Commentaires - PSA et Renault auraient gonflé les prix de pièces détachées

C'est quoi ces conneries encore

Depuis quand les constructeurs n'ont plus le droit de fixer le prix des pièces qu'ils vendent ?

C'est vraiment une blague

Les prix sont libres non, une vanne egr à radiateur chez vvé grpe vaut à peu près fois 3, quant à la fiabilité avec ce dernier, c' est sans comparaison, donc ..??

Carlos Tavarès va affirmer que c'est FAUX concernant PSA et va le prouver...

Entouteobjectivité et Sirius sont attendus au parloir....

Ou Laaaaaoooorrrraaaannnn si les rétro sont également concernés. Expert patenté !

Tiens les groupies sont de sortie...

Evidemment, lorsqu'il s'agit de balayer devant chez soit, il n'y a plus personne, par contre, un article identique avec vw ou audi à la place des marques citées, ils viendraient dire que ce sont des escrocs, voleurs etc...aaaah les larves...

On voit rapidement le partis pris que ca génère auprès des même qui fustiges les vilains tricheurs Allemands...

Bienvenu dans le monde réel mes pauvres gens... la pillule bleu est tellement plus confortable que la rouge

Sinon, entente sur les prix, ça vous parle?

Info soit-disant insignifiante mais relayée partout sur le web et pas que cara...

J'ai pu trouver certaines bien moins chères chez ... Amazon des pièces cosmétiques genre les axes de poignées de portes latérales de berlingo ....

Non seulement mal étudiées, mais en plus vendues en SAV à prix d'or !

Merci les gafa ...apres on pleurer que ceux ci ne payent pas d'impôts en France !

Oh bein tiens alors, des sociétés si parfaites ! Qui ne polluent pas, ne trichent pas, sont au top de tout et des dernières technologies !

On gonflerait ses prix pour faire de fausses remises et entuber les clients?

Et pour mouldu et matrique, instruisez vous avant de répondre comme des idiots, ça vous changeras et ça essuiera le Fil de bave qui coule

Bien sur que les entreprises sont libres de vendre au prix qu'elles décident.

Seulement, a partir du moment ou ces entreprises s'entendent entre elles pour maintenir des prix élevés et et leur monopole, ça s'apparente a un cartel, et c'est illégal bien sur...

Il y aurait quelques lois simples à faire passer pour calmer l'avarice de certains constructeurs ...

- Disponibilité de toutes les pièces obligatoire pendant x années (15 par exemple),

- Prix des pièces "capés" en fonction du prix d'une voiture neuve,

- Concurrence totale sur les pièces détachées (plus de monopole type pièces de carrosserie, ...)

- Garantie légale à 5 ou 7 ans.

La législation interdit de gonfler les prix, c'est un texte de loi. Tu n'as pas le droit d'afficher un prix supérieur à prix de vente réel pour ensuite faire une remise.

Oh bein j'y pense, on a trouvé d'où viens la marge opérationnelle de Dupont et Dupont xD

J'avais entendu parler par une connaissance qui tient un petit garage Peugeot pas loin de chez moi d'augmentation régulières, infondées (et parfois énormes) de pièces stockées depuis longtemps dans son bouclard, et qu'il n'en comprenait pas la raison...

Je suppose que cela doit être de même pour toutes les marques. Et vu le tarif de certains "bouts de plastoc tout simples", on peut qualifier cela d'escroquerie, en effet ! :-)

Eux aussi, ils connaissent des logiciels maintenant.....

L'article complet de médiapart pointe la partie illegale et nous rappelle aussi la partie immorale.

Pour la partie illegale, il s'agit du fait que par l'intermédiaire de la société qui fournit ce logiciel il y a entente entre deux concurrents sur des augmentations de prix des pièces.

Et ça c'est interdit par la loi.

Sur la partie immoral, ça nous rappelle que la France fait partie des derniers pays européens à avoir des pièces dites "captives".

C'est à dire qu'un fabricant lamba de pièce auto, ne peut pas vendre en France ces dites pièces, il y a donc monopole des constructeurs et l'impossibilité pour les français d'acheter légalement des pièces de rechanges.

On se retrouve donc à payer des pièces 100 euros alors qu'elles ne coutent que 7 ou 8 euros à fabriquer.

Il suffit de regarder les prix des pièces équivalentes aux USA ou il est possible d'avoir des pièces neuves ne provenant par du fabriquant:

https://www.rockauto.com/

150€ une charnière de Trafic 1...

900€ un pare-choc arr de 405...

35€ un tournevis Torx de si mauvaise qualité, qui a cassé en desserrant la pièce non grippée (merci Carlos, j'ai un joli pointeau maintenant)...

175€ un comodo de Clio1...

Merci pour l'info, on était pas au courant!

Après, si la conta indique Valéo ou Bosh a vendu plus cher qu'en réalité, c'est pas le client qui est floué (si, mais c'est normal pour l'état) mais le trésor public...

Et là, ça va faire mal!

parce que si Macron ne recouvre pas les sommes, c'est amende à l'UE!

Et qui paye au final???

C.est legal pour un boulanger de vendre sa baguette 150€, mais c'est illegal si tous les boulangers du coin se concertent pour vendre chacun leurs baguettes 150€

La question est donc de savoir si Renault et PSA se sont entendus pour monter chacun de leur cote le prix de leurs pièces détachées, de sorte qu'aucun des 2 ne soit défavorisé par rapport a l'autre quand un consommateur décide d'acheter Renault ou PSA (le prix des pièces détachées pouvant être un des critères de choix)

Si entente il y a eu, c'est illegal / anticoncurrentiel avec amendes a la cle

Entente sur les prix ? Excuse moi, mais je ne vois pas l'intérêt. Celui qui a une 308 se fout de savoir que le prix du rétroviseur de la Mégane est le même.

Non, parce qu'il aurait acheté la Megane si elle coûtait moins cher à entretenir!

Moustache de médiapar fait ça merde encore

Tu t' fais du mal ..!!

Tais toi Moumou, arrêtes de sucer l'escroc de Gohsn, t'est ridicule!

On le sais que VW fait pareil, mais la c'est du Cric qu'on parle!

Ce même cric qui arnaque les français depuis fin 90!

Et c'est inexcusable!!!

Non, parce qu'on parle principalement de pièces de carrosserie ? Bref, les pièces exclusives au constructeur, à l'inverse des plaquettes de frein, de l'huile, des essuie-glace...

http://www.moteurnature.com/29393-byd-ev360-la-chinoise-electrique-qu-on-attend

Et hop un SUV Electric (300km) pour 15000 euros... Ca y est les VE c'est pas cher ! Bingo !

ah bon ? ben ca alors ! et l'eau ? ca mouille ? ca a été confirmé ?

Beaucoup ici parle de liberté de prix blablabla, sinon la notion d'abus de position dominante vous parle ?

Les prix sont libres mais quand tu es en panne, tu es un captif la bagnole au garage, et tu n'es pas libre de grand chose.

Depuis que je ne suis plus obligé de faire des concessions financières à une concession et ses spécialistes de rien sinon du plumage en règle, je fais des économies.

Les pièces sont achetées en Allemagne, un artisan mécano indépendant me fait le boulot.

Comme il ne trouve plus ce qu'il veut à prix décent dans les boutiques de pièces, en prime bénéficie des mêmes tarifs que les particuliers, et que dalle en rétrocessions, il ne rechigne plus à ce qu'on fonctionne comme ça...

Et oui c est comme ça quand il s agit pas de vw les avocats pro Renault et psa vont nous dire que c est normal et qu ils sont heureux de se faire entuber ... maintenant il faut souligner que TOUS les constructeurs se font de grosses marges sur les pièces détachées , ce n est donc pas un scoop et il n est pas normal de pointer du doigt que nos constructeurs français , les allemands, italiens et asiatiques font de même ( et oui même le vilain vw )

Tout à fait, la différence entre les pièces captives et les pièces "origine". Flairant le coup des centres auto qui prenaient des parts de marché dans les années 2000, que ce soit pour les gros acheteurs publics ou privés, ils se sont entendu sur les prix car souvent dans les appels publics, la part de remise et d'achats sur catalogues est essentielle.

Pour les centres auto, on vit essentiellement des promotions réalisées à travers l'année, mais qui ne doivent pas être pérennes d'après la loi. Cela dit, les prix doivent être les mêmes chez Bidasse, Monauto, etc.

Et la pratique des promotions sur des prix bien gonflés à l'obtention d'un appel d'offres ou d'un contrat de location, monnaie courante.

Enfin c'est pas seulement l'acheteur final qui se avoir, mais aussi l'assureur. L'Etat lui, se dédommage autrement...

Lis mon com!

Après tu pourras y répondre...

Il se murmurerait même que le feu, ça brûle, mais Médiapart n'a encore rien de concret à ce sujet.

Apple vs Microsoft...

Samsung electronics vs Panasonic...

LG electronics vs Pioneer...

De plus, Samsung + LG vs leurs clients...

Apple VS ses clients...

Lada vs la Russie des années 90...

On peu en citer un paquet...

Tous des truands, ils nous piquent notre pognon et les fanboys de TOUTES les marques sont heureux de se faire plumer et à lire vos commentaires vous en redemandez.

Et, toi, lors du choix d'un véhicule, tu ne poses pas la question du prix des pièces en cas de pépin?

Perso, je ne fais pas de grosse différence entre une mégane et une 308. Si je devais choisir entre les deux et que l'une des deux ait des pièces détachées très chères alors que l'autre non (et la carrosserie, ce n'est pas un coût si rare ou anodin), cela orienterait nécessairement mon choix.

A une époque, c'est ce qui m'a fait opter pour une boite méca plutôt qu'auto (3 fois plus chère à remplacer sur le modèle concerné) ou pour une alfa plutôt qu'une Porsche d'occasion... Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Dès lors, l'intérêt pour les constructeurs de collaborer illégalement pour maintenir un niveau de prix élevé plutôt que de s'engager dans une guerre des prix est manifeste...

A l'achat d'un véhicule, il y a ceux qui s'interrogent sur le prix de l'entretien et des pièces détachées et il y a ceux qui... prennent une extension de garantie longue durée en laissant ainsi la charge des pièces détachées au constructeur.

Une extension de garantie qui couvre un pare choc cassé???

Ca existe???

Et il y a ceux qui n'ont pas besoin d'y penser à cela car certaines pièces sont garanties pour une durée indéterminée par le constructeur et puis il y a aussi les constructeurs qui ont une garantie 5, 7 à 10 ans pour un kilométrage illimité ou déterminer.

Non mais si le pare choc est mal fixé et/ou qu'il se passe un truc, oui c'est sous garantie.

j'adorent tous ces articles qui commencent au conditionnel ,

si c'est pas une vraie info, on écrit rien

...et puis y'a aussi ceux qui choisissent direct une auto d'une marque dont la durée de garantie soit un peu plus généreuse que le minimum syndical et obligatoire.....

Et si plus de gens pratiquaient ainsi ( en envoyant un mail au service client des marques concurrentes pour justifier leur choix ), croyez bien que la situation évoluerait fissa....

Dans sa Bretagne existe l'extension de garantie régionale "Dégât des Bonnets Rouges".

Combien ça coûte au juste???

Après les bretons sont champions du monde en conduite, cb de fois j'ai vu des bretons faire un créneau à la japonaise avec +2g/L de sang...

je ne suis pas sûr de comprendre: ce ne sont pas les constructeurs propriétaires de la conception des pièces qui en fixent les prix selon leurs propres critères?

Je crois qu'il y en a qui n'ont rien compris au fonctionnement des pièces de rechange.

Faite réparer votre iPhone, vous comprendrez !

Un capot ou un parechoc qui serait fait par un autre fabricant sans payer des droits aux constructeurs, celà s'appelle de la contre-façon.

Vous demanderez à la défunte famille de ceux qui ont voulu économisé quelques euros en achetant des capots "guillotine" en contre façon ce qui était le mieux.

Aussi, vous pensez que de faire cette pièce par un autre fabricant sera moins cher ? Il y a des coûts de conceptions, et d'industrialisation, ces coûts sont calculés par nombres de pièces vendues. Donc s'il n'y a pas de volume, vous payerez extrême cher de coût de conceptions.

Pour terminer, comptez-vous le stockage des pièces et la logistique unitaire ?

Je ne crois pas...

Alors oui, je pense que les marges qu'ils se font sont énormes. Mais il y a aussi une justification du prix.

Mais ne pointez pas que les constructeurs français.

Affirmation on ne peut plus fausse. Vu qu'il s'agit d'assurance, les constructeurs finissent par s'y retrouver financièrement en ajustant les tarifs au niveau du risque couvert. Dès lors, ce n'est in fine pas à eux qu'incombent le coût des pièces de remplacement.

"qu'incombe", ça aurait été mieux.

Euh, tu dois pas aller souvent dans des garages et des carrosseries.

Bien évidement il existes des substitues aux pièces de carrosserie d'origine...

http://www.cora-auto.fr/produits.php

"La qualité des pièces : d’origine ou de qualité équivalente certifiées par des organismes officiels."

C'est l'un des plus gros sites de fournisseurs pour carrossiers en France. Tu as des pièces d'origine, des pièces d'équipementiers, et des pièces certifiés.

Après dans des petits garages du peux avoir des imports à l'international et avoir différentes qualités, comme toutes les pièces.

Absolument rien à ajouter, en tant que pur libéral.

La prochaine étude de Mediapart : pourquoi Peugeot vend il son 3008 2 à un prix moyen de 36ke alors que Seat vend, beaucoup plus péniblement, son Ateca à 27ke? Alors qu'ils sont censés être concurrents?

Toujours hors sujet le moulache!

"à peu près fois 3" tu peux traduire? *

Tu conclus par "sans comparaison" et tu as bien raison là, donc ton comm n'avait pas lieur d'être ... comme bien souvent.

Puis le sujet c'est PSA et Renault.

Bien que je ne vois pas ce qu'on leur reproche au juste puisqu'ils ont le droit de fixer leurs tarifs.

C est vrai tu as entièrement raison ... c est pour ça que le tiguan plus cher que le 3008 se vend mieux

Sous garantie.....constructeur.

Combien l’extension de garantie???

Elle est pas gratuite que je sache!!!

COMBIEN???

Fais moi rigoler avec ta fixation de pare choc à 3 000€!

Et combien de fois tu t'en est servi aussi, pour rigoler...

Tu fais erreur, dans la mesure où le prix moyen d'un Tiguan vendu est désormais d'à peine 35ke. Alors que les tarifs faciaux sont effectivement plus élevés sur le Tiguan.

Conclusion ? Oui même toi, tu l'as compris !

Vag brade bien plus son Tiguan, notamment le 7pl, que Peugeot avec son 3008 2...

Aller l'ami : peut-être ignores tu ce que c'est, de même que tes copains Fake et Rots, mais...je file à un rdv professionnel important

A ce soir !

Et -20% sur le 3008 et 5008 sur le site de psa aramisauto

Houla un rdv professionnel important Lol

T as rdv au CE pour récupérer tes chèques vacances ?

Pas toi, t' as pas les moyens de rouler en RENAULT ..!

On me change jamais le pare choc, je suis pas un danger public.

De plus J'AI DIT QUE C'EST SOUS GARANTIE CONSTRUCTEUR, PAS UNE EXTENSION DE GARANTIE !!!!!

Normal la carrosserie en plastique de Renault est très chère apparemment

"Carlos Tavarès va affirmer que c'est FAUX"

Donc ce sera VRAI.

Et Média part c'est rarement trompé.

Médiapart, pardon.

PFFF & voila les voyoux toujour les mémes avec en + leur rejet qui pollue xx fois +

sacré france je me demande si l'tat & pas complice de tout ça ..hum

Pour ça, c'est ton assureur sauf si tu démonte que la rupture du pare-choc est liée à la perte de fixations et là, c'est pris en charge par la garantie.

Lis bien les petites lignes sur les garanties natives de 7 ans...

Renseignes-toi mieux... Chez PSA, les extensions de garanties sont délivrées par PSA Life Insurance... si c'est pas le constructeur ou une de ses filiales, c'est quoi ? Expliques-nous donc le fortiche...

T ' étais tjrs au fond de la classe mon loulou, c' est pour ça que t' en es là ..??!!

"Pour mémoire, en France, les pièces de carrosseries sont aujourd’hui protégées par le droit de la propriété intellectuelle. Les constructeurs sont donc les seuls à pouvoir les commercialiser, fixant librement leurs prix. En 2012, l'Autorité de la concurrence a rendu un avis dans lequel elle avance l’idée que les droits de propriété intellectuelle devraient être supprimés pour ces pièces, dénonçant l’envolée de leurs prix."

Le JDA du jour ..

Il faut regarder les choses autrement... une extension de garantie coûte entre 10 et 35 euros par mois selon les véhicules mais c'est comme les parapluies. Tu regrettes toujours de ne pas l'avoir pris le jour où il tombe des trombes d'eau.

Personnellement, j'y ai eu recours 3 fois en 8 ans et 5 véhicules. Les différentes cotisations m'ont coûté environ 2.000 € sur 8 années mais si j'avais dû payer les réparations, c'est plus de 4.000 € euros de frais de réparations que j'aurais dû régler. Au final, je suis gagnant car en plus, le constructeur te fournit un véhicule de remplacement le temps de la répartition, donc des frais en moins.

Le tiguan est à -23% sur le club-auto, -24% sur elite-auto, -29% chez caroom, etc.

Et dans les concessions, ils consentent à de très grosses remises contrairement à Peugeot.

Le tiguan est à -23% sur le club-auto, -24% sur elite-auto, -29% chez caroom, etc.

Et dans les concessions, ils consentent à de très grosses remises contrairement à Peugeot.

Doit pas avoir grand monde dans ta concession. le pauvre.

Ah il est arrivé l'artiste !

Jolie réponse parfaitement hors-sujet....

Toujours cet énorme complexe avec cet Ateca je vois....

Merci pour cette intervention brillante en tout cas !

Et continue à bien payer tes pièces de 308 plus cher que sur une Golf ( ou autres concurrentes ), comme c'était parfaitement clair sur une étude récente relayée ici...

Et ton pote le fameux Laaaaooooorrrrannnns est là aussi, le ravi de la crèche heureux de se fader des extensions de garantie...;

" Personnellement, j'y ai eu recours 3 fois en 8 ans et 5 véhicules."

Eh bé.....toujours pas envie d'acquérir des caisses à haute réputation de fiabilité ou simplement garanties sur une longue période ?

Ou peut être d'entretenir tes véhicules correctement...

C'est ça qui est génial avec les gens de ce pays.... même le nez profond dans le caca, ils redemandent à y être plongés, et même à payer pour.... :ptèdr:

Sinon Mouldu, il y a quelques semaines, je me marrais bien avec un gars qui soutenait mordicus avoir vu, de ses yeux vu, la facture d'un de ses potes qui avait payé 5 000 € pour l'adaptation d'une banquette arrière ( volée ) sur une Clio + la micro vitre arrière.

Eh bien si ça se trouve.... il disait vrai !

T'as raison Mouldu, entretenir une R'nô, c'est vraiment plus à la portée du premier loc'du venu comme au bon vieux temps...

sad !

Un rendez vous professionnel important ...

La répression des fraudes qui déboule chez ton employeur ?

" + 264 % pour une protection de roue de Dacia Sandero "

Ben voilà Mykeule.... on comprend juste mieux pourquoi t'es parti rouler en Concombre Masqué...

Tu nous dis pas tout aussi !

Ceci étant posé....l'augmentation saisonnière du coût de l'enjoliveur de caisse de roumain n'est que saisonnier...

Le lancer de freesbee sera l'attraction principale du prochain pique-nique de Courson.

Façon pratique de se rembourser les sandwiches pour le constructeur.

Et si il pleut autant que maintenant, ça se transformera en concours de ricochet sur les pelouses détrempées...

Sûrement exact, un de mes copains s'est fait faucher la banquette d'un corolla verso (ok, étrange idée)....

Banquette + vitre 6000. :-)

fanboy

pour dire quoi ? Ben que en soit y'a rien d'illégal ni quoi que ce soit .

cet article c'est du vent .

autre chose ?.

Ben ouais ce sont des escrocs tes potes a côté Renault et pad ce sont des anges.

l'entente sur les prix n'est clairement pas le sujet dans ce cas précis.

tu perds la boule la myxo.

Et "insurance", tu le traduis comment? Et ton assureur ou ton extension de garantie, tu ne les payes pas? Et les assureurs, t'en vois beaucoup être déficitaires?

Bref, merci pour le nom d'oiseau. Je suis peut-être "fortiche" mais tu connais l'adage: "au royaume des aveugles..."

Les pièces détachées c'est la pure arnaque et ça ne date pas d'hier.

Une bagnole de 20 000€ vous l'achetez pièce par pièce elle vous en coûtent 80 000....il n'y a pas un problème là ?§

Et ce n'est pas spécifique aux constructeurs Français.

Non, là ou Renault et PSA sont de sacrés enfoirés c'est qu'ils font pression à mort pour que les pièces détachées soient leur chasse gardée.

Et aussi que les réparations d'accident se fassent obligatoirement avec LEUR pièces a eux.

Il existe des pays où la législation est bien plus souple. Où un industriel peut fabriquer des pièces pour une Clio ou une 308 du moment qu'elle est conforme à celle du constructeur il n'y a pas de problème.

Souvent ces pays n'ont pas de constructeurs nationaux d'ailleurs.

Donc Médiapart ne dénonce en fait pas grand chose de neuf.

Juste peut-être un soupçon d'entente en plus....

Bref de quoi enc.... un peu plus le consommateur.

@laorans29: j'ai lu ensuite ton exemple vécu.

Je vois bien le raisonnement pris individuellement (et tant mieux pour toi si ça t'a servi).

Perso, j'y ai souscrit 2 fois et ça ne m'a servi à rien du tout... Tout bénef pour le constructeur (ou sa filiale assurance) qui, par ailleurs, te facture 4000€ des pièces et un service qui n'ont pas du tout ce coût de revient pour lui.

Si tu ne veux pas comprendre, ça ne vaut pas la peine que je perde mon temps à chercher à "expliquer", cela dit.

J' ai rien compris, tu deviens de plus en plus brouillon @Gravillon ..!!

Tu choisis la fiabilité à ce que je vois...et après ça cause sur vw! Perso, jamais eu besoin....

C'est vrai, rouler avec le cric coûte cher. Un moteur tous les 50 000 km.

J'attends une réponse du clébard.

Ya 30 piges, ton père t'aurais collé un claque derrière la tête en de traitant de crétin parce que t'as acheté une bagnole qui avait été conçu pour tomber en panne par le constructeur avant d'arriver à 10 ans!!!

Sérieux, ma caisse a 30 piges, elle a plié une Toledo et 1 Tiguan, pourtant, j'ai même pas eut à refixer le pare-choc, LOOOOOOOOOL!

On marche sur la tête!

Le Tiguan est arrivé depuis 2016 donc cela fait 2 ans, donc normal.

C'est le dernier mot en langue étrangère qui t'aura perturbé Moudu ?

Pour donner un petit coup de pouce pour tes affaires à l'export lapin se dit rabbit....

serviteur.

T'es pas demandé au parloir toi...

T'es qui ?

Un outsider, un underdog, un mec éliminé au premier tour des qualifs de R.G ?

Mince....à ce prix il aurait au monis pu s'offrir deux de ces fameux canapés Poltronissimo. Trois ?

La classe absolue entre Montbelliard et Sochaux....

Et une fois encore, le Squale vient causer sans trop savoir.....ouvert et lu le lien posté à 17h 06 ?

Dommage....

Deux, sûrement ! je ne connais pas trop la cote du poltrone sofa, mais j'ai idée que ce n'est pas bon marché.

besoin d'un logiciel et d'algoritme ultra sophistiqué pour gonfler les prix?

On ne parle pas de gagner 1% mais 250% On n'est pas dans la dentelle

Cher monsieur jesaistout... tu ne connais même pas mon kilométrage annuel, ni la marque des 5 véhicules que j'ai eu au cours des 8 années, ni les parcours que j'empreinte.

Figures-toi que les 2 plus grosses pannes rencontrées l'ont été sur une Fiat et une... vw bien que l'entretien soit suivi à la lettre, fait chez le concessionnaire et que je ne fasse quasiment pas de ville.

Étrangement, j'ai une Citroën C5 2 HDI Exclusive avec laquelle j'ai parcouru 260.000 km sans la moindre panne.

Ah ce que je vois : le trio de sans emplois, Nicotruqué Rots et postillons ainsi que L'homme en plastique, ont encore sévi !

Vous êtes au courant que Macron va durcir les lois sur les conditions, montants et durées d'indemnisation, afin de réduire les parasites sociaux ?

Il vous faudra bientôt un crédit immobilier pour acheter une pauvre Vag qui cassera au bout de 3 ans et dont le sav ne voudra rien entendre.

Ah...vraiment, certains n'ont pas les mêmes chances dans la vie...