de marchés constante depuis plus de 2 ans.

Pour les prix...ha oui. Ca pour grandir ils grandissent.

Pour plaire aux cons fanboys?

Assurément. Ca se vérifie régulièrement...

Pinaise....même pas foutu de comprendre que Horse ce n'est pas 50% de Renault....

lol.

PCF...

Geely est chinois mais quelle société maghrébine a des parts dans Horse ? Personnellement, je n'en vois pas.

Arrêtez de répondre à Titeuf, il ne fait que parler sur des sujets dont il ne comprend pas 20%, forcément niveau pertinence on est assez bas.

Ça sent pas bon cette histoire....le petit Poucet Renault qui traite avec l ogre geely ! On refuse de deviner l avenir mais on s en doute un peu

aramco est arabe pas maghrebin exact..

sinon renault suit le meme sort qu'un paquet de boites française...

depuis que macron est au pouvoir..

et aussi quand il était ministre de hollande!!

allez voir la vidéo de montebourg sur la grande braderie des entreprises stratégiques françaises!!

montebourg le seul patriote socialiste..

qui sous hollande voulait sauver nos entreprises en les nationalisant..

et c'est pas fini..

la france se tiers mondise..

on va perdre encore des fleurons nationaux!!

Et pourquoi Renault aurait besoin de geely pour développer des moteurs hybrides alors qu ils viennent juste de sortir un des meilleurs hybrides du marché pouvant faire la liaison jusqu'à la fin du thermique !

Beau résumé

L'alliance Renault Nissan est depuis longtemps basée aux Pays-Bas.

Où j'ai écris que Horse ça veut dire Cavalier ?

J'ai écris qu'ils auraient dû l'appeler Cavalier et non Horse car ce mot français aurait fait un lien avec Renault, la société fondatrice, tout en indiquant le contrôle humain sur la puissance.

Je n'ai jamais parlé de traduction mais de nom de société plus opportun selon moi.

Le meilleur hybride oups!

y a déjà des problèmes avec la boîte à crabots.

Tu fais un raccourci qui n'est pas vrai.

Renault n'a pas vendu 50% de la société au chinois et au magrebh comme tu dis mais à seulement scindé sa division moteur thermique qu'il a fusionné avec la division moteur thermique de Geely.

Donc Renault ne perd rien, il investit.

C'est un peu comme si toi, tu mettais le garage de ta maison dans une société pour la fusionner ensuite avec une autre afin que les garages de la société civile immobilière rapportent du fric alors qu'avant ça ne rapportait rien.

La conception et la fabrication des moteurs ne rapportait rien à Renault jusqu'à present. Désormais ça rapportera de l'argent.

De plus Aramco est saoudien, pas mahrebhin. Aramco, quand il sera actionnaire, sera chargé de développer les fluides dédiés à l'usage des moteurs de la société Horse pour améliorer leur performance. Un peu comme Castrol avec Seat et Cupra.

Ensuite Renault détiendra Ampère qui sera la nouvelle division électrique de Renault. Renault a prévu d'en garder là aussi le contrôle majoritaire et vendre une part minoritaire à Nissan pour garder un lien capitalistique avec la firme japonaise plus le reste, une belle part de capital, en bourse.

Renault Group pilotera toutes ses sociétés. Il va aussi crée SVD, une division informatique où Qualcomm et Google seront actionnaires. L'un apportera ses puces et l'autre son expertise en logiciel.

Et ce n'est pas tout. Renault va aussi crée deux autres sociétés, Hyvia et Flex van.

L'une sera la décision utilitaire électrique. Donc Ampere ne s'occupera que des voitures. Flex van sera la division logistique. Elle sera chargée de gérer et optimiser les trajets et la conduite autonome à travers le logiciel dédié de l'entreprise. C'est surtout grâce à SVD que Flex Van sera piloté.

Donc non, Renault ne s'est pas détroussé uniquement pour du fric, Renault investit. Renault capitalise sur ses acquis alors que jusqu'à présent les constructeurs ne capitalisaient rien et ne faisaient que vendre des autos.

Maintenant ils vont vendre tout une palette de service et le groupe Renault SA sera une holding qui gérera plusieuts entités indépendantes qui auront chacune leur coeur de métier et des concurrents bien différents.

Ca alors..c'est compris pour Qualcomm?

Sinon, Aramco développe déjà du flex fuel, ils n'attendent pas spécialement Horse et pour le moment ne sont pas dedans.

L'intérrêt d'Aramco c'est qu'il existe encore des moteurs thermiques hybrid (le pure thermique c'est fini) pour utiliser ce type dde carburants mais aussi du carburant classique.

Ca a été pr&cisé d'ailleurs, dans 15 ans 50% des véhicules vendus dans le monde utiliseront du carburant.

c'est pas con de rester un acteur de ce marché...

Acheter une Dacia fait déjà vivre les roumains...

parmi les intérêts possibles pour geely n'est ni l'aspect technique ou commercial, renault ne leur apportera pas quelque chose qu'ils ne savent pas faire, ou alors c'est peu stratégique.

Par contre, geely soutiennent un constructeur français(ils ont déjà injectée des liquidités dans renault corée du sud qui ne vendait rien).

Pourquoi ce soutient ?

A mon avis, les chinois cherchent des alliés en Europe. Geely n'a pas besoin de renault, elle partage du capital avec renault

Renault (en partie propriété de l'état français) peut s'adosser à un géant asiatique. Les chinois de leur côté donnent des signes d'ouvertures à quelques partenaires européens car la toile de fond est la guerre économique et technologique chine/usa. L'Europe est ici un théatre.

Rappeler que ce sont les chinois qui nous transfèrent de la technologie de batterie à douais (envision) et ils font pareil avec les allemands et britanniques sur d'autres technologies car en même temps, ils savent que les usa font tout pour arracher l'économie européenne à la Chine.

"Aramco, quand il sera actionnaire, sera chargé de développer les fluides dédiés à l'usage des moteurs de la société Horse pour améliorer leur performance"

Aramco y investit pas pour proposer des fluides mais plutôt des carburants....

En parlant d'ailleurs de moteurs hybrides ou de plateformes multi énérgies, ils en sortent tous les jours ici une voyah (dongfeng)

https://carnewschina.com/2023/07/08/dongfengs-voyah-zhuiguang-phev-with-1000km-range-will-launch-in-q3-2023/

"« ESSA » signifie électrique, intelligent, sécurisé et architecture. « SOA » signifie Service-Oriented Architecture, qui est une architecture électrique à haute puissance de calcul. Voyah affirme que cette plate-forme a une efficacité d'entraînement électrique élevée et prend en charge les groupes motopropulseurs tout électriques, hybrides et à hydrogène. De plus, la batterie de la plateforme ESSA peut recharger jusqu'à 230 km en seulement 10 minutes."

"La puissance proviendra d'un moteur hybride 1,5T, ce qui lui donnera une autonomie complète de plus de 1 000 km dans des conditions de plein de carburant et de pleine charge. La voiture sera disponible en quatre roues motrices avant et arrière à deux moteurs.

"

j'ai pas trop creusé mais ça n'a pas l'air d'être un prolongateur d'autonomie comme les liauto. (qui est aussi une excellente idée pour une phase de transition)

Donc encore, une fois, ne pas croire que les chinois laissent tomber le thermique, ils y investissent massivement sur des domaines très spécigfiques

C'est des pragmatiques, ils font tout en même temps et laissent venir. Ce sont des entrepreneurs nés, ils prennent des risques

Nous avons une culture patronnale qui n'aime pas le risque mais la garantie de la rentabilité.

Sur ce point, chinois et américains sont pareils.

Si la Chine annexe Taiwan, les ricains et le concert des nations imposeront des sanctions.

Quid des accords Renault geely ?

Non, des fluides. Des huiles particulièrement. Pas des carburants. Ça c'est le consommateur qui choisit.

L'huile c'est le constructeur qui recommande.

Looll

Personne ne veut entrer dans de l'histoire alternative.

On ne sait pas si un jour Taiwan sera chinoise. Possible que oui ou possible que non.

En Europe le Luxembourg, la Belgique, Monaco, Andorre, la Suisse etc.. sont indépendantes. Taiwan pourrait le rester. Avec le temps, Taiwan deviendra un État reconnu. Juste qu'ils sont bien plus long à recevoir la validation internationale à cause du gouvernement chinois actuel et precedents.

Mais qui sait si le prochain gouvernement chinois ne sera pas celui de la détente et de la reconnaissance de Taiwan comme un état souverain ?

Donc faire des suppositions sur ce qui pourrait se passer sur les accords Renault et Geely... Ça n'a aucun intérêt.

C'est même insignifiant comme point de discussion car si Taiwan entre en guerre avec la Chine, il y aura un crack mondial. Tous les constructeurs auto seront touchés et l'automobile ne sera assurément pas le seul secteur touché.

Déjà on a vu les conséquences sur la tension en mer de Chine qui a causé pendant 2 ans une crise des puces électroniques. Alors s'il y a guerre, ça sera une crise financière mondiale, équivalente à l'Ukraine au minimum.

Et c'est justement pour ça que la Chine n'attaque pas Taiwan, les chinois sont en plein boom économique depuis de longues années, ils n'ont pas envie de causer la crise financière mondiale qui mettra leur économie à genoux.

Les accords Renault Geely seront même pas du pipi de chat à comparaison des conséquences en France et dans le monde.

Inversion, effectivement des huiles, d'autant que l'acquisition de Valvoline va en ce sens.

En parallèle, il y aura bien des développement de moteurs à multi énergie/carburant.