Commentaires - Quand Mercedes nous rappelle que la marque possédait... Audi

Il y a un chapitre "rétrospective" sur Daimler au début des années 40 ?

Auto Union n'était pas Audi... mais Audi faisait partie d'Auto Union avec 3 autres marques

BMW la marque, l'unique, la meilleur, la plus rentable au monde

Mercedes-Benz : une heure pour réussir à résoudre un soucis d'éclairage dans le coffre , ( impossible à résoudre avec le boitier ) . bam 1 heure de main d'oeuvre !

dépose de divers éléments pour remplacer une ampoule de phare ! bam 1heure de main d'oeuvre le chef d'atelier à geuler sur mon collègue pour finir ils ont du s'y mettre à deux !!!! lol

et sérieux deux bougies par cylindres ( moteur v6 320M 112 ) bam et rebam ! 2 bougies par cylindres à 15,60 € la bougie = 15,60 x 12 soit une petite somme de 187 € et 20 cent pour les bougies il faut ajouter la tva et la main d'oeuvre ....

super bon moteur mais alors y a des kilomètres de câblages la dedans un cauchemar !

* et certain petit clips doivent être changer par des neufs lors de la remise en place , là aussi facture ....

bref , chacun ses moyens même si c'est ultra dur d'expliquer à un gars que la main d'oeuvre pour l'ampoule est de 60 € et l'ampoule seule 145 € lol

"Le constructeur aux quatre anneaux était, il y a longtemps, un industriel automobile comme un autre"

En 2018 donc, Audi n'est donc PAS un industriel automobile comme un autre ? Peut-être font ils des voitures si extraordinaires qu'elles ne sont plus considérées comme telles ?

Sinon c'est amusant de voir Mercedes nous parler de leur apport indispensable dans le développement d'Audi. Questions : quels ont été ces apports ? Et pourquoi les Audi étaient des voitures de merde jusqu'aux années 1990-2000 ?

Une ampoule de coffre à 145 € ???

Il avait coché l'option "full led boot light" ?

Ben sinon, on peut dire quoi Jeune Rat ?

Qu'on va pleurer sur le sort d'un gonze qui a choisi de rouler en Benz V6 essence ?

Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou...

Mercedes a faillit acheter bmw aussi

" Mercedes-Benz apporta d'importantes contributions au développement des modèles Audi dans les années soixante".

Juste énorme que d'avoir pondu ça....

Sans remonter aux calendes grecques, la marque Audi s'éteint en 1940 avec le modèle 920 à moteur Horch 6 cylindres...

pour ne renaître qu'en 1965, une fois la vente à VW effectuée et le premier modèle d'après-guerre lancé, sans nom précis d'ailleurs, on causera d'Audi 72 ps, d'Audi L 72 ps et d'Audi Variant 72 PS.

En 68, ce sera l'Audi 60, puis l'Audi 75 L et l'Audi Super 90 etc.... Modèles qui de par les choix techniques développés n'ont aucun rapport avec l'offre Benz du moment, à commencer par le choix de la traction .

Mais qu'a pondu sous ce label le proprio de la marque entre 1946 et 1964, à savoir Benz ?

Mais absolument rien !

Une coquille vide quoi, un peu comme d'évoquer Talbot ou Simca, toujours marques propriétés de PSA et qui n'ont rien sorti depuis leur disparition des écrans radar...

Attention, ne pas confondre avec la marque Auto-Union.... mais le communiqué Mercedes est très clair : ils parlent d'Audi.

Donc pipeau intégral...

Exactement ! Il est pas si compliqué d'aller se renseigner et nous, nous ne sommes pas journalistes.

Houlàlà quel joli entubage.

Quand VW a racheté Auto Union, Audi était mort. Seul DKW subsistait encore. Et c'est bien DKW qui fut renommée Audi pour en changer la stratégie. Bref effectivement les Auto Union de Mercedes n'ont rien a voir avec les Audi de VW

Les premières nouvelles AUDI des années soixante (AUDI 60, 90) étaient basées sur la DKW F102, même carrosserie et traction avant également. Le moteur quatre temps qui a remplacé le deux temps de la DKW a été développé par Mercedes-Benz juste avant la revente et c'est justement ce moteur qui a été utilisé dans la nouvelle Audi. Ce 4 cylindres moderne de 1,5l développait 60 ch et il fut comme le reste de la voiture à la base des AUDI suivantes à une époque où VW ne savait faire que des tout à l'arrière à moteurs à plat refroidit par air, hérités de la Cox.

Monsieur l'expert en gravier sort de la route. La communication du groupe Daimler, relayée par M Doche est basée sur des faits. La contribution technique de Daimler aux installations de Auto Union et à son ingénierie est avérée (et facile à trouver dans wikipedia, mais pas seulement). Quand VW rachète auto union, il trouve un programme de voitures à traction avant à moteur longitudinal, et en particulier un nouveau 4 cylindres à essence développé par les bureaux d'étude de Stutgart ( Mercedes évidement), 4 cylindre qui se révélera d'une fiabilité légendaire. Ces organes, cette architecture et les investissements effectués à Ingolstadt par Daimler seront fort logiquement utilisé par VW, qui décidera de badger ces véhicules AUDI, un choix qui sera payant, au bout d'un certain temps : le temps que F.Piech re-positionne la marque au début des années 80... Plus tôt, vers 1965, VW est riche, mais enfermé dans une monoculture technique, (la cox), et doit impérativement se moderniser.

Dans ce changement indispensable, l'apport de l'extérieur sera considérable, pour ne pas dire déterminant. Car l''absorption de Auto Union, se fait avec celle de NSU (intégrée à Audi). Le bureau d'étude de NSU est un des meilleurs des années 60, les premières tractions à moteur transversal de VW sont clairement basées sur les technologies NSU, qui sera fusionnée dans l'ingénierie Audi.

L'audi 50, muée en VW Polo (jusqu'au milieu des années 90!), ou la VW K70 en sont des exemples très très clairs. Enfin, pour terminer je rappelle à tous les promoteurs du génie allemand, l'importance capitale de G.Giugiaro dans la réalisation de la Golf, au niveau de son style et surtout de son architecture, tandis que pour la maitrise de la traction et du moteur transversal, vous pouvez constater ci dessus que l'exemple n'était pas loin, pas à Wolfburg sur les lignes de fabrication de la Cox, mais bien chez NSU. Alors, même si c'est de la com, Daimler peut s'amuser à rappeler qu'il a été propriétaire de la partie ouest allemande de Auto Union, et qu'il a entrepris son redressement avant de la céder au groupe VW. Dans l'industrie automobile, il fut une longue période où les producteurs de masses peu innovants rachetaient des constructeur prolifiques en matière d'ingénierie naufragés économiques, VW sur NSU, Fiat sur lancia, Peugeot sur citroen, etc... le groupe VAG s'est construit sur ce modèle, ce sont les faits. Bizarrement ces histoires sont là pour rappeler qu'à plusieurs, on peut faire de plus grandes choses...

Et ????

Si je te suis bien, ils sortent donc un moteur moderne qui accompagne une transmission moderne et plouf !

Sont soudain incapables de vendre une telle merveille, parfaitement complémentaire à leurs gammes traditionnelles et ciblant une toute autre clientèle ... non, non, ils vendent le lot direct à un concurrent !

Bigre...quels génies marketing et commerciaux que ces Souabes à l'étoile....

Et ils trouvent moyen de s'en vanter en 2018....

Remarque, je vois qu'avec certains, ça marche...

Et pour le posteur du dessous.... ben oui gars, si le sujet avait été clairement Auto-Union, la communication aurait pu passer, mais les mots ont un sens.

Et il est ici question d'Audi...

Une marque qui, bien gérée et développée ( comme tu l'expliques un peu ) est venue leur croquer une partie de la laine sur le dos...

Sacré visionnaires !

Ils auraient dû

Un peu plus de précision Mr. Doche svp.

Le nom de la marque Audi a émergé lorsque le fondateur de la société Mr. August Horch, à quitté la société A. Horch & Cie. Motorwagenwerke après des désaccords et a cherché le nom d'une nouvelle entreprise, parce que le nom des droits de "Horch" ne lui appartenait plus après son départ.

La solution au problème, a été trouvé par Heinrich Finkentscher (fils de l'ami de August Horch Franz Finkentscher), qui a traduit Horch en latin. Audi est l'impératif singulier de "audire" et signifie "entendre ou écouter" çàd. Horch en allemand.

Le 25 avril 1910, la société Audi Automobilwerke GmbH basée à Zwickau était inscrite au registre du commerce.

En 1928, Zschopauer Motorenwerke J. S. Rasmussen AG, connue pour sa marque DKW, rachète Audi GmbH.

Audi est devenue une filiale et en 1932 avec la prise de contrôle de Horchwerke AG et de la marque Wanderer est créée la nouvelle société Auto Union AG basée à Chemnitz. Société qui propose les quatre marques différentes sous un même toit. Cela a abouti à l'actuel logo à quatre anneaux d'Audi, qui à l'origine n'en possédait qu'un seul.

Après la Seconde Guerre mondiale, l'Auto Union GmbH a été fondée en 1949, maintenant basée à Ingolstadt.

A partir de 1958, Daimler a acquis une participation majoritaire dans Auto Union, qui a ensuite été progressivement acquise par Volkswagen entre 1964 et 1968.

Après s'être concentrée sur la marque DKW, la marque Audi a été utilisée pour la première fois en 1965. Au cours de la fusion de 1969 avec NSU Motorenwerke pour former l'Union NSU Auto Union AG, Audi a été inclus dans le nom de l'entreprise pour la première fois après 37 ans comme un élément déterminant.

Mais si le but est de nous rappeler que jamais, au grand jamais, Mercedes n'a su faire fructifier et tirer profit d'une marque complémentaire à la leur, c'est réussi.....

Remember Chrysler, Jeep, Ram, Smart, Maybach .... et ce dont il est question dans cet article bien entendu....

La différence entre Auto union et Audi, en 1968 n'est que d'ordre semantique. L'article est donc légitime, et il n'y a pas de quoi crier au scandale.

Audi est une ancienne marque d'Auto union, c'est bien son origine, une marque composante des 4 marques d'auto union, une marque confidentielle et méconnue, les "exploits" sportifs du groupe ayant été portés par le label auto union sous l'impulsion de qui tu sais. DKW, spécialiste du moteur 2T, en allemagne de l'ouest représente la quasi totalité des ventes du groupe au sortir de la guerre.

Mais Auto union est coupée en deux, à l'est ce qui reste du groupe s'appelle et s’appellera Trabant (racheté par VW après la chute du mur pour produire des polo).

Donc, Audi, est ressuscitée par VW en 68 ou 69, sur des éléments techniques d'auto union, dont un moteur conçu par Daimler. C'est ainsi ce sont les faits. L'article aurait été plus complet si il avait évoqué NSU, qui est une des 3 composantes essentielles de la marque AUDI telle que relancée en 1969, NSU avec les "restes" d'Auto Union sous la houlette de VW donc.

Quant à juger la décision des dirigeants de Daimler en 1965, il faut un sacré culot et/ou une sacré ignorance... La décision de Daimler de 1965 était basée sur la propre situation financière de Daimler à l'époque, il faudrait se documenter avant de critiquer.

Daimler a continué seul, et on ne peut pas dire que ça ne lui ait pas réussi. De plus, accuser Daimler d'avoir laissé passer la poule aux oeufs d'or n'a pas de sens. Audi est le produit de la fusion d'Auto Union et de NSU, sous la houlette de VW. La marque Audi moderne, rentable et à l'image de marque en béton est l'aboutissement d'un projet entamé par F.Piech au milieu des années 70 ! En 65, le haut de gamme allemand de s'appelle Mercedes, et encore à peine BMW ! Les constructeurs rentables et peuvent se financer sont ceux qui motorisent les masses, comme VW ou Fiat.

Une chose est sûre, le projet de Daimler n'aurait pas été de faire d' auto union une marque haut de gamme en face de la sienne !

Par contre, ce que l'on sait c'est qu'en 1965, des marques d'auto union à la main de Daimler, il ne reste que DKW, qui est alors une marque finie, car le 2 temps est passé de mode, perçu comme bien trop fumant.. Et il colle à l'image de DKW,... C'est par découragement, changement de stratégie et/ ou besoin d'argent que Daimler revend l'ensemble.

Comme déjà expliqué, VW est intéressé, car il va l'associer à NSU, il peut le financer, et il gagne du temps en récupérant des technologies dans la course au remplacement de la cox qu'il entreprend bien tard

.

En 1965 VW rachète clairement deux ingénieries, mais surtout pas des marques ou des part de marché. D'ailleurs, des marques commercialisées avant le rachat il n'en reste rapidement aucune, audi étant le badge apposé aux véhicules issus de cette nouvelle identité à la place de DKW et NSU. C'est tellement vrai que la VW K70 se susbtituera immédiatement à la NSU K70, qui devait compléter la le bas la NSU Ro80, ovni à moteur rotatif qui conduit la marque à la faillite...Quant aux plus perspicaces ils auront compris que les numérotations des audi jusqu'à l'avennement des A1, A3 A4 etc sont à l'origine basées sur le noms des voitures que NSU devait lancer comme la NSU 50 qui fut finalement née Audi 50. La plupart des passionnés d'automobile savent aussi très bien que le coupé audi TT reprend le nom de la NSU 1000 TT / TTS , petite voiture à moteur arrière particulièrement brillante face aux simca 1000 R2 et R8 G des temps jadis. Le tourist Trophy était une course de moto, ça tombe bien, NSU est à l'origine un construteur de moto.

Les allemands d'ingolstatd n'ont pas peur d"évoquer l'histoire réelle de leur marque et ce sur quoi elle est fondée. Leurs fans feraient bien de s'en inspirer. Et de se rappeler que très rares sont les marques encore sur le marché dont le nom correspondent depuis l'origine à des voitures à l'ADN 100% d'origine de la marque.

Quand on réfléchit on comprend bien vite, que cela n'existe quasiment plus depuis les années 70, les rachats, fusion, et révolutions technique s’étant chargé de balayer les forteresses les plus établies.

Sauf à considérer les débuts de la marque Audi à 1968 (ce qui a du sens), cette marque est donc stricto sensus issue d'un rabadgeage, celle d'une DKW à moteur Mercedes qui aurait fricoté de très près avec NSU. Évoquer la trace des travaux de Daimler dans la construction d'Audi n'a rien d'illégitime.

Merci pour ce commentaire très intéressant.

D'ordre sémantique.... ben non, une marque est une marque, une histoire est une histoire...

et comme sur le web, il faut savoir synthétiser ses idées.... quand tu causes de besoin d'argent, mais que diable la marque Benz n'a pas su développer un méchant 4 cylindres 4 temps et l'imposer bien plus tôt sur les ( excellents par ailleurs) modèles DKW.

Au passage, la solution moteur 2 temps dans la seconde moitié des années 50' était moins ringarde qu'elle ne peut le paraître aujourd'hui : moteurs simples, légers et bilan conso finalement pas si éloignés des 4 temps de l'époque.

Mercedes n'a pas su faire fructifier sa seconde offre du moment, préférant s'obstiner sur une offre haut de gamme assez peu en rapport avec les moyens financiers de l'Allemagne ravagée de l'époque : péché d’orgueil et difficultés financières afférentes. VW, Opel et Ford ont su tirer les marrons du feu de la reconquête du marché populaire de l'époque, et Benz n'a pas su saisir la balle au bond.

Ne pas confondre cause et conséquence.

Et la marque qu'a sur ressusciter VW a parfaitement su faire son trou avec une montée en volume et en qualité d'offre fort régulière, histoire en cours.

Bref, retenons que Benz a vendu une marque qu'il n'a pas su faire vivre, que d'autres ont réussi ce pari et qu'il est bien malvenu de vouloir déformer les réalités.

Quel avantage peuvent ils tirer de ça ?

C'est pas en allant clabauder sur un concurrent qu'on sort grandi...surtout quand on fait le constat que les deux groupes sont dorénavant très éloignés en terme de poids mondial, qu'un sait gérer douze marques, et que l'autre n'est cohérente qu'avec une...

Pour rappel : Groupe VAG n°1, Daimler n°10.

Quand un groupe vend quatre caisses à travers le monde, l''autre n'en vend qu'une....

C'est ça la réalité du moment...

Et la Coccinelle a failli être produite par Mercedes...

DKW, Horch et Wanderer.

C'est normal ils veulent tous la peau du plus fort

Mercedes c'est dirigé par les chinois.

Et DKW était le premier constructeur mondial à avoir construit une voiture à traction avant.

Ce n'était pas Citroen

le monde est dirigée par les chinois

La première automobile à traction avant a été le fardier de Cugnot..... et bien d'autres constructeurs en ont proposé avant DKW.....

Je disais simplement que l'apport de DKW AUTO-UNION (propriété de DAIMLER BENZ à l'époque) a été très important pour que VW puisse faire de AUDI (DKW rebadgée) la grande marque qu'elle est devenue.En ce temps là, VW ne faisait que des autos à moteur arrière basées sur la coccinelle.

Commentaire très détaillé. Merci !

Moi, j'ajouterai que sans ce rachat à Daimler, il n'y aurait pas eu de Golf non-plus : une traction chez VW, mais développée à la base par ''Audi'', non ?

Donc AUDI et BMW échappent aux moteurs de cric sous leur capot

Histoire exacte qui n'est pas en cohérence avec le communiqué Daimler-Benz....

Moteurs arrière ?

NSU, autre marque intégrée dans l'univers VAG en a fabrique une large majorité après le second conflit mondial.

La technologie était celle adoptée par nombre de constructeurs majeurs à l'époque : Rîno & Fiat ( + Seat + marques satellites des pays de l'Est ), Hillman aussi.

Même Mercedes s'y est essayé d'ailleurs....

Avec la 170 H en particulier...

http://stubs-auto.fr/mercedes-benz/mercedes-benz-170-h-1936-1939/

Pas franchement une réussite technique....

Bref, la marque ne gagne rien à rappeler qu'elle a vendu une marque à une autre, et que cette même marque, correctement développé, lui bouffe à présent une partie de son potentiel client.

Un dernier mot : quand on compare les chiffres de vente du premium, se souvenir que pour Mercedes, on compte des dérivés d'utilitaire qui n'ont objectivement pas grand chose à voir dans cet univers.

Audi compte sur d'autres marques du groupe pour les vendre et BMW juge bon de ne pas galvauder son image avec ces produits.

Je n'ai pas les éléments précis pour être en mesure de dire qui a fait quoi exactement entre 1965 et 1974... Il serait intéressant de chercher. VW devait changer de technologie, ils s'en sont donnés les moyens, et dans ces moyens, les apports d'auto union et de NSU ont été forcément déterminants, puisqu'ils maîtrisaient un certain nombre d'éléments clé . D'un point de vue de la filiation technique, ce qui m'intéresse bien plus que de le nom de la marque employée à un moment donné... donc d'un point de vue technique, je pense que les tractions à moteur transversal héritent de NSU, et celles à moteur longitudinal de Auto union ou DKW (donc typiquement les nouvelles "Audi"). Contrairement aux toutes à l'arrière de masse françaises ou italiennes R8, Simca 1000, Fiat 500 et Cie, la NSU prinz disposait déjà d'un ensemble moteur boite transversal mais implanté à l'arrière. Cela a son importance, car cela veut dire la re-conception ou non d'une boite de vitesse... NSU a donc dans ses cartons de quoi lancer des tractions à moteur transversal, ce qui est vers 65 un point de passage charnière de la mutation technique des voitures de grande diffusion en europe. Il va sans dire que tous les constructeurs travaillaient sur le sujet à l'époque.

Pour la Golf il faut aussi considérer l'apport du style italien, et considérer le contexte de l'époque, ou produire une voiture similaire était dans les plans de la plupart des bureaux d'études européens. VW fera mieux que les autres, il effectue la bonne synthèse au bon moment, et réussira remarquablement le volet marketing de l'affaire, ( GTI, publicités), et assurera ainsi la transition...

Comme si VW aurait été le dernier constructeur à ne pas devoir adopter le principe de la traction.....

On se souviendra que le premier modèle à l'avoir adopté fut la K70......4 ans avant la Golf...

" Pour la Golf il faut aussi considérer l'apport du style italien"

Il n'y avait pas beaucoup de constructeurs à ne pas faire appel aux officines de design italiens dans les années 60/70.... bref, démarche parfaitement banale.

....et pourquoi ne pas évoquer aussi la première Golf Diesel.

Une caisse indestructible, roule-toujours, à la consommation modérée qui contribua à imposer ce type de motorisation sur des autos à fort volume et tarif accessible.

La VW K70 est une NSU qui a vu été commercialisée sous le blason VW... K pour Kolben, çàd piston. Le nom K70 était cohérent avec le nom Ro80, pour ROtierend. Le projet de la Golf est venu ensuite, avec des différences importantes par rapport à la K70. Quant à la démarche sur le style, elle n'a pas été banale, elle a été la bonne, comme l'ensemble des décisions du projet.

Le diesel est clairement un domaine dans lequel les allemands ont été pionniers. De là à dire que cela impose un type de motorisation, c'est aller bien vite en besogne, cela participe au fait que VAG devienne l'un des constructeurs les plus dieselisés en europe dans les années 80/90....

Mais ce sont bien les clients d'abord poussés par les fiscalités puis séduits par ce type de moteur devenu peu à peu sobre et efficace qui ont imposé le diesel en europe.

Un constructeur n'impose rien, il propose le bon produit au bon moment avec une image de marque cohérente, et alors il a des chances de succès.

Ton message au dessus n'apporte pas grand chose de nouveau...

- non la Golf n'a pas été la première traction VW

- ni même la seconde puisque la première Passat fut lancée un an avant elle

- où ais-je parlé "d'imposer un type de motorisation" ? La Golf Diesel fut sans doute aussi importante que la GTI pour populariser le modèle. Pour une des première fois, il était possible d'abaisser considérablement ses frais de roulage, tout en gardant un relatif agrément de conduite ( bien meilleur quand se généralisera le turbo sur ces moteurs à huile lourde ). Mais bien entendu, les moteurs essence ont toujours été une alternative existante, surtout pour les pays avec absence de fiscalité carburant discriminante.

Et on peut aussi mentionner que Ferdinand Porsche est PDG de Daimler à Stuttgart en 1923 et est concepteur des Mercedes SS et SSK et dès 1931, le bureau d'études Porsche conçoit des voitures pour Auto Union

Mercedes nous rappelle son passé de marque Nazi...

https://www.daimler.com/company/tradition/company-history/1933-1945.html