Par La super car
Dommage car la finition était sympa mais trop cher
Renault arrête la Clio de luxe
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Par La super car
Dommage car la finition était sympa mais trop cher
Par Bernard108
Oui, c'est dommage d'autant que Clio ne sera plus disponible qu'avec un intérieur entièrement noir (y compris le ciel de toit) !
J'ai un Captur avec le cuir gris clair et c'est quand même plus joyeux.
Cette finition Initiale chez Renault est pratiquement la seule (en dehors de DS) qui offre un intérieur "non noir" parmi toutes les Française ...
Par Axel015
C'est quand même assez drôle d'avoir une version RS Line sans version RS.
Puisque l'appellation RS Line, se traduit évidemment par 'Ligne de la RS' sauf que n'ayant plus de version RS ca perd un peu son sens.
D'un autre côté la voiture plaisir (abordable) en France est vouée à totalement disparaître : le malus sera de plus en plus élevée, les versions hybrides plus lourdes et plus chères (et donc de fait moins orientée plaisir) ne pourront prendre le relais et la VE n'est tout simplement par encore au point pour remplir le cahier des charges d'une voiture plaisir abordable.
Prochaine étape marquante dans ce tournant mortifère, Mazda retirera ca MX5 du marché Francais, dernière résistante des auto plaisirs qui de part sa taille et son poids réduit subsiste encore un peu mais la vérité c'est que ses jours sont comptés.
La gamme RS de Renault permettrait à des gens issus de classe pas forcément aisé de gouter au sport auto, de pouvoir se faire plaisir autour de cette passion. Celle ci sera de plus en plus élitiste et de plus en plus asseptisée. C'est assez triste au final de savoir que l'automobile sportive ne sera réservé plus qu'à une elite alors qu'avant l'artisan boulanger pouvait s'acheter une clio 3 rs et se plaire à rouler dans une véritable sportive. Demain il roulera en Zoe par la force des choses.
Par Automotoman
INITIAL PARIS...rien que ça... c'est retombé comme un soufflé...
Par toctoctoc
En réponse à Axel015
C'est quand même assez drôle d'avoir une version RS Line sans version RS.
Puisque l'appellation RS Line, se traduit évidemment par 'Ligne de la RS' sauf que n'ayant plus de version RS ca perd un peu son sens.
D'un autre côté la voiture plaisir (abordable) en France est vouée à totalement disparaître : le malus sera de plus en plus élevée, les versions hybrides plus lourdes et plus chères (et donc de fait moins orientée plaisir) ne pourront prendre le relais et la VE n'est tout simplement par encore au point pour remplir le cahier des charges d'une voiture plaisir abordable.
Prochaine étape marquante dans ce tournant mortifère, Mazda retirera ca MX5 du marché Francais, dernière résistante des auto plaisirs qui de part sa taille et son poids réduit subsiste encore un peu mais la vérité c'est que ses jours sont comptés.
La gamme RS de Renault permettrait à des gens issus de classe pas forcément aisé de gouter au sport auto, de pouvoir se faire plaisir autour de cette passion. Celle ci sera de plus en plus élitiste et de plus en plus asseptisée. C'est assez triste au final de savoir que l'automobile sportive ne sera réservé plus qu'à une elite alors qu'avant l'artisan boulanger pouvait s'acheter une clio 3 rs et se plaire à rouler dans une véritable sportive. Demain il roulera en Zoe par la force des choses.
Avec les Fiat Abarth vous avez de vraies voitures de sport à un prix très mesuré.
De vrais petits bolides !
Les Cupra en offrent également pur leur argent.
Par Axel015
En réponse à toctoctoc
Avec les Fiat Abarth vous avez de vraies voitures de sport à un prix très mesuré.
De vrais petits bolides !
Les Cupra en offrent également pur leur argent.
Avec le malus les Cupra deviennent bcp moins abordable.
Pour te donner un ordre d'idée :
En 2014 une Seat Leon (3) Cupra 280 s'était 33 000 euros.
En 2021 une Cupra Leon 2021 s'est 44 000 euros avec le malus (et probablement encore bien plus chère l'année prochaine).
Concernant la 500 abarth... franchement bof, entre la position de conduite et le format de l'auto... et on est quand même sur un malus entre 3000 et 5000 euros selon la version.
Et puis de la même manière que la Mazda MX5 ces jours sont comptés... suffit de voir l'évolution du barème CO² chaque année...
Par Alain34540
Comme si Paris était évocateur de luxe ! Quand on voit cette ville ! Elle me fait fuir ! Déjà une Renault Luxe c est rigolo !
Par gaetan09
On aura tous la meme voiture bientot ... c'est dommage car la finition ex baccara (iniale) avait bonne reputation... mais c'est vrai que comme les voitre sont de plus en plus equipée la difference se voit moins.. et pour la RS line c'est la tendance que font tous les constructeur .... apres qund on lit les essai et les remarques des uns et des autre ca ne me suprend pas plus que ca ...
Par Superlorenzozo
Clio de luxe? lol kezako.
Par Superlorenzozo
En réponse à Alain34540
Comme si Paris était évocateur de luxe ! Quand on voit cette ville ! Elle me fait fuir ! Déjà une Renault Luxe c est rigolo !
C'est clair qu'hormis dans certains films et quelques rares quartiers, Paris n'a rien plus rien de prestigieux... pisse et crottes et tags partout jusque dans les "beaux quartiers", population wesh partout. Paris n'est vraiment plus qu'une Legende.
Par Otonei
Nivellement par le bas a la francaise
Par king crimson
En réponse à Axel015
C'est quand même assez drôle d'avoir une version RS Line sans version RS.
Puisque l'appellation RS Line, se traduit évidemment par 'Ligne de la RS' sauf que n'ayant plus de version RS ca perd un peu son sens.
D'un autre côté la voiture plaisir (abordable) en France est vouée à totalement disparaître : le malus sera de plus en plus élevée, les versions hybrides plus lourdes et plus chères (et donc de fait moins orientée plaisir) ne pourront prendre le relais et la VE n'est tout simplement par encore au point pour remplir le cahier des charges d'une voiture plaisir abordable.
Prochaine étape marquante dans ce tournant mortifère, Mazda retirera ca MX5 du marché Francais, dernière résistante des auto plaisirs qui de part sa taille et son poids réduit subsiste encore un peu mais la vérité c'est que ses jours sont comptés.
La gamme RS de Renault permettrait à des gens issus de classe pas forcément aisé de gouter au sport auto, de pouvoir se faire plaisir autour de cette passion. Celle ci sera de plus en plus élitiste et de plus en plus asseptisée. C'est assez triste au final de savoir que l'automobile sportive ne sera réservé plus qu'à une elite alors qu'avant l'artisan boulanger pouvait s'acheter une clio 3 rs et se plaire à rouler dans une véritable sportive. Demain il roulera en Zoe par la force des choses.
La MX5 n'a pas un gros malus, et sa légèreté + moteur atmo la rendent plutôt bien positionnée avec le nouveau cycle.
De plus, c'est pour Mazda un bon cheval de Troie pour chopper des clients sur les autres segments. Possédant une géniale MX5 et connaissant le sérieux de la marque, si j'ai besoin d'une voiture d'un autre segment j'irais directement voir chez eux (cela serait la première porte poussée en tout cas). Je ne pense vraiment pas être le seul.
Donc je pense que Mazda continuera la MX5. Quitte a y coller un hybride léger.
En tout cas je croise les doigts pour que tu te plantes, et à la moindre annonce allant dans ton sens, je suis chez le concessionnaire en train de signer pour une des dernières ^^
Par king crimson
Sagissnt de l'article, je trouve ça très con de la part de Renault.
Par Ratafia_12
Paris étant devenue en 20 ans un vaste cloaque, je ne vois pas en quoi cette appellation était synonyme de luxe !!
Par Axel015
En réponse à king crimson
La MX5 n'a pas un gros malus, et sa légèreté + moteur atmo la rendent plutôt bien positionnée avec le nouveau cycle.
De plus, c'est pour Mazda un bon cheval de Troie pour chopper des clients sur les autres segments. Possédant une géniale MX5 et connaissant le sérieux de la marque, si j'ai besoin d'une voiture d'un autre segment j'irais directement voir chez eux (cela serait la première porte poussée en tout cas). Je ne pense vraiment pas être le seul.
Donc je pense que Mazda continuera la MX5. Quitte a y coller un hybride léger.
En tout cas je croise les doigts pour que tu te plantes, et à la moindre annonce allant dans ton sens, je suis chez le concessionnaire en train de signer pour une des dernières ^^
J'espère aussi que je me trompe, m'enfin la barème CO² va rattraper tout le monde malheureusement.
Concernant l'hybridation légère... Je vois pas comment coller ça dans une MX5 sans la dénaturer.
Barème CO2 :
il s'appliquera à partir de 128 grammes de CO2/km en 2022 et de 123 grammes de CO2/km en 2023.
il s'élèvera à 40 000 € en 2022 pour les plus de 223 grammes de CO2/km et à 50 000 € en 2023 pour les plus de 225 grammes de CO2/km.
La MX5 184, c'est 156 g/km de CO².
En gros, on peut simuler l'évolution du malus :
2021 : 1 074 euros
2022 : 1 386 euros
2023 : entre 2 400 et 3 000 euros
2024 : entre 3500 et 4500 euros
etc...
Bref, en gros en 2025, c'est fini. Mazda stoppera la commercialisation ou sortira une version de 1.8T de la MX5 en version SUV.
Par Axel015
En réponse à Axel015
J'espère aussi que je me trompe, m'enfin la barème CO² va rattraper tout le monde malheureusement.
Concernant l'hybridation légère... Je vois pas comment coller ça dans une MX5 sans la dénaturer.
Barème CO2 :
il s'appliquera à partir de 128 grammes de CO2/km en 2022 et de 123 grammes de CO2/km en 2023.
il s'élèvera à 40 000 € en 2022 pour les plus de 223 grammes de CO2/km et à 50 000 € en 2023 pour les plus de 225 grammes de CO2/km.
La MX5 184, c'est 156 g/km de CO².
En gros, on peut simuler l'évolution du malus :
2021 : 1 074 euros
2022 : 1 386 euros
2023 : entre 2 400 et 3 000 euros
2024 : entre 3500 et 4500 euros
etc...
Bref, en gros en 2025, c'est fini. Mazda stoppera la commercialisation ou sortira une version de 1.8T de la MX5 en version SUV.
Evidemment ça ne concerne que le marché français et à fortiori européen.
Biden à beau être progressiste et écolo, il est très loin d'avoir une position extrémiste comme nous sur ce sujet :
Concernant les USA avec Biden :
« il est peu probable que les futures normes entrent en vigueur avant 2023 et, en tout état de cause, il ne sera pas question de malus ou d’hyper-taxation à la française. Biden va accélérer l’inéluctable électrification mais il ne va pas réduire la taille des voitures ou modifier les habitudes des Américains, très portés sur les pick-up ».
Bref, Biden aura une approche incitative, mais pas punitive comme nous... Autrement dit, leur marché sera toujours ouvert aux voitures plaisirs thermiques.
Par §Ant435pN
Pas assez cher, mon fils.
Par Otonei
En réponse à Axel015
Evidemment ça ne concerne que le marché français et à fortiori européen.
Biden à beau être progressiste et écolo, il est très loin d'avoir une position extrémiste comme nous sur ce sujet :
Concernant les USA avec Biden :
« il est peu probable que les futures normes entrent en vigueur avant 2023 et, en tout état de cause, il ne sera pas question de malus ou d’hyper-taxation à la française. Biden va accélérer l’inéluctable électrification mais il ne va pas réduire la taille des voitures ou modifier les habitudes des Américains, très portés sur les pick-up ».
Bref, Biden aura une approche incitative, mais pas punitive comme nous... Autrement dit, leur marché sera toujours ouvert aux voitures plaisirs thermiques.
Un système de malus non proportionnel et basé sur des seuils totalement aléatoires ne peut-être que complètement con. Il a raison de ne pas mettre en place un système aussi debile et confiscatoire.
Par anneaux nîmes.
Oui alors en gros ce qui se passe c'est que la finition Initial Paris est plus au catalogue mais il est possible d'avoir quasiment la même chose avec la RS Line, voir la Intens et quelques options pour au final quasi aussi cher...
Ho ben dis donc c'est dramatique ça.
Sinon aux pleurnicheurs de versions disparues telle les RS....
C'est bien beau vos jérémiades sur les possibilités qu'auraient ou n'auraient plus les acheteurs de sportives....
Mais à un moment, vous ne vous êtes pas poser la question de savoir justement combien étaient ces "acheteurs"?
Non parce que aux dernières nouvelles si un constructeur, loin d'être des philanthropes ces gens là, gagne de l'argent avec un modèle, une version sport ou luxe par exemple (voir sport ET luxe) il le vende.
Avoir une chaîne de montage pour faire 3 finitions ou 4 n'a pas le même coût.
Avoir 3 - 4 ou 5 version n'a pas le même coût.
Or malgré les gnagnagna qui ne manque pas de pulluler sur ce site (avec une mention aux VE dont on se demande bien ce que ça fout au milieu) il semble que si bon nombre de constructeurs désertent ces pans de finitions/motorisation c'est précisément parce que au final il n'y a pas tant d'acheteurs que cela.
Par king crimson
En réponse à Axel015
J'espère aussi que je me trompe, m'enfin la barème CO² va rattraper tout le monde malheureusement.
Concernant l'hybridation légère... Je vois pas comment coller ça dans une MX5 sans la dénaturer.
Barème CO2 :
il s'appliquera à partir de 128 grammes de CO2/km en 2022 et de 123 grammes de CO2/km en 2023.
il s'élèvera à 40 000 € en 2022 pour les plus de 223 grammes de CO2/km et à 50 000 € en 2023 pour les plus de 225 grammes de CO2/km.
La MX5 184, c'est 156 g/km de CO².
En gros, on peut simuler l'évolution du malus :
2021 : 1 074 euros
2022 : 1 386 euros
2023 : entre 2 400 et 3 000 euros
2024 : entre 3500 et 4500 euros
etc...
Bref, en gros en 2025, c'est fini. Mazda stoppera la commercialisation ou sortira une version de 1.8T de la MX5 en version SUV.
L'hybridation légère ne poserait aucun problème: le poids est faible.
Même à l'utilisation ça va plutôt bien: J'ai eu en prêt un Puma MHEV 125 la semaine dernière pour la révision de la Mazda, c'est très bien fichu (en tout cas sur ce modèle).
Mazda continuera la MX5, j'en suis persuadé. Le 1.5 sans malus, la 2.0 avec un malus. J'espère avoir raison.
Par Aznog
Adieu le mauvais cuir (comme la quasi totalité du cuir utilisé en automobile) qui se ruine déjà avant que le véhicule ait atteint un kilométrage à 5 chiffres.
Pas spécifique à Renault ou à la Clio mais toujours aussi risible de voir l'état des sièges sur les photos des essais presse avec des véhicules neufs.
Par king crimson
En réponse à king crimson
L'hybridation légère ne poserait aucun problème: le poids est faible.
Même à l'utilisation ça va plutôt bien: J'ai eu en prêt un Puma MHEV 125 la semaine dernière pour la révision de la Mazda, c'est très bien fichu (en tout cas sur ce modèle).
Mazda continuera la MX5, j'en suis persuadé. Le 1.5 sans malus, la 2.0 avec un malus. J'espère avoir raison.
En plus, ils ont déjà ce système dans la gamme.
Je reste pour l'instant optimiste.
Quand je ne le serais plus, je passerais en phase d'achat des derniers modèles (mais j'aime pas la gueule de la ND, c'est ce qui m'a poussé sur la NC à l'époque, malgré ses immenses qualités techniques)
Par king crimson
En réponse à Otonei
Un système de malus non proportionnel et basé sur des seuils totalement aléatoires ne peut-être que complètement con. Il a raison de ne pas mettre en place un système aussi debile et confiscatoire.
Tout à fait.
Le système français est une honte absolue.
Surtout si on ajoute qu'il ne tient pas compte des km parcourus.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Oui alors en gros ce qui se passe c'est que la finition Initial Paris est plus au catalogue mais il est possible d'avoir quasiment la même chose avec la RS Line, voir la Intens et quelques options pour au final quasi aussi cher...
Ho ben dis donc c'est dramatique ça.
Sinon aux pleurnicheurs de versions disparues telle les RS....
C'est bien beau vos jérémiades sur les possibilités qu'auraient ou n'auraient plus les acheteurs de sportives....
Mais à un moment, vous ne vous êtes pas poser la question de savoir justement combien étaient ces "acheteurs"?
Non parce que aux dernières nouvelles si un constructeur, loin d'être des philanthropes ces gens là, gagne de l'argent avec un modèle, une version sport ou luxe par exemple (voir sport ET luxe) il le vende.
Avoir une chaîne de montage pour faire 3 finitions ou 4 n'a pas le même coût.
Avoir 3 - 4 ou 5 version n'a pas le même coût.
Or malgré les gnagnagna qui ne manque pas de pulluler sur ce site (avec une mention aux VE dont on se demande bien ce que ça fout au milieu) il semble que si bon nombre de constructeurs désertent ces pans de finitions/motorisation c'est précisément parce que au final il n'y a pas tant d'acheteurs que cela.
Bah c'est sur qu'avec le malus y'a de moins en moins d'acheteur...
Rajouter à sa la culture autophobe de plus en plus omniprésente en france.
Et cerise sur la Gâteau, les connards qui se réjouissent de la disparition de ce genre de modèle.
Le combo parfait, en effet pour voir ce genre de modèle disparaitre.
Pour information :
Mégane 3 RS : 30 000 unités vendues par exemple
Idem pour la Clio 3 RS
Bref, s'était loin d'être négligeable...
Par beniot9888
En réponse à anneaux nîmes.
Oui alors en gros ce qui se passe c'est que la finition Initial Paris est plus au catalogue mais il est possible d'avoir quasiment la même chose avec la RS Line, voir la Intens et quelques options pour au final quasi aussi cher...
Ho ben dis donc c'est dramatique ça.
Sinon aux pleurnicheurs de versions disparues telle les RS....
C'est bien beau vos jérémiades sur les possibilités qu'auraient ou n'auraient plus les acheteurs de sportives....
Mais à un moment, vous ne vous êtes pas poser la question de savoir justement combien étaient ces "acheteurs"?
Non parce que aux dernières nouvelles si un constructeur, loin d'être des philanthropes ces gens là, gagne de l'argent avec un modèle, une version sport ou luxe par exemple (voir sport ET luxe) il le vende.
Avoir une chaîne de montage pour faire 3 finitions ou 4 n'a pas le même coût.
Avoir 3 - 4 ou 5 version n'a pas le même coût.
Or malgré les gnagnagna qui ne manque pas de pulluler sur ce site (avec une mention aux VE dont on se demande bien ce que ça fout au milieu) il semble que si bon nombre de constructeurs désertent ces pans de finitions/motorisation c'est précisément parce que au final il n'y a pas tant d'acheteurs que cela.
Mais non ! C'est la faute au malus confiscatoire français ! Plus de 3 portes ? C'est le malus. Plus de finition Initial Paris ? C'est le malus. Plus de sportives ? C'est le malus confiscatoire français et pis c'est tout.
Surtout que les voitures, ça n'existe qu'en France et le malus aussi. C'est bien la preuve que ça peut pas être autre chose.
Par CarMars
En réponse à Alain34540
Comme si Paris était évocateur de luxe ! Quand on voit cette ville ! Elle me fait fuir ! Déjà une Renault Luxe c est rigolo !
Initiale Paris Stalingrad ?
Par king crimson
En réponse à beniot9888
Mais non ! C'est la faute au malus confiscatoire français ! Plus de 3 portes ? C'est le malus. Plus de finition Initial Paris ? C'est le malus. Plus de sportives ? C'est le malus confiscatoire français et pis c'est tout.
Surtout que les voitures, ça n'existe qu'en France et le malus aussi. C'est bien la preuve que ça peut pas être autre chose.
Sur les finitions ça peut se discuter, mais pour les versions plus sportive, bien sûr que le malus a une part importante de responsabilité.
Faut être complètement hors sol pour ne pas le voir: quand un malus représente 20% (ou même plus) du prix d'une bagnole, la plupart des gens s'en détourne, point.
Ce dispositif est une honte totale (comme d'habitude: d'une idée louable, ie la maîtrise de la pollution, on a pondu une mesure digne d'un idiot, alors que des choses bien plus justes sont possible).
Oui, il n'y a pas que la France qui est débile, c'est pas pour ça que c'est rassurant.
Par Gus76
En réponse à Axel015
Bah c'est sur qu'avec le malus y'a de moins en moins d'acheteur...
Rajouter à sa la culture autophobe de plus en plus omniprésente en france.
Et cerise sur la Gâteau, les connards qui se réjouissent de la disparition de ce genre de modèle.
Le combo parfait, en effet pour voir ce genre de modèle disparaitre.
Pour information :
Mégane 3 RS : 30 000 unités vendues par exemple
Idem pour la Clio 3 RS
Bref, s'était loin d'être négligeable...
Au-delà des volumes de vente, il s'agit aussi d'une histoire d'image de marques et de véhicules porte drapeaux.
Avoir des versions affutées dans sa gamme (type RS, GTI, Cupra, etc.) permet aussi d'attirer l'attention et de faire parler.
J'ai toujours aimé les Renault Sport et il est vrai que ces modèles ont leurs fans et ne laissent pas indifférents.
L'exemple de King Crimson et de la MX5 est, pour moi, assez révélateur aussi : la MX5 est un porte drapeau pour Mazda et permet sans doute de vendre (en partie) les véhicules plus classiques de la gamme.
J'ose espérer, qu'à l'avenir, nos constructeurs français reviendront à des modèles plaisir accessibles.
On est peut-être dans une phase transitoire en ce moment : gros investissements sur le VE, adaptation rapide aux nouvelles normes pour éviter les amendes et donc suppression des modèles énergivores.
Or, les solutions techniques existent (hybridation notamment) pour quand même sortir des voitures sympas et éviter les malus débiles.
Par patrickdutour77
Pour axel machin chose l'hybridation en matière automobile c'est la version LGBT de la voiture, impensable donc d'aller en ce sens. Encore que, si Renautl commercialise une version Megane RS à hybridation tout serait à revoir. Faudrait il que ce modèle soit commercialisé aux US avec la bénédiction de Trump (non pas Biden , Biden pas gentil)
Hors sujet : Je souhaite une bonne journée à tous les courageux qui travaillent ou jardinent sous le cagna.
Par jeanno_74
bin moi, hier, une montée du Grand Colombier avec ma MX5...
2x1h de pur bonheur...
Par fedoismyname
Pas grave, tu pourras prendre un Captur à la place, comme l'explique l'article.
Non, je plaisante.
Par Axel015
En réponse à beniot9888
Mais non ! C'est la faute au malus confiscatoire français ! Plus de 3 portes ? C'est le malus. Plus de finition Initial Paris ? C'est le malus. Plus de sportives ? C'est le malus confiscatoire français et pis c'est tout.
Surtout que les voitures, ça n'existe qu'en France et le malus aussi. C'est bien la preuve que ça peut pas être autre chose.
Bah c'est sur que toi tu n'es pas la cible.
Ton avatar atteste ton point de vue sur ce que doit être l'automobile : minimaliste, insipide et vert. A ton image en réalité.
Au delà des sportives où évidemment, il faut être extrêmement stupide pour croire que le malus n'a rien à voir avec leur disparition : la réduction de gamme est dû aux économies que doivent faire les constructeurs pour pouvoir assumer les investissements colossaux liés à l'hybride et la VE (et plus globalement à la baisse des ventes intrinsèque au fait que l'on vend des voitures qui répondent aux normes à défaut de répondre aux besoins). L'autre point, c'est que le malus renforce le côté autophobe en France depuis un moment : c'est à dire que de plus en plus de gens pensent comme toi : que l'automobile doit se résumer à un déplaçoire et rien de plus ! On culpabilise le plaisir automobile et ce plaisir peut se trouver par exemple dans une finition élevée comme proposait les version initiales (chacun son plaisir). Bref, tout ce qui sort un peu de l'ordinaire vas disparaitre concernant l'automobile en France (en dehors évidemment des gammes élitistes).
"Surtout que les voitures, ça n'existe qu'en France et le malus aussi. C'est bien la preuve que ça peut pas être autre chose."
Un tel barème CO² aussi pénalisant, oui c'est propre à l'Europe et il est particulièrement sévère en France.
Par fedoismyname
En réponse à toctoctoc
Avec les Fiat Abarth vous avez de vraies voitures de sport à un prix très mesuré.
De vrais petits bolides !
Les Cupra en offrent également pur leur argent.
Profites-en.... vite, alors.
Côté Abarth, la 124 n'est plus commercialisée et je pense que d'ici peu, la 500 abarth n'existera plus qu'en une seule version, avant de céder sa place à une 500 abarth... électrique, c'est couru d'avance.
Et côté Cupra, ils investissent à fond dans la voiture électrique, car ils ont pris du retard.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Avec le malus les Cupra deviennent bcp moins abordable.
Pour te donner un ordre d'idée :
En 2014 une Seat Leon (3) Cupra 280 s'était 33 000 euros.
En 2021 une Cupra Leon 2021 s'est 44 000 euros avec le malus (et probablement encore bien plus chère l'année prochaine).
Concernant la 500 abarth... franchement bof, entre la position de conduite et le format de l'auto... et on est quand même sur un malus entre 3000 et 5000 euros selon la version.
Et puis de la même manière que la Mazda MX5 ces jours sont comptés... suffit de voir l'évolution du barème CO² chaque année...
Concernant la mx5, j'attends encore de savoir ce que va proposer le constructeur pour la prochaine génération.
Je pense qu'une petite hybridation pourrait lui permettre de rester dans la course un certain temps, l'avantage étant que la voiture n'est finalement pas plus lourde qu'une Clio 140cv tce.
On pourrait dire de même de la 500 Abarth, sauf que Fiat a décidé de ne pas proposer de moteur thermique pour sa nouvelle 500. Donc logiquement, Abarth n'en proposera qu'une version (pseudo ?) sportive... électrique.
Par Axel015
En réponse à patrickdutour77
Pour axel machin chose l'hybridation en matière automobile c'est la version LGBT de la voiture, impensable donc d'aller en ce sens. Encore que, si Renautl commercialise une version Megane RS à hybridation tout serait à revoir. Faudrait il que ce modèle soit commercialisé aux US avec la bénédiction de Trump (non pas Biden , Biden pas gentil)
Hors sujet : Je souhaite une bonne journée à tous les courageux qui travaillent ou jardinent sous le cagna.
Tiens v'la l'endoctriné de service.
Oui si tu veux, on peut comparer la voiture hybride aux LGBT, dans les deux cas, je suis favorable et je soutiens la démarche.
Cependant il y a une petite nuance, on ne m'oblige pas a faire parti des LGBT, par contre prochainement on va m'obliger à casquer 30% de plus pour une hybride qui sera objectivement moins plaisante que son homologue thermique. Elle est la différence.
Concernant Biden, ton héros que tu méconnais apparemment, il est peu ou prou dans la même ligne que Trump concernant l'automobile : c'est à dire : pas de malus à la con, il soutient l'innovation et il a raison, mais il ne pénalise pas le reste... Bref, du bon sens.
Me font rire les gens qui idolâtre les démocrates américains (en s'imaginant une aile gauche/écolo comme en France), alors qu'en réalité : ils ne connaissent pas du tout leur idéologie : par exemple la guerre commerciale tant décrié par les anti-Trump entre la Chine et les USA, Biden est encore plus dur sur ce sujet que Trump... Bref, vous vous méprenez, Biden restera sur la même ligne que Trump ou presque concernant l'automobile. Les USA c'est le pays des libertés, il est inconcevable pour le peuple américain d'être infantilisé et taxés comme peut l'être un européen frileux et soumis.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
J'espère aussi que je me trompe, m'enfin la barème CO² va rattraper tout le monde malheureusement.
Concernant l'hybridation légère... Je vois pas comment coller ça dans une MX5 sans la dénaturer.
Barème CO2 :
il s'appliquera à partir de 128 grammes de CO2/km en 2022 et de 123 grammes de CO2/km en 2023.
il s'élèvera à 40 000 € en 2022 pour les plus de 223 grammes de CO2/km et à 50 000 € en 2023 pour les plus de 225 grammes de CO2/km.
La MX5 184, c'est 156 g/km de CO².
En gros, on peut simuler l'évolution du malus :
2021 : 1 074 euros
2022 : 1 386 euros
2023 : entre 2 400 et 3 000 euros
2024 : entre 3500 et 4500 euros
etc...
Bref, en gros en 2025, c'est fini. Mazda stoppera la commercialisation ou sortira une version de 1.8T de la MX5 en version SUV.
la version plus légère de 131cv est encore dans le coup côté rejets de co2 avec un malus plus bas.
c'est d'ailleurs probablement celle qui subsistera à la vente chez Mazda en France à terme. le plus gros des ventes d'ailleurs probablement, actuellement.
et avec cette puissance et une certaine légèreté, elle procure un certain plaisir, avec par ailleurs une consommation moindre que la 184cv. après, oui, c'est moins performant. mais comme il est de plus en plus difficile de rouler dans ce pays... radars, bouchons, dos d'âne, et autres joyeusetés... y compris de plus en plus à la campagne.
Par fedoismyname
En réponse à Gus76
Au-delà des volumes de vente, il s'agit aussi d'une histoire d'image de marques et de véhicules porte drapeaux.
Avoir des versions affutées dans sa gamme (type RS, GTI, Cupra, etc.) permet aussi d'attirer l'attention et de faire parler.
J'ai toujours aimé les Renault Sport et il est vrai que ces modèles ont leurs fans et ne laissent pas indifférents.
L'exemple de King Crimson et de la MX5 est, pour moi, assez révélateur aussi : la MX5 est un porte drapeau pour Mazda et permet sans doute de vendre (en partie) les véhicules plus classiques de la gamme.
J'ose espérer, qu'à l'avenir, nos constructeurs français reviendront à des modèles plaisir accessibles.
On est peut-être dans une phase transitoire en ce moment : gros investissements sur le VE, adaptation rapide aux nouvelles normes pour éviter les amendes et donc suppression des modèles énergivores.
Or, les solutions techniques existent (hybridation notamment) pour quand même sortir des voitures sympas et éviter les malus débiles.
sans oublier l'e85 et le GPL, malheureusement délaissés, pour des raisons pas si claires que ça.
et pourtant, les rejets de co2 sont plus faibles.
Par Avanti-Savoia
En réponse à Axel015
Bah c'est sur que toi tu n'es pas la cible.
Ton avatar atteste ton point de vue sur ce que doit être l'automobile : minimaliste, insipide et vert. A ton image en réalité.
Au delà des sportives où évidemment, il faut être extrêmement stupide pour croire que le malus n'a rien à voir avec leur disparition : la réduction de gamme est dû aux économies que doivent faire les constructeurs pour pouvoir assumer les investissements colossaux liés à l'hybride et la VE (et plus globalement à la baisse des ventes intrinsèque au fait que l'on vend des voitures qui répondent aux normes à défaut de répondre aux besoins). L'autre point, c'est que le malus renforce le côté autophobe en France depuis un moment : c'est à dire que de plus en plus de gens pensent comme toi : que l'automobile doit se résumer à un déplaçoire et rien de plus ! On culpabilise le plaisir automobile et ce plaisir peut se trouver par exemple dans une finition élevée comme proposait les version initiales (chacun son plaisir). Bref, tout ce qui sort un peu de l'ordinaire vas disparaitre concernant l'automobile en France (en dehors évidemment des gammes élitistes).
"Surtout que les voitures, ça n'existe qu'en France et le malus aussi. C'est bien la preuve que ça peut pas être autre chose."
Un tel barème CO² aussi pénalisant, oui c'est propre à l'Europe et il est particulièrement sévère en France.
Excellent
Par jeanno_74
J'ai la version 132cv. Ce n'est pas une sportive mais chaque montée à 7500 tours, c'est du pur bonheur. Et à ce rythme là. on est vite à 120 pour 80 autorisés.
J'ai essayé une 184cv. Clairement plus de peche. Mais mon budget n'était pas extensible et j'ai fait le choix de la raison.
Pour revenir aux voitures plaisirs, beaucoup de gens en parlent comme des acheteurs potentiels. Mais la problématique est que de moins en moins de personnes n'ont les moyens de ce luxe, même à 30000€.
Et que, dans bien des cas, le choix de la raison, c'est le SUV familial... plus de place pour le fun. Alors, on finit par l'acheter en S line ou GT line, histoire de donner le change. Mais ca reste une bouze de SUV insipide...
Par §Sev661DM
Dommage pour la disparition de cette finition que je trouve sympa, en particulier le beau intérieur blanc. Sinon je ne comprends pourquoi qu’il n’y a toujours pas l’option toit transparent contrairement au Captur et ce depuis sa commercialisation (2 ans)… Problème technique ou négligence ? Toute sa concurrence la propose d’emblée.
Par §Sev661DM
En réponse à §Sev661DM
Dommage pour la disparition de cette finition que je trouve sympa, en particulier le beau intérieur blanc. Sinon je ne comprends pourquoi qu’il n’y a toujours pas l’option toit transparent contrairement au Captur et ce depuis sa commercialisation (2 ans)… Problème technique ou négligence ? Toute sa concurrence la propose d’emblée.
Bel intérieur
Par Gus76
En réponse à jeanno_74
J'ai la version 132cv. Ce n'est pas une sportive mais chaque montée à 7500 tours, c'est du pur bonheur. Et à ce rythme là. on est vite à 120 pour 80 autorisés.
J'ai essayé une 184cv. Clairement plus de peche. Mais mon budget n'était pas extensible et j'ai fait le choix de la raison.
Pour revenir aux voitures plaisirs, beaucoup de gens en parlent comme des acheteurs potentiels. Mais la problématique est que de moins en moins de personnes n'ont les moyens de ce luxe, même à 30000€.
Et que, dans bien des cas, le choix de la raison, c'est le SUV familial... plus de place pour le fun. Alors, on finit par l'acheter en S line ou GT line, histoire de donner le change. Mais ca reste une bouze de SUV insipide...
Très jolie voiture en tous cas, le poids réduit doit vraiment favoriser le plaisir de conduire.
130 chevaux pour 1 tonne : le rapport poids / puissance est tout à fait correct.
Je ne savais pas que le moteur prenait 7500 tr/mn !!
Sympa
Par king crimson
En réponse à fedoismyname
la version plus légère de 131cv est encore dans le coup côté rejets de co2 avec un malus plus bas.
c'est d'ailleurs probablement celle qui subsistera à la vente chez Mazda en France à terme. le plus gros des ventes d'ailleurs probablement, actuellement.
et avec cette puissance et une certaine légèreté, elle procure un certain plaisir, avec par ailleurs une consommation moindre que la 184cv. après, oui, c'est moins performant. mais comme il est de plus en plus difficile de rouler dans ce pays... radars, bouchons, dos d'âne, et autres joyeusetés... y compris de plus en plus à la campagne.
Oui, enfin, merde quoi: la MX5 184, c'est un bête moteur 2.0, aucune raison de le taxer comme un porc. Qui plus est dans une voiture légère qui roulera dans l'immense majorité des cas moins de 10000 bornes à l'année.
Ce malus est une honte absolue.
Même si la MX5 1,5 est déjà plus géniale que 95% de ce qui existe, le 2.0 en remet encore une couche. Hier j'ai roulé avec un copain qui roule comme moi en NC, mais lui en 1,8 et moi en 2.0, le fait est que sur petite route ça fait quand même une belle différence. Je me vois mal remplacer ma NC par une ND 1,5... qui pourtant ne démérite pas du tout en soit.
M'enfin, la MX5... le jour où elle n'est plus vendue en France, c'est qu'on aura touché le fond.
Par king crimson
En réponse à jeanno_74
bin moi, hier, une montée du Grand Colombier avec ma MX5...
2x1h de pur bonheur...
Pareil. Cette voiture est une thérapie à elle seule.
En réponse à Bernard108
Oui, c'est dommage d'autant que Clio ne sera plus disponible qu'avec un intérieur entièrement noir (y compris le ciel de toit) !
J'ai un Captur avec le cuir gris clair et c'est quand même plus joyeux.
Cette finition Initiale chez Renault est pratiquement la seule (en dehors de DS) qui offre un intérieur "non noir" parmi toutes les Française ...
Il y a le toit pano sinon, si on veut de la gaieté c'est quand même mieux qu'un vulgaire ciel de toit.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Bah c'est sur qu'avec le malus y'a de moins en moins d'acheteur...
Rajouter à sa la culture autophobe de plus en plus omniprésente en france.
Et cerise sur la Gâteau, les connards qui se réjouissent de la disparition de ce genre de modèle.
Le combo parfait, en effet pour voir ce genre de modèle disparaitre.
Pour information :
Mégane 3 RS : 30 000 unités vendues par exemple
Idem pour la Clio 3 RS
Bref, s'était loin d'être négligeable...
Bien sûr que le malus a fait du mal. Mais ce n'est pas le fait du constructeur.
D'ailleurs vous dites Mégane 30 000 et clio 30 000...quand?
Parce que Renault...et pas que d'ailleurs....arrête des productions qui seraient rentable?
Par les temps qui court ils cesserait de vendre ce qui leur rapporte ?
Allons allons. Un peu de sérieux.
Quand à "l'autophobie" que vous dénoncez en France elle n'est pas mieux ailleurs.
On aime à croire que l'herbe est plus verte ailleurs...mais globalement pas tant que ça.
L'automobiliste Français aime à se victimiser, comme pour bien d'autres choses d'ailleurs, mais dans les faits il occulte pas mal de chose pour se faire.
Par SPHINCTER
En réponse à toctoctoc
Avec les Fiat Abarth vous avez de vraies voitures de sport à un prix très mesuré.
De vrais petits bolides !
Les Cupra en offrent également pur leur argent.
des abarth à des prix mesurés ???????? franchement pour la taille ( proche de celle d'une voiture sans permis)
c'est hors de prix , on peut toucher des clio 4 rs ou des 208 gti pour le prix des abarths
Abarth c'est tout sauf bon marché , y'avait qu'à voir les tarifs du 124 spider ,pour un simple 1,4 170CH
ce sont de bonnes petites caisses fun , mais le tarif est abusé pour la taille
Par henri13enforme
Si Renault pouvait arrêter aussi de faire des autos....
Par beniot9888
En réponse à king crimson
Sur les finitions ça peut se discuter, mais pour les versions plus sportive, bien sûr que le malus a une part importante de responsabilité.
Faut être complètement hors sol pour ne pas le voir: quand un malus représente 20% (ou même plus) du prix d'une bagnole, la plupart des gens s'en détourne, point.
Ce dispositif est une honte totale (comme d'habitude: d'une idée louable, ie la maîtrise de la pollution, on a pondu une mesure digne d'un idiot, alors que des choses bien plus justes sont possible).
Oui, il n'y a pas que la France qui est débile, c'est pas pour ça que c'est rassurant.
Sauf que, il n'y a pas que la France. La Clio RS, comme toutes les Renault sportives, se vendait bien en Angleterre. Les Opel sportives se vendaient plus en Allemagne que chez nous. Les Volvo sportives ne comptaient pas vraiment sur le marché français pour s'écouler. Ce n'est pas la France, c'est une tendance généralisée. Mondiale.
Je ne dis pas que c'est un système parfait qu'on a ici, cela dit. Mon cabriolet E36 de 1996 était traité différemment d'un modèle 97 alors qu'ils étaient mécaniquement identiques, par exemple.
Mais c'est comme ça, les gens (oui, oui, les gens, pas les méchants gouvernements déconnectés de la réalité tout ça tout ça) se soucient de plus en plus d'écologie. Ont de moins en moins envie de manger de l'ultra transformé, de porter un t-shirt qui sera démodé et bon à jeter dans 3 mois, d'acheter de l'électroménager qui tombera en rade 2 semaines après l'expiration de la garantie et, aussi, de moins en moins envie d'inhaler de la merde.
Et c'est comme ça partout dans le monde, pourvu que tu vives dans un pays où tu as assez à manger (sinon, les priorités changent).
Ceux que ça gêne : ceux qui aiment râler, ou qui n'aiment pas le changement. Et les multinationales, qui vont devoir s'adapter. L'industrie de la mode, par exemple, fait de plus en plus dans le coton "bio qui consomme moins d'eau", parce que c'est ce que la clientèle veut.
Par Germanpro
La fin du luxe tout simplement une grande tristesse. Moi qui voulait la commander en bluedci 100. Luxe diesel et performance n'existera plus.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Bien sûr que le malus a fait du mal. Mais ce n'est pas le fait du constructeur.
D'ailleurs vous dites Mégane 30 000 et clio 30 000...quand?
Parce que Renault...et pas que d'ailleurs....arrête des productions qui seraient rentable?
Par les temps qui court ils cesserait de vendre ce qui leur rapporte ?
Allons allons. Un peu de sérieux.
Quand à "l'autophobie" que vous dénoncez en France elle n'est pas mieux ailleurs.
On aime à croire que l'herbe est plus verte ailleurs...mais globalement pas tant que ça.
L'automobiliste Français aime à se victimiser, comme pour bien d'autres choses d'ailleurs, mais dans les faits il occulte pas mal de chose pour se faire.
https://www.caradisiac.com/renault-megane-iii-rs-2009-2016-la-meilleure-compacte-sportive-de-sa-generation-des-10-000-eur-183416.htm
"Dès juillet 2015, son bloc remplace le 265 ch, puis la Renault prend une retraite bien méritée en 2016, après avoir été vendue à près de 30 000 unités, un résultat fort respectable."
https://www.caradisiac.com/renault-clio-iii-rs-2006-2012-un-chassis-d-anthologie-des-6-000-eur-180640.htm
"C’était là le bouquet final de la Clio III RS, produite à près de 30 000 unités."
Ce n'est pas parce que tu n'es pas la cible que ça ne se vend pas et s'ils ont arrêté d'en produire c'est tout simplement parce que la malus à tuer ce genre de voiture. Quand on a 25k à 35k euros de budget, on a pas un budget extensible de +10K euros voir même encore plus !
Par Axel015
En réponse à beniot9888
Sauf que, il n'y a pas que la France. La Clio RS, comme toutes les Renault sportives, se vendait bien en Angleterre. Les Opel sportives se vendaient plus en Allemagne que chez nous. Les Volvo sportives ne comptaient pas vraiment sur le marché français pour s'écouler. Ce n'est pas la France, c'est une tendance généralisée. Mondiale.
Je ne dis pas que c'est un système parfait qu'on a ici, cela dit. Mon cabriolet E36 de 1996 était traité différemment d'un modèle 97 alors qu'ils étaient mécaniquement identiques, par exemple.
Mais c'est comme ça, les gens (oui, oui, les gens, pas les méchants gouvernements déconnectés de la réalité tout ça tout ça) se soucient de plus en plus d'écologie. Ont de moins en moins envie de manger de l'ultra transformé, de porter un t-shirt qui sera démodé et bon à jeter dans 3 mois, d'acheter de l'électroménager qui tombera en rade 2 semaines après l'expiration de la garantie et, aussi, de moins en moins envie d'inhaler de la merde.
Et c'est comme ça partout dans le monde, pourvu que tu vives dans un pays où tu as assez à manger (sinon, les priorités changent).
Ceux que ça gêne : ceux qui aiment râler, ou qui n'aiment pas le changement. Et les multinationales, qui vont devoir s'adapter. L'industrie de la mode, par exemple, fait de plus en plus dans le coton "bio qui consomme moins d'eau", parce que c'est ce que la clientèle veut.
La clientèle veut des labels, mais la clientèle s'en moque de la véracité des labbels.
Justement le sujet du bio et en particulier du coton est un excellent exemple de cette hypocrisie.
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-28-novembre-2017_2478912.html
Ils sont beau tes tee shirt en coton bio, pas bio du tout et issus du travail d'esclave de l'autre bout du monde ! Vive le coton bio !
Par SaxoVTS99
Peut-être qu'à part le cuir des sièges, c'est une finition qui n'apportait pas grand chose en terme d'équipements et de confort . Les modèles de base tendent aujourd'hui à être très bien équipés avec tout ce qu'il faut et même plus, surtout en ce qui concerne la sécurité et le respect des normes européennes dans ce domaine. ( ex : les nouvelles 308 ou Kangoo, Golf 8 ) ceci avec des prix d'entrée de gamme plutôt corsés !
Par Bloooky
Encore une énième décision contre-productive du marketing chez Renault ? J'espère que Luca va y faire du ménage dans ce service...
La Clio IV Initiale Paris est sincèrement un bon produit, complet, polyvalent, homogène. Seule la consommation (7.3L) est excessive à cause de la boite EDC.
Je n'ai pas essayé la même de 5ème génération, mais le bilan doit certainement être encore meilleur sur tous les plans.
la disparition de cette finition amène aussi la disparition du "bundle" Initiale Paris qui comprenait quasi tous les équipements possibles de série... et renvoie vers une RS-Line à laquelle il faut ajouter x options tout en fermant les yeux sur l'esthétique orienté sport (sans intérêt sur 140ch) au lieu de l'élégance de l'initiale Paris.
Les clients iront chez Peugeot sur une 208 GT pack, c'est tout vu ! (même si plus chère)
faut pas s'étonner après...
Par gotomtom
En réponse à toctoctoc
Avec les Fiat Abarth vous avez de vraies voitures de sport à un prix très mesuré.
De vrais petits bolides !
Les Cupra en offrent également pur leur argent.
Cupra est chère, c’est une marque premium. Le bon plan au niveau des sportives accessibles, c’est la Swift Sport.
Par fedoismyname
En réponse à Panic At the Auto
Il y a le toit pano sinon, si on veut de la gaieté c'est quand même mieux qu'un vulgaire ciel de toit.
Pour la gaieté, une jolie couleur flashy, genre orange , vert, bleu ou jaune suffit.
Mais c'est rare sur la route.
Par titeuf380
En réponse à Axel015
C'est quand même assez drôle d'avoir une version RS Line sans version RS.
Puisque l'appellation RS Line, se traduit évidemment par 'Ligne de la RS' sauf que n'ayant plus de version RS ca perd un peu son sens.
D'un autre côté la voiture plaisir (abordable) en France est vouée à totalement disparaître : le malus sera de plus en plus élevée, les versions hybrides plus lourdes et plus chères (et donc de fait moins orientée plaisir) ne pourront prendre le relais et la VE n'est tout simplement par encore au point pour remplir le cahier des charges d'une voiture plaisir abordable.
Prochaine étape marquante dans ce tournant mortifère, Mazda retirera ca MX5 du marché Francais, dernière résistante des auto plaisirs qui de part sa taille et son poids réduit subsiste encore un peu mais la vérité c'est que ses jours sont comptés.
La gamme RS de Renault permettrait à des gens issus de classe pas forcément aisé de gouter au sport auto, de pouvoir se faire plaisir autour de cette passion. Celle ci sera de plus en plus élitiste et de plus en plus asseptisée. C'est assez triste au final de savoir que l'automobile sportive ne sera réservé plus qu'à une elite alors qu'avant l'artisan boulanger pouvait s'acheter une clio 3 rs et se plaire à rouler dans une véritable sportive. Demain il roulera en Zoe par la force des choses.
mais la prochaine a disparaitre sera évidemment la RS ligne qui ne correspond plus .... à rien maintenant que Alpine est censé ? représenter la performance.....
bientôt la RS line sautera idem
ça devient un peu un gag tout ça.... au moins on se marre.
plus qu'à attendre la décla' du boss de renault .... comme chaque semaine .... et on sera pas mal....... on en redemande
Par titeuf380
En réponse à patrickdutour77
Pour axel machin chose l'hybridation en matière automobile c'est la version LGBT de la voiture, impensable donc d'aller en ce sens. Encore que, si Renautl commercialise une version Megane RS à hybridation tout serait à revoir. Faudrait il que ce modèle soit commercialisé aux US avec la bénédiction de Trump (non pas Biden , Biden pas gentil)
Hors sujet : Je souhaite une bonne journée à tous les courageux qui travaillent ou jardinent sous le cagna.
ce qui est sur c'est qu'on a un test là actuellement sur CARA .... le test du – Hyundai Kona Hybrid (2021)
le Hyundai arrive à tourner à moins de 4L/100 !!!! quand l'hybride renault tourne au mieux à 6L sur le captur ( plutot 7 L meme ) avec un moteur qui hurle et qui vibre !!! ( relire le test CARA ) et... pire... 8L sur l'Arkana hybride ! une blague.......
respect renault . là.... chapeau bas..... mais Hyundai arrive à faire 50% de conso en moins.... une paille.....
Par Veruza
Dommage, c'est clairement la meilleure finition de la Clio avec son élégante ambiance claire. Un erreur de plus de la marque qui les cumule...
une renault de luxe sa n'a jamais existé
sinon il y a la Ford Fiesta Vignale.
ça ces bien
Fordbien
Par GY201
En réponse à patrickdutour77
Pour axel machin chose l'hybridation en matière automobile c'est la version LGBT de la voiture, impensable donc d'aller en ce sens. Encore que, si Renautl commercialise une version Megane RS à hybridation tout serait à revoir. Faudrait il que ce modèle soit commercialisé aux US avec la bénédiction de Trump (non pas Biden , Biden pas gentil)
Hors sujet : Je souhaite une bonne journée à tous les courageux qui travaillent ou jardinent sous le cagna.
Quand tu jardine, tu restes au frais aux heures de cagnar., c'est de toute façon très supportable a la campagne, le sous-bois est moins surchauffé que le bitume.
Par Fabbb13
J'ai eu des Renault en location pour le boulot et des Peugeot. Initial Paris sur captur et clio c'est faire une finition hors de prix avec des matériaux médiocres. Une allure chez Peugeot est meilleur, et ne parlons donc pas de GT Line. Renault fait payer cher au catalogue des voitures qui ne sont clairement plus a niveau... Normal qu'ils se cassent la gueule...
Par king crimson
En réponse à Fabbb13
J'ai eu des Renault en location pour le boulot et des Peugeot. Initial Paris sur captur et clio c'est faire une finition hors de prix avec des matériaux médiocres. Une allure chez Peugeot est meilleur, et ne parlons donc pas de GT Line. Renault fait payer cher au catalogue des voitures qui ne sont clairement plus a niveau... Normal qu'ils se cassent la gueule...
Quand on voit la branlée que se prend un 2008 face à un Captur dans tous les domaines, ça fait sourir ^^
Par TDPeugeot
En réponse à Superlorenzozo
C'est clair qu'hormis dans certains films et quelques rares quartiers, Paris n'a rien plus rien de prestigieux... pisse et crottes et tags partout jusque dans les "beaux quartiers", population wesh partout. Paris n'est vraiment plus qu'une Legende.
Je vis à Paris et je plussois
Par TDPeugeot
En réponse à king crimson
Quand on voit la branlée que se prend un 2008 face à un Captur dans tous les domaines, ça fait sourir ^^
Pas au niveau ventes en tous cas, le domaine plus important
Par TDPeugeot
En réponse à Bloooky
Encore une énième décision contre-productive du marketing chez Renault ? J'espère que Luca va y faire du ménage dans ce service...
La Clio IV Initiale Paris est sincèrement un bon produit, complet, polyvalent, homogène. Seule la consommation (7.3L) est excessive à cause de la boite EDC.
Je n'ai pas essayé la même de 5ème génération, mais le bilan doit certainement être encore meilleur sur tous les plans.
la disparition de cette finition amène aussi la disparition du "bundle" Initiale Paris qui comprenait quasi tous les équipements possibles de série... et renvoie vers une RS-Line à laquelle il faut ajouter x options tout en fermant les yeux sur l'esthétique orienté sport (sans intérêt sur 140ch) au lieu de l'élégance de l'initiale Paris.
Les clients iront chez Peugeot sur une 208 GT pack, c'est tout vu ! (même si plus chère)
faut pas s'étonner après...
Ca doit justement être Luca de Meo qui a pris cette décision
C'est dans sa politique "rattraper PSA en vendant moins mais en gagnant plus d'argent par auto"
Par CrudiFrugi
En réponse à Axel015
C'est quand même assez drôle d'avoir une version RS Line sans version RS.
Puisque l'appellation RS Line, se traduit évidemment par 'Ligne de la RS' sauf que n'ayant plus de version RS ca perd un peu son sens.
D'un autre côté la voiture plaisir (abordable) en France est vouée à totalement disparaître : le malus sera de plus en plus élevée, les versions hybrides plus lourdes et plus chères (et donc de fait moins orientée plaisir) ne pourront prendre le relais et la VE n'est tout simplement par encore au point pour remplir le cahier des charges d'une voiture plaisir abordable.
Prochaine étape marquante dans ce tournant mortifère, Mazda retirera ca MX5 du marché Francais, dernière résistante des auto plaisirs qui de part sa taille et son poids réduit subsiste encore un peu mais la vérité c'est que ses jours sont comptés.
La gamme RS de Renault permettrait à des gens issus de classe pas forcément aisé de gouter au sport auto, de pouvoir se faire plaisir autour de cette passion. Celle ci sera de plus en plus élitiste et de plus en plus asseptisée. C'est assez triste au final de savoir que l'automobile sportive ne sera réservé plus qu'à une elite alors qu'avant l'artisan boulanger pouvait s'acheter une clio 3 rs et se plaire à rouler dans une véritable sportive. Demain il roulera en Zoe par la force des choses.
Et fumer les mecs avec leurs Audi V6 TDI de merde.
C est quand même jouissif de ridiculuser une huître dans une grosse et chère voiture, avec une saucisse au prix d une poignée de figues
Bibi ce wk avec sa 605
Par ERIC3535
La clio se vend principalement aux sociétés et administrations et ce depuis des lustres donc c'est logique que le haut de gamme ne se vend pas ...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
https://www.caradisiac.com/renault-megane-iii-rs-2009-2016-la-meilleure-compacte-sportive-de-sa-generation-des-10-000-eur-183416.htm
"Dès juillet 2015, son bloc remplace le 265 ch, puis la Renault prend une retraite bien méritée en 2016, après avoir été vendue à près de 30 000 unités, un résultat fort respectable."
https://www.caradisiac.com/renault-clio-iii-rs-2006-2012-un-chassis-d-anthologie-des-6-000-eur-180640.htm
"C’était là le bouquet final de la Clio III RS, produite à près de 30 000 unités."
Ce n'est pas parce que tu n'es pas la cible que ça ne se vend pas et s'ils ont arrêté d'en produire c'est tout simplement parce que la malus à tuer ce genre de voiture. Quand on a 25k à 35k euros de budget, on a pas un budget extensible de +10K euros voir même encore plus !
Mon dieu... 30 000 exemplaires en 7 ans dans le monde entier... Enfin dans tous les pays du monde où elle a été vendu.
Ha ben oui... Sans ce genre de voiture c'est sur que aucun constructeur n'aurait survécu.
Combien de Megane classique entre temps ?
Et pareil pour la Clio ?
Alors je ne demande pas l'arrêt de ces modèles, je m'en contre fout.
Mais faut arrêter de croire que ce sont des piliers des ventes et que c'est un dommages incommensurable si elles disparaissent.
30 000 en 7 ans...
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