Commentaires - PSA : Carlos Tavares hausse le ton face aux syndicats d'Opel

"Plus étonnant est le soutien des syndicats francais"

La question que je commence serieusement à me poser est:

"Sait on ce qu'est un syndicat ?"

Un syndicat n'a pas pour vocation de donner aux pauvres, d'aider son prochain...etc...etc...

Non rien de tout cela, un syndicat se bat pour le partage des richesses de l'entreprise pour lesquelles il a contribué (Alors que de plus en plus souvent le fruit du labeur des employés/ouvriers d'une entreprise est partagé entre patronat et actionnaires.) et la conservation des acquis sociaux ou autres privilèges durement négociés au fil du temps. (Et que le patronat sous prétexte de conjoncture défavorable grignote petit à petit...)

Partant de ce constat, il n'y a rien d'étonnant à ce que les syndicats de PSA ne soutiennent pas les syndicats d'Opel.

Je crois qu'en France, la plupart des gens n'ont aucune idée des services que peuvent leur apporter le syndicalisme.

Que certains se retrouvent un jour devant les prud'hommes...Comprendront peut être mieux lorsque 1 ou 2 syndiqués viendront défendre LEURS DROITS !

Comme on dit souvent, il n'y a qu'une fois le nez dans la m...Que l'on se rend compte qui sont tes véritables amis (Ou du moins ceux qui peuvent véritablement t'apporter une aide.)

IG Metall parle de chantage alors que ce sont eux les demandeurs, étrange... ça ne me paraît pas incohérent qu'une demande d'augmentation en pleine restructuration soit balayé directement. Il y a des moments bien plus opportuns pour ce genre de demande, le faire quand le groupe restructure et que des personnes partent, c'est ridicule.

Soit, plus tard PSA aura encore une excuse pour la refuser, mais la demande d'IG Metall sera certainement plus défendable à ce moment là.

A mort les syndicats. Il y a quelques années, leur existence était justifiée. A l'heure actuelle, c'est un frein au développpement. Ils en sont arrivés à défendre l'indéfendable.

le syndicalisme n'apporte rien de positif....uniquement un frein au développement.

a force d'avoir trop de syndicalistes virulents en France et des grèves à répétition, aucun investisseur étranger n'a envie d'installer son entreprise en France.....ça donne pas envie! et sans entreprise en france, pas d'emplois.

En matière de ton méprisant et hautain, le Carlos second du nom m'a l'air d'en tenir une bonne.

Un traitement de l'article habilement tourné également. Difficile de ne pas être d'accord avec notre nouveau bienfaiteur, l'article ne faisant que lui donner la parole et reprenant ses éléments de langage.

J'aime bien, par exemple, comment on passe en 2 phrases du "soutien des syndicats français" à "un représentant de FO" dont j'ai du mal à voir le moindre signe de "soutien" dans son bout de déclaration.

L'augmentation des salaires de 4,3% a été négociée et est appliquée dans toutes les entreprises de l'industrie auto qui sont sous le pavillon IG Metall (Bosch, Daimler, VW, Porsche, AUDI, ZF, Continental, etc etc.).

Si PSA la refuse cela veut dire conflit avec IG Metall et surtout qu´Opel en Allemagne ne sera plus attractif et va jouer dans une division "inférieure" pour les employés par rapport aux conditions de travail/salaire appliquées au reste de l'industrie auto. Après, si ne pas avoir ces 4,3% veut dire maintien de certains sites de prod et de dév, il va falloir faire des concensus.

En tout cas, PSA ne pourra pas appliquer sa politique salariale et ses conditions "francaises" en Allemagne. Ce n'est pas du tout attractif et adapté.Le gros du conflit viendra probablement dans ces prochaines étapes où l'harmonisation avec PSA deviendra active.

Opel a montré son incompétence depuis 20 ans, GM ou pas.

Donc désormais, Psa va lui apprendre à concevoir de bonnes voitures, modernes, fiables, séduisantes et rentables.

Il n'y a pas à discuter la stratégie du chef : arbeit et schnell !

Les syndicats ne servent généralement qu'à se mettre en travers de la hiérarchie, et sont obnubilés par la problématique suivante :

Comment en foutre le moins possible tout en gagnant un maximum ?

En gros : la même chose que la France insoumise...

Pathétique et d'un autre âge !

"ce qui ne semble pas plaire Outre-Rhin, où les syndicats avaient du pouvoir face à General Motors."

oui, peut-être... mais pour quel résultat?

des syndicats qui raisonnent, c'est bien. mais ceux jusqu'au boutiste, tels ceux de la CGT en France, n'amènent que le chaos et la liquidation des entreprises in fine. même si cela n'excuse la gestion chaotique d'un certain nombre d'entreprises.

quoiqu'il en soit, quelle était la destinée d'Opel en dehors du rachat par PSA?

quant au 4,3% d'augmentation réclamé alors que les employés de PSA (hors Opel) n'ont pas droit à ça... c'est complètement délirant. tout comme les pilotes d'Air France qui demandent 6 ou 7% d'augmentation avec des salaires pourtant déjà délirants.

C'est parce que tu n'as pas compris l'article. Les syndicats français, dont FO ne soutiennent PAS les syndicats allemands, mais le management de PSA et Carlos Tavares.

Le syndicalisme à la française, dans le conflit, n'apporte sans doute pas grand chose. Il est d'ailleurs en perte de vitesse vu sa représentativité.

Par contre, les gens qui ont compris qu'à pratiquer le gagnant gagnant dans l'échange et la confiance sans être chez les bisounours pour autant, faut que la boite tourne, ça marche en général mieux pour tout le monde plutôt qu'à la baguette à s'aboyer dessus.

Pas gagné pour certains patrons qui se prennent pour des despotes, et des salariés pour des victimes, les uns prenant les autres pour des cons sans trop réfléchir, le stimili signal comme réflexion, en s'imaginant que c'est en rabaissant autrui qu'on grandit soi-même... (un peu comme ici, d'ailleurs).

Pas gagné aussi pour ceux qui pensent que leur talent vaut que tous se saignent au reste pour leur assurer une rémunération extravagante, ou bien que parce qu'ils en ont chié pour "arriver", tous doivent en passer par là.

Qui n'est pas convaincu par les bénéfices d'un dialogue social peut tenter de passer ses prochaines vacances à faire un stage de couturier au Bangladesh à 12 h / jour 6 jours par semaine pendant un mois, pour goûter les joies du laisser faire et rapport de force comme mode de fonctionnement.

En espérant de pas griller au boulot...

Le tirailleur mekinsy, dans sa lutte héroïque, pour défendre la bête immonde mangeuses d'enfants et arracheuses de chemises, va même jusqu'à employer des termes d'un autre temps. Pensez donc : "répartition des richesses". Allons allons...

Et la croissance, la productivité, la flexibilité, la compétition internationale, le chômage, la dette, la nouvelle cravate bleu ciel de Carlos, la 8e semaine de vacances aux Comores des actionnaires ?

Je sais que le bougre est plutôt du genre à défendre son bout de gras, c'est pourquoi il sera renommé dès à présent "mekinsyste" ().

Et pour lui apporter mon soutien, cette petite fleur est pour lui :

Petite fleur qui ressemble à s'y méprendre à une églantine rouge, la fleur des travailleurs. Tout n'est peut-être donc pas perdu sur notre site favori.

L'emploi en France n'a strictement aucun rapport avec le syndicalisme.

Bien au contraire, des représentants syndiqués sont nécessaires au bon déroulement des actions et autres mises en places stratégiques. (Ils sont 2 à 3 fois plus nombreux en Allemagne et Grande Bretagne.)

Pour la simple et bonne raison que les syndicalistes font le lien entre ouvriers/employés et patronat. (Défendant les intérêts des petits collègues et les leurs face à des directeurs/patrons qui ont l'habitude de manier la langue de bois.)

Penser une seule seconde que le syndicalisme est responsable de la perte d'emploi en France est une erreur.

Les choix stratégiques ne sont en aucun cas décidés par les syndicats.

Si le PDG d'une multinationale fait des mauvais choix, il partira avec un parachute doré laissant son remplaçant réaliser le sale boulot (Restructuration sociale pour redresser la pente)...Et la oui, les revendications syndicalistes sont légitimes.

Ci dessous petit extrait d'un article 2015 issue du journal le monde:

"Les syndicats sont reconnus comme personne morale et ont la capacité d'aller en justice afin d'assurer la défense des intérêts des salariés. Ils peuvent par ailleurs constituer entre leurs membres des caisses spéciales de secours mutuels et de retraite, dont les fonds sont insaisissables.

Ayant accès à de nombreux documents, ce sont eux aussi qui ont les moyens de garantir la transparence vis-à-vis des autres salariés (ils ont le droit de convoquer des assemblées générales, d'afficher des documents et des tracts syndicaux...), mais aussi vis-à-vis de la presse, en l'avertissant lors d'épisodes critiques sur lesquels la direction ne souhaite pas communiquer.

Protégés au sein de l'entreprise (il est plus difficile de licencier un représentant syndical, qui dispose de protections spécifiques), ils peuvent s'exprimer au nom des salariés, quand ceux-ci craindraient un retour de bâton de l'employeur.

Selon plusieurs sondages, l'une des raisons principales du désintérêt des salariés français pour les syndicats est la peur de représailles et le prix à payer vis-à-vis de sa carrière. Selon une étude de 2010, les délégués syndicaux sont payés environ 10 % de MOINS que les salariés qu'ils représentent – une situation à laquelle la nouvelle loi sur le dialogue social entend remédier."

http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/01/a-quoi-sert-un-syndicat_4626018_4355770.html

Car oui (Et ça je les vue de mes propres yeux), un syndicaliste ne peut être licencier mais peut ne pas être renumere à sa juste valeur.

En France, les employés/ouvriers mais également les contremaîtres, ingénieurs et autres cadres pensent que bien faire son boulot suffit amplement à acquérir des avantages que leurs employeurs, leurs offrira gracieusement.

Ben oui, c'est bien connu que les employeurs t'augmentes au mérite...

La vérité est que si une entreprise fonctionne bien en France, une partie importante ira dans la poche des actionnaires, l'autre dans celles des dirigeants/directeurs, et le reste (Les miettes) seront redistribués à la "masse" salariale. (Et enlevée en premier, comme ce qu'il s'est passé pour les salariés de Carrefour...)

Si en Allemagne, les primes peuvent atteindre chez certains constructeurs automobiles presque 10 000 euros lors d'années fastueuses (Et des primes ne prenant pas en compte la hiérarchie mais l'ancienneté.), c'est uniquement grâce à leurs puissants syndicats.

Jamais vue un patron te donnant une prime sans contrepartie...

Cette blague.

OK, merci pour ces infos certainement omises volontairement sur Caradisiac. On comprend mieux le contexte, et pour le coup, c'est plutôt Carlos qui tente un coup de poker.

Merci de ce rappel !

Toujours des propos pertinents et humanistes. Merci, cela fait du bien à vous lire !

Je connais un gars qui aime à trouver des surpayés et fainéants partout, surtout quand c'est du fonctionnaire, et l'impôt toujours trop élevé, lui-même allant chasser le pognon chez les voisins Suisse avec comme principal talent de bénéficier du taux de change pour lui assurer de belles rémunérations.

Ça devient comique quand il lui faut aller bosser les matins d'hiver et qu'il y a un tas de neige sur les routes.

Il gueule encore. Ben oui, il paie moins d'impôts, donc moins de fainéants pour pousser la neige à 5 h, moins de services publics. Et même s'il a tendance à se prendre pour la crème de la crème avec ses salaires gonflés à la parité CHF EUR, il reste quand même un modeste quidam dont la vie dépend d'autres, dont ces parasites à ses yeux...

Au train où ça va, nul doute tu seras aussi le parasite d'un système qui n'en a jamais assez.

À ce moment là, personne ne sera là pour te filer un coup de main. Mieux, tu vas trouver quelques intelligences méritantes pour t'expliquer qu'objectivement, tu mérites ton sale sort.

Si si j'ai bien compris beniot. Relis bien la dernière partie de mon message.

La contrepartie, c'est que tu restes. C'est aussi simple que ça. Prends le marché porteur des cadres : paye mal un cadre compétent et qui bosse dur ? Il s'en ira ailleurs, à la concurrence par exemple. Paye le bien et offre lui quelques avantages valorisants et il restera.

Voilà pourquoi les employeurs donnent des avantages.

Toutes les personnes syndiquées que j'ai pu croiser dans ma vie, sont au contraire totalement investis dans la vie de l'entreprise.

Et ils passent bien souvent des heures supplémentaires à préparer leurs tracts, documents et autres préparatifs pour une réunion. (Qui elle se déroule pendant les heures de travail...HEUREUSEMENT.)

Comment être un fainéant et vouloir gagner plus ???!!!

Tu ne penses pas que ta phrase comporte un non sens ?

L'employé administratif, industriel ou autres secteurs tapis au fond de l'usine s'en fiche complètement d'être syndiqué ou pas...

Par contre il en profite bien le bougre.

Bref ! Une fois de plus, tu fais honneur à ton pseudo.

Un syndicaliste fait toujours bien son travail, en revanche il n'a en effet pas forcément envie de faire des heures supplémentaires, car il privilégie sa qualité de vie !

Et alors ???

Il est où le problème ???

Quand tu as fait 35 heures d'usine, tu n'as peut être pas envie d'en faire plus et tu préfères que tes patrons embauches.

La loi te soumets à 35 heures hebdomadaires, elle ne t'oblige pas à en faire 40/45 heures...

Même si ces dernières sont rénumérées.

Le travail en usine est pénible que ce soit pour les ouvriers mais également pour les cadres moyens/cadres. (Même si les salaires de ces derniers permettent de s'offrir un cadre vie leurs permettant de s'évader un peu...)

Bref ! Certains d'entre vous auriez du faire un stage en usine, pour se rendre compte de ce que c'est.

Bien envoyé !

pauvre type ..bah voyons , Merkel va te poutrer

Il n'y a donc pas que la CGT qui soit prête à liquider une entreprise en lui demandant des efforts irréalistes alors qu'elle est en difficultés ?!

Ce puissant syndicat allemand oublie qu'il doit sa puissance a une industrie automobile prospère et que le cas ne s'applique hélas pas à Opel !

Ce qui est acceptable chez Audi, Bmw, Mercedes, Porsche voir VW (jusqu'à présent...) et Ford Allemagne, dans la mesures ou ces marques font des profits, n'est pas compatible avec la survie de la marque Opel déficitaire depuis des décennies et que Peugeot n'a pas racheté pour dépouiller PSA au profit d'Opel !

Le syndicalisme peut être utile, mais quand il est obtu et borné, cela devient une arme d'auto-destruction redoutable pour les salariés. Vouloir une augmentation, oui, quand tout va bien c'est normal, mais vouloir une augmentation de plus de 4% (!) dans une entreprise moribonde dont personne ne voulait et ne pariait un kopek quand à la survie, le tout sans fermeture d'usine, sans licenciement sec, avant retour à l'équilibre financier ( je ne parle même pas de bénéfices...), relève de l'inconscience.

Sans PSA Opel ne serait plus rien : pas un repreneur Chinois ne s'est présenté ... Si les syndicats allemands ne jouent pas le jeu il se passera ce qui se passera, à l'image de ce que la CGT a fait dans les années 80 avec la Talbot : la disparition pure et simple de la marque au détriment de l'emploi !

Opel ne survivra que si la marque se donne les moyens de redevenir rentable ... si les syndicats allemands ne veulent pas l'entendre, leurs cadres et ingénieurs, leurs ouvriers auront tout loisir d'aller frapper aux portes de la concurrence ... nul doute que cela les occupera longtemps car tous les constructeurs dégraissent leurs effectifs et personne le les attend à bras ouverts !

Ça c'est très bien argumenté ! Il y a encore des personnes avec une culture et une conscience humanistes.

Bisous avec mes respects.

Tout comme les gestionnaires de fonds de pensions qui, eux, n'en foutent pas la rame mais sont là pour exiger 15% de rendement des boites et de leurs ouvriers pour payer les retraites de vieux débris qui cultivent un carcinome au bord de leurs propriétés en Floride.

Tout comme les hauts cadres de boites qui se fendent d'un LBO, font bosser les employés au moins disant possible en prétextant qu'il n'y a pas de ronds, tout ça pour faire une superbe culbute dans les années qui viennent, et se payer cash de quoi se loger 2 ou 3 fois dans les beaux quartiers...

De plus en plus de fortune dans la poche de moins en moins de gens par ces entourloupes pendant qu'il y a de plus en plus de crèves la faim, ça doit être dans l'ordre des choses chez certains ici.

Ceux qui en veulent toujours plus en ne foutant rien et qui nous coûtent des fortunes sont les gens qui brassent du fric avec du fric et qui ne produisent rien, non seulement n'apportent rien à l'économie des biens et des services sinon des bulles, mais ils la saignent, les mêmes venant demander aux parasites que nous sommes de payer les pots cassés quand leur jouet a éclaté soudainement, et mis un beau bordel.

Cadre compétent et qui bosse dur...

Et qui serait mal payé ?

Cadre.

Compétent.

Bosse dur.

Mal rénuméré.

Ça fait beaucoup la.

Tu aurais pu ajouter qui vient sous le bureau...Mais tu n'as pas osé.

Un cadre compétent n'a pas besoin de bosser dur.

En tout cas, il ne le ressentira pas comme cela lui, même si de l'exterieur il t'en donnera l'impression.

En revanche il y a en effet des cadres qui bossent dur ! Et même très dur ! Pour ne pas perdre leur job, et surtout leur precieux statut social car ils savent que la concurrence est rude dehors. (Tu devrais voir film "Le couperet" avec José Garcia.)

Je ne les oublie pas ceux la.

Un cadre compétent qui démarre dans la vie active, doit faire des concessions comme tout le monde pour gravir les échelons.

-Déplacement géographique notamment.

-Accepter la jalousie et autres remarques pas vraiment justifier de collègues moins compétents, mais installés depuis plus longtemps. (Ce n'est pas systématiques, mais ca peut arriver.)

Rien n'est facile.

Pour personne.

Alors oui lorsqu'un cadre à au moins 5ans de boîte et qu'il a fait ses preuves, il peut commencer à être à l'aise et faire valoir ses compétences.

Mais rares sont ceux qui sont débauches par la concurrence.

Et pourtant, c'est lorsque tu es sollicité ailleurs que tu peux espérer être confortablement augmenté, pas en partant de toi même.

Et encore la, on évoque un statut important, imagine ce qu'il en est pour un employé/ouvrier.

Ben, il fait ce qu'on lui dit sans broncher.

tout simplement parce que des gens compétents à son niveau, il y en a des dizaines/centaines à 10 kilomètres à la ronde qui attendent sa place.

Aujourd'hui vous êtes particulièrement en forme pour argumenter. Encore une fois, entièrement d'accord avec votre démonstration. J'aurais été incapable d'aussi bien argumenter que vous.Vos lumières sont un bol d'oxygène sur Caradisiac.

Encore merci.

@Mekinsy; Vous avez répondu aux anti-syndicalistes, mais vous comme eux, vous êtes hors sujet.

Opel est déficitaire depuis plus de 20 ans et ses structures non-rentables. Il y a un moment ou le syndicaliste responsable doit accepter que pour redevenir rentable, il faut modifier les structures et le mode de fonctionnement de l'entreprise, sinon, c'est la faillite et le chômage qui va avec.

J'ai été maitrise, puis cadre et le passage aux 35h00(j'ai toujours été contre), chez nous, à engendrer des remises en questions du mode de travail. La négociation avec les syndicats s'est déroulée et chacun tout en gardant la fermeté à mis un peu d'huile pour que les négociations aboutissent et elles ont aboutis.

Cela est possible lorsque les syndicats et cadres sont responsables, réfléchis et soucieux du travail à fournir.

Cela s'appelle le dialogue avec des coups de gueule mais aussi des mains serrées.

Tout ça pour dire, qu le syndicat IG Métal Allemand devrait comprendre que les usines en France, en Espagne, bref en Europe qui appartiennent à PSA ont fait des efforts pour redresser le groupe. Il serait intelligent pour les Allemands de comprendre que PSA n'est pas GM et ne va pas valider une fin de non recevoir de tout changement dans les usines Opel Allemande.

Aujourd'hui, en Espagne et en France des Opel sont assemblées et il est impossible que ces chaines de montage travaillent plus que celles d'Allemagne tout en étant payé moins.....

Je ne sais pas si IG Metal est chez BMW, mais aujourd'hui, BMW a annoncé qu'il fabriquerait en Chine des SUV électriques exportés partout dans le monde....

En Allemagne comme en France les industriels cherchent la qualité au meilleur coût.... IG Métal devrait réfléchir avant de se braquer avec Carlos Tavares qui a rencontreémadame Merkell et ne change aucunement ses déclarations qui, à mon sens, sont tout à fait louables.

A suivre.

je vois mal les salariés Français dirent que c'est eux qui vont faire les efforts pour que OPEL aille mieux alors que depuis 20 ans OPEL ne fait pas grand chose....

Par extension les syndicats Français ne diront rien.

Par contre les syndicats Allemands eux vont pas accepter tout et n'importe quoi et certainement pas un modèle Français qu'ils n'ont jamais cherché à copier.

Je partage ton avis !

Bien sûr.

Sur mon tout premier commentaire. (Le premier de cet article d'ailleurs), j'insiste sur le fait qu'il est tout a fait normal que les syndicalistes français de chez PSA ne soutiennent pas les syndicalistes allemands de chez Opel.

Il y a une restructuration à opérer chez Opel et il est nécessaire qu'elle le soit au vue de l'état de leurs finances.

IG Metall fait appliquer et définit sa politique tarifaire chez tous les équipementiers et constructeurs en Allemagne, BMW en fait parti.

Dans chaque entreprise, les représentants IG Metall sont élus par les employés et doivent représenter de facon equitable l'ensemble du personnel. Les élus proviennent donc aussi bien des techniciens que du top management. Les problématiques de chacun sont ainsi représentées.

La hausse de 4,3% est appliquée partout dans l'industrie. Elle était également de + de 4% l'an dernier (oui je sais en France c'est inconceivable...).

La problématique pour PSA est de décider si Opel va rester sous IG Metall ou non. Si oui, alors il va falloir entamer de grosses négo et faire preuve de concensus. Comme déjà écrit précédemment, la situation sociale et salariale n'est pas du tout la même qu'en France. Le groupe doit totalement se restructurer mais PSA ne pourra pas appliquer son fonctionnement à la Francaise (bas salaires et beaucoup de presta). Mais cela, je pense qu'ils le savaient avant de racheter Opel ;)

Attention également à PSA de conserver les bons de chez Opel. L'offre est énorme donc il y aura toujours un job facile pour les ingés et tech à moins de 50 km (ex: site R&D de Russelsheim située dans la même ville que le centre Hyundai Europe et à proximité de Continental et ZF TRW, Ford un peu plus loins...) Ceci explique également la facilité du plan de départs et le nombre de potentiels partants élevés.

ce qui est bien aujourd'hui c'est la super prime que les patrons touchent pour avoir effectué leur travail correctement

Ah et puis pour finir çà là :

"Le français s'est lancé dans un bras de fer avec le syndicat IG Metall à l'usine d'Eisenach, qui souhaite qu'une hausse des salaires de 4,3 % soit appliquée. PSA refuse, demandant aux employés allemands de faire un effort"

Petit rappel datant du mois dernier :

https://www.caradisiac.com/rachat-d-opel-une-prime-d-un-million-d-euros-pour-carlos-tavares-patron-de-psa-167326.htm

Le gusse voit sa maigre rémunération augmenter de 40 %, dont 1 million d'€ pour le simple rachat du blitz.

Le même qui vient ensuite, dans le plus grand des calmes, sermonner d'un ton paternaliste la vile gueusaille qui aurait l'audace, le toupet, l'outrecuidance de réclamer que soit appliquée l'augmentation salariale de 4 % signée préalablement.

Pour poursuivre ta logique : qu'il prenne son bonus, fasse disparaître la marque Opel et les usines dont personne ne veut !

Ca fera toujours un concurrent de moins ...

Mais je ne partage pas ta logique !

Le problème est qu'il y a deux politiques inconciliables.

IG Metall a négocié un accord de branche avec des constructeurs qui se portent bien parce que leurs usines sont bien organisées.

Le principe d'un accord de branche est qu'il s'applique partout sinon il n'a plus de valeur. Si chaque constructeur peut dire après coup qu'il l'applique ou pas, cela diminue l'intérêt de faire une négociation au niveau de la branche.

Normal donc qu'IG Metall défende le principe de ce type d'accord.

Maintenant, il y a la situation d'Opel : Chaque voiture vendue (en moyenne) coûte plus cher à fabriquer qu'elle n'est vendue. Cette situation ne peut pas durer. Il y a 16% de coût salarial dans une Opel quand il y en a 11% chez les concurrents à modèle équivalent. C'est presque 50% de plus de coût salarial ! Réclamer un coup de pouce supplémentaire sur les salaires est suicidaire pour les usines allemandes dans l'état actuel des choses.

C'est d'autant plus suicidaire que le groupe global dispose d'usines un peu partout qui sont nettement plus performantes car bien mieux organisées. Du coup, lorsqu'une marque du groupe fera un appel d'offres interne pour savoir sur quelle chaîne sera produit tel ou tel nouveau modèle, il y a fort à parier que les usines allemandes se retrouveront en queue de peloton. Et ce ne sera pas pour autant la disparition de la marque Opel : La conception pourra toujours se faire à Rüsselheim, mais la fabrication ira "ailleurs".

Le problème d'Opel, c'est une inefficacité opérationnelle manifeste, sinon PSA n'aurait pas dans ses cartons des plans d'investissement pour chacun des sites. Mais ces plans ont apparemment été faits sur un plan de départ volontaires d'une taille pré-définie et la base de salaires stables et sont donc déséquilibrés par cette revendication salariale. Ils sont caducs si l'accord de branche s'applique.

Quant à la prime de Carlos Tavares, c'est un choix de rémunération des actionnaires parce qu'avec l'absorption d'Opel, PSA atteint une taille critique pour survivre sur son créneau et que la mise en œuvre se fait bien plus rapidement que prévu. Et réduire la durée pendant laquelle une entreprise fait des pertes, c'est lui donner la possibilité d'utiliser ce même argent pour investir au lieu de le jeter par les fenêtres.

La somme peut choquer, mais quand par votre action spécifique (celle que personne d'autre n'aurait su réaliser) votre employeur gagne des centaines de millions, voire des milliards alors que cela n'était pas prévu dans votre contrat, une petite tape dans le dos avec "Je suis content de vous" n'est pas forcément suffisant pour inciter à renouveler l'exploit.

Oui, comme tous les articles parlant de PSA, on dirait des copié-collé de la communication Pijo.

Les allemands qui ont une culture d'entreprise totalement différente de la notre, vont apprendre la façon de faire française : tu acceptes ou tu prends la porte !

Les syndicats allemands co-gerent leurs entreprises avec la direction, impensable dans notre pays dirigé par un monarque républicain !

Pourquoi les Allemands ne se tiennent pas tranquille comme l'ont fait leurs homologues japonais de NISSAN lors du rachat par le cric ???

En gros c'est juste l'histoire de Carlos junior qui a dit à son directoire : "vous inquiétez pas, le syndicat allemand j'en fais mon affaire, comme en France".

Sauf qu'en France c'est malheureusement 10 petits syndicats occupés à se bouffer le nez quand outre-Rhin c'est un géant, IG Metal.

Prenez un siège, deuxième round.

Pour rappel : Opel n'a pas forcément été en déficit réel et chronique durant 20 ans. GM a sans aucun doute procédé à de la politique de la bonne optimisation fiscale pour éviter les impôts EU. D'ailleurs @Caradisiac une petite enquête fouillée là-dessus serait un excellent thème pour casser le mythe.

Merkel ne va pas lever le petit doigt. Aucun rapport à la choucroute, elle a d'autre chiens à fouetter que Tavares (ça tombe bien parce que lui itou). A lire certains commentaires, on se croirait sur un match de catch 24/24...

Tu parles que le Carlos du cric aurait fait mieux côté com

Toi t'es à la ramasse.

Le problème en France ce sont les syndicats qui ne font jamais aucun compromis quand ca va pas, c'est vous nous reprenez rien meme si c'est la crise dans l'entreprise sinon on fait grève et on détruit le matériel.

Voilà le syndicalisme à la française.

Rien à voir avec les allemands qui ont des syndicats à l'écoute des problèmes de l'entreprise et qui font toujours en sorte que les difficultés soient partagées entre les salariés et les actionnaires.

En France, jamais vu un syndicat qui demande à ses syndiqués de baisser leur prétentions ou de s'aligner sur celles d'autres salariés du groupe moins bien lotis dans un soucis de conservation d'emploi et de bouee oxygène pour l'entreprise.

En France il y a que des types comme toi, c'est la faute au patron. L'ouvrier lui il est fautif de rien.

Il arrive pas à comprendre que meme en faisant bien son travail, il fait parti d'un collectif qui affronte d'autres sociétés dans un marché et que la concurrence amene parfois à devoir faire des efforts financiers sinon c'est la crise et cet ouvrier il a beau travailler correctement, le problème c'est que les produits ou lzs services de la société se vendent moins bien soit à cause du prix, à cause d'une tendance pour d'autres produits ou d'autres styles ou services etc et que le patron, les actionnaires, ils sont responsables de rien, ils font aussi leur job mais les consommateurs, les clients ne sont pas fidèles à vie, il y a des hauts et des bas mais ca les ouvriers syndiqués ne veulent jamais comprendre.

Eux ils bossent alors ils ont fait leur part, non ca marche pas comme ca. Car ca ne suffit pas. Quand la société n'arrive plus à vendre suffisamment, il faut renégocier et nos syndicalistes rouges , ca jamais ils ne sont près à faire d'efforts.

Des preuves??

@nano "Sauf qu'en France c'est malheureusement 10 petits syndicats occupés à se bouffer le nez quand outre-Rhin c'est un géant, IG Metal."

Ca a permis de cuire a point la production de vvé qui n' était déjà pas compétitive par rapport au reste de l' europe.. Ce positionnement est valable quand on est sur un haut de gamme incontesté en Allemagne, mais en obtenant la semaine de 28 heures et 6% d’augmentation IG coule le prod de Wolfsburg..

Ça c'est ton point de vue.

Du miens, je vois les choses autrement.

Notamment le fait que des marques luxueuses ont délocalisés dans les années 90/2000 et reviennent produire en France car elles se sont aperçus qu'un SAVOIR FAIRE ne s'exporte pas !

Bien entendu dans une entreprise, il s'agit d'un process et non d'un savoir faire, donc il est plus facile d'exporter à l'étranger. (Même si le process en question permet à une entreprise de rester bénéficiaire, il est fortement tentant de le rendre encore plus lucratif en l'exportant dans un pays où le cout de la masse salariale est nettement plus attractive.)

Pour qu'un ouvrier français s'aligne sur un ouvrier chinois et même roumain, il ne suffit pas juste d'accepter un gel de salaire.

Ce que j'observe (Surtout en Chine), c'est que des patrons multimillionnaires, voir milliardaires fleurissent à chaque coin de rue et très rapidement, pendant que leurs ouvriers triment 12h/jour, 6 jours/7 dans les usines.

La compétitivité, les industries françaises l'ont.

Suffit simplement d'orienter le marché vers le haut de gamme afin d'accepter le surcoût de la masse salariale.

(Tin..C'est marrant...C'est ce que veut faire PSA avec Peugeot notamment.)

Il est évident que s'orienter vers du lowcost en France ne fonctionnera pas et donc ne créera pas d'emploi. (La production à bas coût n'a pas à être envisagé dans un pays où le niveau de vie est élevé.)

Et il est aussi évident qu'une usine en France employant 1 ouvrier pour 2/3m2 de surface au sol n'est plus viable.

Au dela du savoir faire manuelle (Difficile a exporter.), une usine en France se doit d'être moderne et performante, se spécialisant dans des créneaux très techniques ou seules des formations pointus (Donc des gens arrivant avec un bon cursus scolaire) peuvent travailler et s'adapter rapidemment.

En ce sens les actionnaires peuvent etre utiles car ils permettent aux entreprises d'investir dans des équipements très productifs/pointus.

Malheureusement, ce n'est pas toujours comme cela que ça se passe, et les actionnaires souhaitent un retour sur investissement ultra rapide...et pour leur faire plaisir, on taille dans l'effectif plutôt que dans une mise en place d'équipement moderne ou d'audit permettant une meilleure efficacité/productivité de l'entreprise.

Meilleure productivité n'étant pas synonyme de surcharge de travail...Bien au contraire.

Plus de fluidité = plus de performance.

Combien j'ai vue d'audit améliorer de manière significative le process d'une entreprise sans demander un lourd investissement ??

A charge des entreprises de faire les bons choix stratégiques.

C'est trop facile d'accepter une baisse de salaire...Sous prétexte que le chinois bidule truc touche 10 fois moins.

Et encore ne parlons pas des normes environnementales qui sont nettement moins drastiques qu'en Europe. (Quoi que Ça commence a bouger...)

Si la production de masse à bas coût n'est plus viable en France, le qualitatif fonctionne encore, et peut être rentable dans tous les domaines de productions.

Trop long.

Toi tu me fais bien rire, tu es jaloux ? Si c'est si simple est facile pourquoi tu postules pas dans ces entreprises ? Et pourquoi tu as pas fais les études pour être pilote de ligne ? Ou conducteur de train ?

Sale fainéant... Même pas capable de faire des études. Juste bon à cracher sur les acquis des autres. T'es un beau tableau du français moyen.

Et encore j'en ai enlevé un peu...D'où le blanc qui reste un peu au fond de mon com.

on n' a pas trop de syndicats puisqu'ils ne représentent quasiment personne. si leur niveau de nuisance était proportionnel à leur représentativité, on ne les entendrait pas Bcp. ce qui n'est malheureusement pas le cas.

D'excellents commentaires sur ce sujet.

On se croirait presque en amphi de fac'.

J'ai comme dans l'idée que la prime spéciale du souriant portugais aura du mal à passer auprès des casques-à-boulons.

En quoi PSA est redressé?

2 marques sur 3 ont moins vendu en 2017 que lors du précédent exercice, le rachat d'Opel n'est financièrement toujours pas finalisé, pas d'électrique ni f'hybride dans la corbeille de mariée.

Sur le premier trimestre 2018, le groupe a encore réussi à faire progresser sa dépendance au marché européen : largement plus de 70% des ventes en dépendent.

Il avait surtout été embauché pour ça : objectif non atteint.

Bref, prime non justifiée.

Et qui attend tel le matou devant le trou de souris ?

Les chinois ...

A terme ( quand le sale boulot sera plus ou moins achevé ), PSA tombera dans l'escarcelle d'un asiatique.

Donfeng vient d'ailleurs d'obtenir le statut de premier décideur, devant la famille franco-suisse Peugeot et l'état.

Vous verrez ...

Opel est bien portant en réalité. Un coup des Illuminati !!!

C'est d'ailleurs pour cela que GM à vendu Opel.

Il y a vraiment des rigolos sur cara...

PSA est redressé, c'est un fait. Est ce que c'est définitif ? Évidemment que non. La moindre récession du marché dû à une nouvelle crise economique ou du à une nouvelle tendance forte des consommateurs sur d'autres types de mobilité et PSA devra à nouveau se retrousser les manches en fermant, vendant, licenciant.

Mais aujourd'hui psa est redressé, c'est acté. Deux années consécutives de forts profits. Un rachat d'un concurrent automobile sur son principal marché, celui européen et une entreprise qui est en phase avec les attentes du public, aujourd'hui et pour demain avec ses tests de voiture de conduite autonome développée en solo et le développement de sa plateforme électrique pour les véhicules de ctg b, c et Suv.

Puis faut sortir de l'oeillere Toc, je te croyais moins gravecouillon. Il vaut mieux être très fort sur un marché que moyen voire faible sur quantité de marché.

Je préfère voir psa être large numéro 2 en Europe et avoir 70% de ses ventes sur ce continent qu'être un numero 3 contesté et avoir des difficultés un peu partout car aucune taille critique.

Le marché europeen n'est évidemment pas celui chinois en terme de volume mais il est quand meme très important et suffisant pour un groupe pour vivre convenablement s'il a de bonnes part de marché.

Apres s'il y a crise en Europe, évidemment psa en pâtira plus que les autres mais peut être moins aussi dans le sens où ses volumes meme en période de crise seront suffisant pour assurer encore la pérennité du groupe là où d'autres si leur ventes chutent severement en Europe ca sera la remise en question de l'existence meme de leur présence car deja en période d'essor ces groupes ne réalisaient peu ou pas de marges suffisantes.

Psa lui grace à Opel s'est renforcé en Europe surtout en période de crise je dirais meme. Le groupe pourra absorber une baisse importante de ses volumes si crise, du fait que les volumes vendus durant la crise seront suffisant pour générer encore des profits. C'est ça avoir 17% du marché européen ! Ca assure une base solide !

Et pour les chinois, ta grande crainte apparemment. Je vois pas comment Dongfeng pourrait lancer une OPA sur PSA alors qu'il aurait deux actionnaires à parité pour le bloquer qui se gêneront pas pour contrer l'offre. Meme sans cela, la mentalité dans les usines françaises de nos ouvriers rouges fait que personne n'a envie d'acheter un groupe auto français. Pour faire un groupe encore profitable il faudrait que Dongfeng en vire beaucoup et ils feront grève, détérioreront le matériel, iront pleurer au gouvernement donc au final Dongfeng n'a aucun intérêt à prendre le contrôle de psa. Il n'aurait rien à gagner hormis une énorme publicité mondiale et un accroissement fort de ses ventes et de son chiffre d'affaire.

Ok c'est beau mais contrôler un groupe etranger sans pouvoir agir sur le management et le personnel pour augmenter ses profits ou ne serait ce que pour anticiper des crises à venir, ca revient a se tirer une balle dans le pied. L'orgueil c'est bien mais ca apporte son lot de problèmes aussi.

Sauve je ne sais pas. Disons bénéficiaire, ce qui est exact.

Je constate encore que les français ne connaissent pas le syndicalisme à l'Allemande et se basent ssur les quelques tocards qui braillent à qui mieux-mieux et font greve afin de bloquer ceux qui n'y peuvent rien sans emmerder plus que çà le patronat.

En Allemagne, ce n'est pas comme çà et eux veulent avoir la garantie d'un retour sur investissement tout comme l'avait fait pour VW : ok pour gagner moins et travailler un peu plus mais la contrepartie devra être mise noire sur blanc et en argent comptant, et çà avec nos oligarques pourris jusqu'au trognons et leur bande d'actionnaires stupides, ils ne savent pas faire et s'occuper de celui qui en bave pour faire tourner la boutique.

Les couts chez Opel sont plus élevés que PSA ? normal, vous avez vu la qualité de la tôle et des intérieurs d'Opel par rapport à PSA ? A chaque fois que je suis dans une pigot ou une citronopipo, si je touche à quelque chose, j'ai l'impression que ça va me rester dans la main ou se casser en 2 ...

Ceci dit, si PSA arrive négocier une augmentation plus faible (voir aucune), ça se saura, et les autres constructeurs exigeront une augmentation équivalente. Faut voir ce que pèse PSA/Opel pour IG Metall, mais y a des chances qu'ils ne changent pas de position.

4.3% d'augment pour OPEL qui va mal et ne fait pas de benefice

0.8% d'augment pour PSA alors que les résultats sont bons ....

Merci la cohérence du groupe

tu vends moins mais mieux avec plus de marges :o

Electrification et hybride en 2019 pour les bobos ! c'est bien de vouloir tout de suite sauf que je cherches encore des prises dans mon immeuble de banlieue parisienne pour me brancher et c'est pas demain que la ville et la copro va faire des modification de cet ampleur

Toi tu n'as pas bien compris le model de la cogestion syndicats /patronats des grandes entreprises allemandes.

Ce qui fait le succes de l'industrie germanique c'est justement des syndicats tres forts qui sont notamment tres présent dans les conseils d'administration.

.

Bien entendu , le succès de l'industrie allemande ne tient qu'à cela... Un peu de macro-économie ne ferait pas de mal :p

A la sortie d'une négociation, il ne faut pas qu'il y ait de perdant.

PSA doit pouvoir tabler sur une stabilisation des salaires le temps que la réorganisation des usines se fasse et IG Metall doit pouvoir montrer que l'accord de branche s'applique.

Il y a plusieurs portes de sortie comme par exemple conditionner l'augmentation des salaires à des résultats de productivité, élargir le périmètre des départs volontaires, etc.

Bref, ce n'est pas parce que les protagonistes montrent leurs muscles qu'ils ne sont pas décidés à trouver un accord.

L'objectif de PSA n'est pas nécessairement de vendre beaucoup, mais de sécuriser son activité face à des marchés très changeants. C'est pour cela que les usines sont multi-marques et qu'un effort énorme est fait pour pouvoir fabriquer des modèles semblables (mais de marques différentes) sur une même chaine, histoire d'assurer une charge stable à chacune d'elle. Ça permet d'assurer des marges stables pour chaque modèle, gage de pérennité de l'entreprise.

Tu connais beaucoup de groupes automobiles qui ne soient pas bénéficiaires ?

Pas bien compliqué de le devenir dans un marché en constante progression, avec un enrichissement global des populations en capacité d'acheter une caisse. Et avec des modes de production où l'automatisation est très largement achevée, sans causer de la flexibilité acquise.

Dès lors, surpayer un gars qui ne fait que se situer dans le bas du peloton hein....

Surtout dans un contexte de tension sociale prévisible, le signal qui aura du mal à passer en Allemagne.

Ni très malin ni très noble de la part de Tavares d'accepter cette prime.

Et il en fera quoi d'ailleurs ?

Son train de vie est des plus modeste ....

" tu vends moins mais mieux avec plus de marges :o "

Des 208, des 405, des C3 ?

C'est ça le top 3 PSA en 2017....

Arrêtez de vous raconter des histoires les gars.

Et les ventes de la nouvelle C3 ont déjà baissé sur le premier trimestre 2018.

Pas bien encourageant...

Je ne comprends pas trop ton argumentaire , partons de faits simples:

-La raison d'être d'une entreprise privée est d'engendrer des bénéfices ce qui est la cas

-Opel a un problème connu depuis longtemps de compétitivité , avec un déficit chronique depuis le début des années 2000

-Une prime d'1 million d'euros dans ce contexte n'est effectivement pas une idée judicieuse mais cela ne change pas le problème de fond d'OPEL (redevenir bénéficiaire) ou de PSA (grossir)

Si la question que tu poses est de savoir si l'avenir s'annonce radieux pour PSA , ne tirant que rarement des plans sur la comète , je ne sais pas. Je constate juste que la situation du groupe s'est améliorée sur le plan comptable depuis 5 ans...

ce n''est pas parce que tu vends plus de c3 et 208 que de 3008/5008 que tu marges pas plus pour ton bénéfice global grace au 3008/5008 .0.. breff toujours a descendre PSA mon pauvre !

Ca y'est un accord avec IG Metall a été trouvé hier mardi après un nouveau meeting...article à faire sur CARA