Commentaires - PSA : le patron juge la situation en Chine inacceptable

Effectivement, la situation de PSA en Chine s'aggrave " apparemment sans explication logique " en ce début d'année 2017.

Les gammes Peugeot Citroen DS proposées en Chine sont dans l'ensemble modernes et plus étoffées qu'en France.

Il doit cependant bien y avoir une raison, autre que l'offre ou la qualité des produits. La densité du réseau, la qualité de l'accueil, du service ou du SAV, le positionnement des prix face à la concurrence, l'étendue des garanties et prises en charges, sont autant d'éléments qui permettent de fidéliser ou pas la clientèle.

Il est bien de donner les chiffres de 2016 mais il serait mieux de donner également ceux du début 2017 pour PSA: Peugeot baisse de 38%, Citroën s'effondre de 64%, tandis que DS s'affaisse de 62%.

C'est le second article en deux jours qui cause de la même chose...

Alors il va se passer quoi....il va remettre sa démission devant la prochaine assemblée des actionnaires le souriant Carlos ?

Car un bon capitaine, ça assume....

il y a bien y avoir des raisons concrètes à cette chute, qualité du SAV, contenu technologique, fiabilité motorisatons, boites, densité réseau etc..?.

La marché chinois voit une telle cohorte de marques occidentales qui ont cru pouvoir à coups d'alliances remporter leur part du gâteau dans un pays particulièrement animé par des réflexes "patriotiques" (pour ne pas dire nationalistes) que le leurre de l'image de marque européenne et le "luxe" que l'on essaie de leur vendre ne sert à rien face à des bagnoles nationales peu couteuses, singeant merveilleusement bien les SUV clinquants (l'apparence de richesse compte plus que les chevaux) qu'on essaie de leur vendre avec des motorisations dont ils n'ont que foutre, et à des prix qui confirment leur désir de les ignorer.

Allez y les Carlos, apprenez à faire de la voiture-monde avec vos moulins entre 150 et 300cv, ils signeront pas pour autant en bas...

"Ceci a cependant changé au fil du temps avec un Renault qui se montre performant en Amérique du Sud ou encore en Russie"

Renault performant en Russie ? C'est de l'humour ?

"Depuis 2008 et l’entrée de Renault-Nissan au conseil d’administration, l’alliance a investi plus de 1 milliard d’euros dans l’entreprise. Or, en huit ans, ses ventes sont passées de 640.000 voitures à 269.000. Les pertes, qui avaient dépassé 900 millions d’euros en 2015, ont encore atteint 498 millions sur les neuf premiers mois de 2016. Mais pas question de jeter l’éponge. Sous l’aimable pression de Moscou, Renault vient même de lancer, sans Nissan, une opération de recapitalisation d’AvtoVAZ au terme de laquelle le groupe détiendra plus de 70% du capital ( cout 1 milliards d'euros ). Le boulet deviendra alors une filiale à part entière. "Renault s’apprête à consolider une activité en perte, il y aura un impact sur le résultat opérationnel", prévient Philippe Houchois, analyste chez Jefferies, à Londres…"

http://www.capital.fr/enquetes/derapages/lada-le-boulet-russe-de-renault-nissan-1203891

Qu'il le dise a son co-propriétaire chinois.Je crois deviner la réponse.

Par contre, quelqu'un peut il me dire le nom de la voiture sur l'image, je la vois pas bien, et ça a l'air joli, merci d'avance.

"le nouveau Citroën C5 Aircross et le DS 7 Crossback (dévoilé actuellement aux Chinois) pourraient aider à gagner des parts de marché en Chine."

Surement pas!!!

Ce que les chinois attendent d'une Française premium, c'es de la berline et de la grosse compacte, originale et sportive!

Tous les chinois que je connais et qui vivent au pays veulent une DS3 GTI ou une DS5 V6, mais comme on écoute pas le client potentiel parce que les technico-commerciaux défoncés au chnouf te disent que c'est les SUV qui ont le vent en poupe, ben ça se plante, normal...

Après, je dis pas que les SUV ne se vendront pas, mais c'est pas ce qu'ils attendent de PSA.

La Chine c'est une culture bien particulière et leurs attentes en terme de bagnoles est spécifique à l'origine de la marque, Un américain ne vendra pas de compactes en Chine, Renault, si.

C'est comme ça!

DS4 ou DS5 revue à la sauce Chinoise.

heu... dans le genre réflexe patriotique ton com il en transpire nân ?

Un truc que j' ai du mal à bien comprendre pourquoi faut-il débité des trucs farfelus quand on ignore ? Pourquoi ses relents nationaliste ? J' arrive même pas a comprendre cette haine sous jacente anti chinoise vu que la Chine n' a jamais envahit, piller, colonisé une once de terre de France, d'europe ou d'ailleurs.. le contraire par contre çà on le trouve.. j'avoue une incompréhension totale.. marche bien la machine à lobotomisé.

Bon on va remettre ( inutilement ) quelques idées en place.. vu de Chine ( et d' asie en général ), tout ce qui vient d'ailleurs est bien vu, tout ce qui vient d' europe est déclaré excellent ( de façon idiote mais c' est ainsi ) et tout ce qui vient de France est noter plus que bien ( ce qui est idiot là encore mais c' est ainsi )..

Si les constructeurs chinois gagnent des parts de marché c' est que tout simplement ils répondent mieux aux attentes des consommateurs, si le marché réclame ceci ou cela, les asiats le produisent le jour même, les occidentaus n' ont pas la réactivité. Le marché automobile est en train de passé dans un autre monde.

Les constructeurs traditionnel occidentaux se sont prit dans les dents les japonais dans les années 70/80 qui renouvellaient tout les 3 ans là ou eux renouvellaient tout les 7 ans, bien installés dans leurs confort.. maintenant la Chine propose tout les ans.. et si l'on prend comme exemple l' électronique grand public, cela devrait poursuivre par tout les 6 mois.. aujourd'hui ( hier aussi ) acheter un téléphone Xiaomi est plus pertinent qu'un iphone,.. ils ne gagnent pas que par l' argument prix, ils gagnent sur la constance dans l' effort et l'hyper-réactivité. pas un occidental ne suivra cette frénésie. C' est plus juste comme analyse qu'une vomissure que pourrait revendiqué le département d' état us...

les chinois envahissent-colonisent l'Afrique et çà se passe depuis quelques temps déjà, ils achetent leurs terres y font bosser de preference des chinois et exportent tout en Chine....

Pour un chinois rien de mieux qu'une bonne caisse de conformiste genre vw déguisée en audi avec des poignées de porte et logos couleur or.

Il n'y a pas une once de haine anti quoi que ce soit, mais considérer la Chine à ce point angéliste (invasion du Tibet ? conflits en mer de Chine méridionale ? soutien à la Corée du Nord) tient quand même d'une illusion. Chaque Etat agit selon selon ses intérêt en en fonction de sa souveraineté.

la France ne fait pas et n' a pas fait çà depuis tout le temps ??

dis ?

Si les chinois viennent avec les employés chinois c' est qu'ils ont comprit un truc simple, les occidentaux ayant perverti l' afrique jusqu'à l'os, inutile de parler françafrique, papamadit.. en une semaine on te monte un ouvrage qui prendrait 1.000 ans avec les combos locaux..

Dans la même veine, inutile de balourder des milliards de dollar qui vont finir en Suisse pour produire une autoroute, un hopital.. ils le construisent direct. Cela à un mérite, c' est fait, c'est du réel, c' est immédiat.

Un pragmatisme certain qui bien évidement choque les esprits retords qui conçoivent plus d'embourber aux iles Caîmans que désembourber la misère..

Saluons comme il se doit le retour du terme "balourder" .

Sans les chinois...on n'y aurait jamais eu droit.....

Qu'est-ce qu'on fait, nous,depuis 150 ans? (et même plus)

Tibet c' est une bien longue histoire.. de 5.000 ans je doute qu'on ait la place ici..

La mer de Chine méridionale ? bin qui veut colonisé la mer ? à par les usa je ne vois pas bien..

Les ilots remblayés à vive allure par la Chine sont des portes avions fixe, réponse à d'une part, les survols provocateur de B52 nucléarisé sur l' ile d'Hainan qui se produise chaque année... et aux bases militaire américaine situées à Guam, Diego garcia, Phillipines ( encore qu'ils ont été invité à dégager par Duterte ), etc.. etc.. etc... les chinois ne sont pas idiot, les usa veulent la guerre, un reset économique, le méga conflit: Usa et donc occident ( otan ) vs Chine-Russie autant se préparer.. tout les fondus faucons américains le souhaitent depuis si longtemps, l' écrivent ( Zbigniew brzeziński.. ) jusqu'à l'eminence grise ( noire ) de Trump ( Stephen bannon ) qui l'a déclarer sans se gratter dans une interview au gardian: guerre contre la Chine inévitable dans les 5 ans.. !!!!

En 2011 Obama à dévoiler le script d'une feuille de route écrite depuis bien avant ( Kissinger etc.. lisez juste le pédigrée de brzezińskils sur le net c' est édifiant.. ) ils appellent çà le grand retournement, passer 60 % de toutes les forces us ( air-terre-mer ) en mer de Chine méridionale.. je veux bien tout ce que l'on veut, mais quand tu base tout ton arsenal militaire à 100 bornes des frontières chinoises et donc à 15.000 kilomètres de chez toi c' est que quelque part, tu cherche un peu l' embrouille non ?

Soutien à la Corée du nord ? c' est bien pro-atlantiste çà.. quand j'entends çà je me demande si celui qui me le sort n' a pas en plus revétu l'uniforme us avec les médailles qui vont bien dessus.. pouvez vous me rappeler les conditions et actes que déclenche systématiquement les états unis dans tout conflit ? la guerre du Vietnam elle démarre comment ? les incidents du Tonkin... regarder donc.. regarder aussi comment ils bombarde sasn retenue aucune, sans guerre aucune le Laos... et la bien scéante muette réaction internationale d'alors.. pour ne pas parler des 240 années de guerre continue que pratique les usa depuis 240 ans ( sa création quoi ).. la guerre de Corée puisque l'on y est çà vous parle ? les armes employés ? bactériologique ! ayant reprit les horreurs des unités japonaise ( unité 731 si vous chercher ).. les ricains depuis la cessation des hostilités entre les 2 Corée ne sont jamais partis.. ils en stationnent 40.000 en permanence le long de la frontière.. des manoeuvres militaire grandeur nature avec utilisation de tout ce qui existe tout les 6 mois.. création d'incidentetc.. cela dure depuis 50 ans.. Il y a de quoi sans être pro nord-coréen avoir une certaine compréhension de la nervosité qui les animent et du soutien sans faille que la chine est bien obligé de produire.. si les usa se barrait, çà ne dégonflerait pas un peu ? pas l' intérêt des usa.. donc bordel.

Les conflits violent ( armé ) de la Chine avec ses voisins en 5.000 ans se compte sur les doigts d'une main, un peu sommaire d' accusée celle ci de toutes les saloperies que les occidentaux ont commit eux partout de par le monde continuellement. Non ? C' est pas de l' angélisme, c' est du réalisme froid.

Et les chinois ont presque la DS7 avec le suv DS6 pas très différent de l'extérieur et pour les motorisations.

Vendu à 10000 exemplaires en 2016 soit une goute d'eau pour la grandeur du marché .

A titre d'exemple, le Q5 c'est 130000 ventes .

Les choses vont changer à en croire certains, une montre bling bling sur le tableau de bord devrait décupler les ventes

Quand leurs ventes en France se cassent la gueule, rien ne change au planning, mais quand ça concerne la Chine, branle-bas de combat.

Encore un pure gestionnaire qui ne contente que l'actionnaire, effet d'annonce surtout.

Qu'on se le dise, l'aventure chinoise ne sera pas chose aisée :)

Je partage en grande partie ce point de vue mais pour l'Afrique il faut un peu pondérer les choses.

Vu du coté Africain, les Chinois sont plus mal vus que les Francais, car si dans le BTP par exemple, les français laissaient une partie du boulot aux locaux, avec les chinois, ils n'ont rien.

Les chinois font travailler des prisonniers politiques, qui arrivent avec leur logement, bouffe, etc...

Certes le marché est conclu à des prix plus faibles, mais avec aucune retombée pour l'économie locale.

Comme de plus souvent ces travaux étaient indirectement subventionnés de France, la source se tari.

Les chinois protègent leur territoire et intérêts, normal, mais ils profitent aussi de leur considérables liquidités pour s'implanter partout ou ils peuvent.

En ce sens, le nouveau Citroën C5 Aircross et le DS 7 Crossback (dévoilé actuellement aux Chinois) pourraient aider à gagner des parts de marché en Chine.

Il faudra faire mieux que la DS6 actuelle qui descend à moins 64% ce mois de mars et c'est la plus vendue des DS en chine, incompréhensible pour nouveau modèle, je pense qu'il faudrait chercher à redorer les blasons pour les suivantes avec des technologies avant-gardiste comme l'avait fait à son époque les fameuses Citroën DS, mais surtout avec des mécaniques digne d'intérêt et pas des Peugeot rebadgées.

Bref du vrai HDG...

on a fait quoi ? la colonisation de l'Algérie par exemple, c'est la mode en ce moment, se repentir........se repentir de quoi ? cela faisait plus de 8 siècle qu'on essayait de nous envahir......

Qui a inventé l'esclavage ? contrairement aux idées reçues, les blanc Occidentaux ont beaucoup plus subit l'esclavage que les noirs Africains, bien que je je ne minimise pas ce qui a été fait aux noirs Africains.

Les pays du Maghreb, eux par contre ont pas mal de choses à se reprocher, dans le passé, actuellement et à mon avis dans le futur aussi. Un prof d'histoire le disait, "on me demande de galvauder la véritable histoire, d'apprendre des choses fausses aux élèves, dans le seul but de ne pas choquer certaines communautés", Est-ce normal ? tout le monde a quelque chose à se reprocher, mais c'est le passé, et la repentance, très peu pour moi, m'excusez de quoi..........sans parler que beaucoup d'Algériens regrettent notre départ..............

Hors sujet terminé, revenons à l'automobile.

Tu oublies le plus important... les tarifs de vente.

Faudrait peut-être que PSA reviennent les pieds sur terre concernant les prix de vente de ses DS, sinon le nouveau DS7 sera un flop comme les autres (je dis ca je dis rien hein )

Les DS sont déjà des flops donc si ce DS7 est un Flop,on s'est déjà à quoi s'attendre.

Si l'accueil dans les points de vente en Chine est du même acabit qu'en France pas étonnant que les Peugeot ne se vendent pas.

Les chinois sont très sensibles à la politesse et à la courtoisie, peu pratiquées par la force de vente PSA.

Tu confonds les choses. Les voitures badgées Renault marchent effectivement bien en Russie, le Duster par exemple s'est bien vendu. Lada en revanche s'en sort moins bien depuis quelques années, c'est le cas de le dire !

Au global je pense en effet que l'opération est déficitaire pour Renault pour l'instant, mais c'est certainement un pari sur l'avenir. Le jour où ça va rebondir, le bénéfice sera immédiat (en tout cas on l'espère pour Renault et pour le grand actionnaire qu'est l'Etat français !).

Concernant le fonds de la news, il est clair que la Chine est un marché très difficile.

D'après toutes les analyses que j'ai pu lire, à part dans le très haut de gamme (et encore) les clients sont extrêmement volatiles, ils ne sont pas fidèles aux marques. A priori le Chinois est pragmatique et va au meilleur rapport look/équipement/qualité/prix. A ce jeu-là, en général la dernière voiture sortie gagne, il faut donc une animation hyper fréquente avec des mises à jour au moins tous les ans, et il faut que ça se voie (design extérieur + équipements technologiques).

Ce n'est pas dans la culture des constructeurs auto européens, qui ont des cycles de 3 ans (durée moyenne d'une phase), avec en général peu d'évolution technique entre une phase 1 et une phase 2.

Le monde automobile francais et ses medias oublient un peu vite l'histoire...il est donc bon de leur rappeler pour que leur analyse soit un peu plus fondées,que Citroen est en chine depuis la fameuse croisiere jaune et je pense que les affiches de l'ax sur la grande muraille sont encore dans les esprit,quant a Peugeot cette marque etait presente a Canton(avec une usine) depuis au moins les années 1975....donc l'echec de Psa dans ce pays est encore plus dommageable,car ce groupe connait bien le marché chinois et son evolution,malheureusement les differentes equipes de direction de ce groupe ont toujours pris les mauvaises decisions;Et la pire des equipes sur ces questions etait dirigée par Mr Varin.

si tu parles souvent avecdes chinois tu sais ce qu'il se passe... depusi 24 mois..

Si Carlos ne sait pas s'entourer.. c'est pas trop mon probleme... il doit recruter des bons éléments actifs etqui font des vraies remontées terrain et pas des potes de tel ou tel promo...

C'est "son" choix.. sinon il doit virer le Dir RH.. Carlos est assez grand pour assumer ses choix.. chacun ses responsabilités... mais avec son salaire, il peut se permettre de les assumer... un peu quand meme.

il faut prendre en compte dans votre discourt du fait que la crise et la guerre en Ukraine on précipité la mise en place d'un umbargo face à la Russie et donc une dévaluation de la monnaie locale. Pas de fric pas d'achat voila pourquoi les ventes sont en berne en Russie et cela pour tous les constructeurs pas uniquement l'alliance Renault Nissan qui avant signait de très bon chiffre grace notament au Duster badgé la bas avec le losange et récemment rajeunie et baptisé Kaptur

Pour vendre, il faut savoir ce que recherche le client...Intéressons nous aux autres dont on a longtemps dit qu'ils nous copiaient (Japonais) alors qu'ils ne font que s'intéresser à nos productions...On aurait pu investir quelques "niches", comme les pick-up, qui se vendent partout sur la planète et maintenant à nos agriculteurs...Les constructeurs allemands réussissent car ils fabriquent de bons véhicules classiques qui classent socialement leurs propriétaires...

la seule question à poser est de savoir pourquoi?

et sans réponse à cette question, on ne peut guère discuter raisonnablement.

Et pour un français une megane rs ? Alors suis chinois ds l'âme.

Sinon tranquille le carlos, c'est la faute des équipes en Chine alors va falloir bosser plus hein, donc lui le patron rien à voir ds l'histoire bien sûr...

Pourquoi ?

Difficile d'imposer une marque française quand le Chinois peut comparer avec les productions allemandes ou japonaises

Qualité de fabrication et fiabilité sont en- dessous des standards allemands , japonais et bientôt chinois.

Lu un article ce matin sur les entreprises européennes en Chine, beaucoup se font voler leurs brevets, portent plainte. Mais les autorités plaident l'intérêt de l'état.

Un jour on sera envahi de voitures chinoise bon marché, copies des européennes, comme les coréennes...

Je ne crois pas qu'apres tous ces temps la ce patron PSA n'a tjrs pas compris leur probleme en chine....demande a n'importe quel chinois qui connait un tout petit peu de l'automobile et il la saura.

C'est tres simple, leur plus gros probleme est qu'ils fond des voitures en version chinois pour les chinois et que les chinois n'aiment pas ca. Il y a plusieurs raison, culturellement et historiquement mais je n'ai pas de temps pour tous expliquer, fondamentalement il ne faut pas laisser les chinoises de croire que le groupe PSA pense que les chinois ne meritent pas d'avoir une voiture aussi bien que les francais. En plus leur voitures en version chinoise sont trop mal faites, regarde le 307 chinoise, c'est une catastrophe! La ils vont sortir la fameuse 4008 en chine, qui est une 3008 conflee, les chinois ne sont pas plus volumeux que les europeans donc pour agrandir sa dimension? C'est n'importe quoi, fait une 3008 exactement comme la version francaise et ca ira mieux!

Apres ca il y a surement un probleme de positionnement, les voitures francais ne trouvent leur place dans la marche chinoise, la il faut jouer sur le prix et l'image de marque.

Peut etre on se dit (grace a notre ego et arrogance) pourquoi on s'embete a faire plair aux petits chinois, laisse les bourrir avec leur chinoiserie/contrefacon/pollution/dictateur communism/etc. On sait donc qu'on les aime pas mais on veut gagner leur argent...la vie est difficile hein?