Commentaires - PSA augmente les importations de moteurs essence depuis la Chine

Rien de plus normal que de fabriquer des moteurs bridés... en Chine

Continuez à acheter "français" les gens.

Cela pourrait très certainement remettre en cause le label Origine France Garantie de certains modèles si ces moteurs y sont installés. Personnellement, le lieu de production influence mes choix de voitures, et même si c'est de moins en moins vrai, PSA produit d'avantage en France que Renault et autre. Espérons que ce soit transitoire, et que les acheteurs soient informés si leur modèle est origine France garantie, ou simplement made in France (les critères sont beaucoup moins strict dans le second cas).

çà doit coûter trés cher ces transferts de moteurs de Chine! del'ordre de combien de milliers d'Euros par blocs?

un simple colissimo de 500G en france c'est environ 5,00€ mdr!

Les transport de marchandise, probablement dans le cas présent en bateau, se font selon le volume, pas au poids.

Ils n'importent pas pour faire plus de marge mais parce que la production en France ne suit pas la demande. Pas sûr que faire faire 15k bornes par bâteau à un bloc de métal de 80 kg soit rentable.

Mais bon on est sur Caradisiac, à force de lir edu Lecondé faut pas demander aux lecteurs de faire preuve d'esprit critique.

Pour ton info, cela coûte plus cher de les importer

Mais comme je l'ai déjà rappelé plusieurs fois ici il y a actuellement une pénurie de moteurs PureTech ce qui fait que pour les clients les délais de livraison s'allongent donc en attentant de faire monter en régime les nouvelles lignes de production en France et sans doute une nouvelle ligne dans une usine Opel c'est une bonne solution provisoire

au passage tu remarqueras c'est quoi le moteur le plus demandé n'est pas un de tes fameux moteurs du roméo mais bel et bien ce "V3" approuvé par les consommateurs et non pas par les ouins, ouins, des forums autos

"le lieu de production influence mes choix de voitures"

Tu veux dire le lieux d'assemblage plutôt. Parce que les équipementiers chez qui ils se fournissent ne se gênent pas pour produire à l'étranger

Exact, c'est payé au container (qui a un certain volume), peu importe ensuite ce qu'il y a à l'intérieur.

"PSA serait désormais contraint d'importer des moteurs essence de Chine"

Contraint et forcé??? Ben voyons, à qui ils vont faire gober ça...

il y a des usines PSA ailleurs qu'en France donc les moteurs seront envoyés sur ces sites (pour les labels)

Trémery et Douvrin bossent même les week-end en ce moment

Peugeot était a fond sur le diesel, ils ne jurait que par cette motorisation, pas étonnant qu'ils doivent doivent importer des moteurs de Chine pour satisfaire les clients qui ne veulent plus de diesel... seulement 20 % de ventes des citadines 208 et C3 contre prés de 80 % il y a 5 ans !!!

forcé non, mais les usines françaises travaillent même le week-end en ce moment, s'ils glandaient cela pourrait se comprendre ta remarque. mais ce n'est pas le cas

oui mais pas encore d#equipe de nuit si je ne me trompe.

Me semble que mettre en place l'equipe de week-end pour le 3008 a pris 6 mois, donc pas facile de se mettre au niveau rapidement.

Mais comment faire Ford pour tenir la cadence avec son Ecoboost ?

C'est un mystère incompréhensible...

ah bon? ce n'est pas payer aussi à la Tonne le frêt? plus c'est lourd plus çà demande de l'energie à faire transporter, il doit bien y avoir un lien prix=poidxvolume?

Trémery, moteurs made in intérim.

Le principal problème, c'est que PSA, comme il le fait toujours, cachera aux clients la provenance exacte de leur moteur

et continuera à claironner son slogan made in France

On peut légitimement s'interroger sur la fiabilité des moteurs chinois, et comme en cas de pépin PSA refuse souvent tout geste commercial sous les prétextes les plus farfelus et mensongers, il me parait sage, pour ceux qui veulent absolument du PSA, de ne pas acheter les moteurs potentiellement chinois qui, comme dit précédemment, suivront un circuit destiné à brouiller les pistes et à les faire passer pour ou français ou au moins européens

de la même manière, Renault qui a juré qu'il ne réimporterait pas les véhicules fabriqués en Algérie, le fera (peut-être le fait-il déjà) à coup sur sans le dire et en leur faisant emprunter un circuit compliqué et obscur

Quitte à acheter un véhicule Chinois, autant attendre qu'il en vendent chez nous (ça ne saurait tarder) au moins ils seront moins cher et auront une garantie béton pour rassurer les clients

Quant aux véhicules Algériens, les acheter, même pas en rêve !

au moins les moteurs chinois seront un peu plus fiables...

c'est clair fait vraiment ne pas aimer conduire pour acheter ce genre de moteur anemique. Dans une 107 ça irrait mais la dans un faux suv monospace, bien chargé et en monté ca doit etre un calvaire.

Mais bien sur t'est le roi qui t'y connait toi

bon en attendant ils n’achètent pas les roméos record du nurb pour faire du 130 max autorisés en France (110 dans des nombreux pays d'europe) cela leur a paru évident

mais bon tu sais chez roméo ils pleurent en ce moment de ne pas avoir ce fantastique moteur

Tu fais ta jalouse, fait attention de ne pas maigrir

qui te dit que ces moteurs seront montés sur les chaines françaises ?

tu sais ils ont d'autres sites que se soit en Espagne, Portugal ou Slovaquie et ces voitures là n'ont pas le label made in France mais bon cela devient compliquer d'expliquer ça a des gars pseudo intelligents

On verra d'ici un ans si c'est une réelle contrainte ou du foutage de gueule. Ils ont acqui beaucoup d'usines d'Opel ne tournant pas assez. S'il est compliqué de les transformer dès à présent pour leurs faire produire des moteurs essences, d'ici un ans, si c'est toujours le cas se sera une preuve que c'était simplement pour baisser les coups

Et je suppose que les usines françaises produisant des moteurs diesels vont mettre la clef sous la porte?

comme c'est les même qui fabriquent les moteurs essences tu vas juste avoir l'air ridicule

se renseigner avant de raconter des conneries est une bonne chose tu sais

purée pigeot a pas compris ou Quoi no gaz oil , il faut de l'essence 2 tension chez peugeot

fini le diesel sauf gros rouleur -)

Personnellement, le lieu de production influence mes choix de voitures,

Donc tu roules en Yaris hybrid ? y'a pas plus frenchy.. dsl

Ben ils en vendent moins tout simplement

Ça ferai un sacré bon moteur pour la 108!! Tu crois pas?

En langage courant ça doit s'appeler un manque d'anticipation !

Ils sont contraint de monter des moteurs de daube ...

Chinois pas cher! en ferraille de merde

....le plus amusant est que l'article semble indiquer que les moteurs venant de là bas reviendraient plus cher.... ça devait être dans le communiqué de presse de la Peug'..... vous avez bien entendu le droit d'y croire !

oui importer un thp ou EB de chine revient plus cher que le fabriquer sur place !

C'est pas ce que disaient les chiffres Europe parus il y a peu.

Et en Europe, c'est pas de la Mondeo ou de la Mustang qu'ils vendent.

pourquoi, pas rentable?

on va nous faire croire que produire en Chine revient plus cher qu'en France?

quant au transport, il y a depuis peu des trains entre la Chine et la France, ce qui revient nettement moins cher que par la mer. et est plus rapide, de surcroît.

donc, non, aucun problème pour importer ces moteurs. d'autant qu'il me semble qu'il n'y a même plus de frais de douane.

en revanche, ça doit forcément faire moins de travail pour les usines de production de moteurs diésel.

Lire avant de cracher. A moins que tu ne connaisses pas le sens d'un point d'interrogation...

pas sûr.

si on parle comme je le suppose des moteurs puretech, et si les gens de PSA ne sont pas tupides, je pense qu'ils affecteront tout simplement les puretech produits en France aux voiture produites en France, et affecteront les puretech made in China aux voitures produites hoirs de France, telles par exemple la c3, produite en Slovaquie, dont l'usine est d'ailleurs plus proche de la Chine que ne le sont les usines françaises.

=> http://www.lavoixdunord.fr/274592/article/2017-11-27/un-train-affrete-depuis-la-chine-pour-la-francaise-de-mecanique

légende urbaine: les chinois ne font pas de la merde. ils font simplement ce qu'on leur demande de faire.

d'ailleurs, les produits Apple tels les iphone et ipad sont produits en Chine. si c'était de la merde, ça ne se vendrait plus depuis longtemps.

quant aux moteurs puretech produits en Chine, il respectent le même cahier des charges qu'en France.

maintenant, oui, t'as aussi de la merde chinoise. mais c'est lié au cahier des charges qui est tout aussi merdique.

T'as idée du prix à payer pour un container 40" HQ Shenzhen - port Européen.....allez, lance toi, pose un chiffre....

ce que je peux te dire c'est que pour le succès du 3008 en finition haute donc en architecture électronique plus complète on a du faire importer des calculateur de distribution sous capot de chine car l'usine de DELPHi st aubain (france) ne produisait pas assez !! le cout de fabrication + importation de cette pièce venant de chine est plus important que la pièce fabriqué à St aubain de 12€ .

12€ sur le nombre de véhicule produit c' est énorme !

donc sur un moteur je suis pas étonné que le cout est bien plus élevé que celui produit en France ou europe

Oui Oui.

Il est plébiscité pour le moment. On en reparle dans les 3-5 ans quand il y aura un vrai REX dessus.

Avec les fêtes qui arrivent ce serait bien.

Le transport coute peanuts. Se sont les taxes qui font le prix. Taxe qui peuvent être dérisoire suivant les petits arrangement avec la douane (genre pièce désassemblé).

Confond pas une procédure d'urgence et un plan logistique parfaitement calibré pour des livraisons régulières.....

Je me suis livré à un petit calcul, mais réaliste tu peux le croire.... tu peux estimer le coût de livraison de ces moteurs 3 pattes venant de Chine à entre 9 et 11 € pièce.

Si tu crois que le coût de production de ces articles ne soit pas très largement inférieur là bas à celui qu'il est en Europe....

Mais pourquoi donc l'article ne cause pas du méga-gadin que subit PSA sur le marché chinois depuis deux ans ?

Trop contents d'arriver à faire tourner les usines locales pour alimenter des coins du monde où la situation est à peu près d'équerre.... mais de là à dire que c'est "pour répondre à la demande"....la ficelle est un peu grosse....

Chinoiserie signé PSA, puis avec le volume qui triple, je suis confiant sur la marge à prendre sur la masse, quelque chose me dis que dorénavant ça sera monnaie courante pour le lion aux yeux bridés.

moteur chinois PSA, bon si les chinois arrivent à rendre fiables ces usines à gaz pourquoi pas !

Tous les constructeurs sont des assembleurs. La plupart des pièces sont fabriquées par des fournisseurs à l'étranger, en Chine par exemple. Par ailleurs, les fournisseurs fabriquent aussi des pièces pour les constructeurs étrangers , VW par exemple (planches de bord, sièges...)

Il y en a ici qui se réveillent et qui se disent : "Ah bon ?! On est dans une économie mondiale ? Ah ben je savais pas. J'ai un PC, mais c'est pour voir du porno, pas des informations sur l'économie ! Tiens ! Passe-moi un bière, c'est mardi et avec bonbonne on fait la chose..."

Alors la , il faut que tu nous détailles tes calculs .... Car arriver à estimer un cout de livraison entre 9 et 11 euros sans élément précis...Comment dire

Evidemment quand on pratique aveuglément et avec force trolls dans les médias la politique du tout Diesel qu'on sait parfaitement artificielle on finit par en payer le prix.

Le coût d'un 40 pieds High Cube d'Ottmarsheim à Shenzhen est d'environ 2.500 €, en moyenne et est assez variable selon la période, le prix du pétrole, l'âge du capitaine, ... (et toute autre connerie inventée par le transitaire pour ne pas baisser le prix). Je travaille dans l'exportation d'Alsace vers la Chine et achète des transports containers chez la plupart des transitaires du marché (en fonction des prix). Après, je ne sais pas combien on met de moteurs dans un container et il paraît que c'est un peu moins cher dans le sens Shenzhen-Ottmarsheim.

Le gars du dessous vient de te donner comme un élément de réponse gars..... et encore, il cause d'une livraison door to door en Alsace il me semble....pas vraiment la porte à coté du premier port venu.

Petite précision, il existe un poids maxi pour ces containers.

Le moteur dont il est question pèse 68 kg..... tu iras chercher le poids accepté par l'un de ces containers 40'' HQ.

De par la forme de l'objet et son conditionnement aisé, c'est bien le poids qui sera discriminant en l'état...

Allez, on t'a donné quelques éléments, à toi d'aller bosser un peu puisque tu te positionne en St Thomas du site.

Ah oui, les boites sérieuses axées sur l'export ( comprendre Corée/Japon ) disposent aussi de leur propres navires pour se livrer à ce genre d'opération. La Peug' ne dispose certainement pas de cet avantage.

Toi tu causes de FABRICATION et livraison..... étonne toi aussi qu'un fournisseur mandaté en urgence aie oublier de se gaver au passage.... ils savent bien que bloquer une chaîne d'assemblage les positionne en position très favorable. Pour une fois !

Quelques moteurs thermiques chinois avant le raz de marée de batteries, moteurs électriques et électroniques de régulation

Reprenons tes résultats :

Entre 9 et 11 euros par moteur : mettons 10 euros

Reprenons le chiffre de 2500 euros le transport en conteneur avance par le monsieur du dessus.

Cela signifie que tu mets 250 moteurs dans 1 conteneur.

Un conteneur HQ a un volume disponible d'environ 76m3 ( je peux me tromper, j'ai recherché et fait les calculs sur les dimensions intérieures).

Cela signifie donc que tu places environ 3 moteurs par M3. Cela me paraît beaucoup.je suppose qu'il y a les protections , palettes... à prendre en compte

Et je ne suis pas certain que tout le coût de la logistique lié au transport soit prise en charge.

NB: ça n'est pas du tout mon domaine...

PSA n'a toujours pas compris que le diesel avait fait son temps. Aucune anticipation alors que d'autres grands constructeurs ne proposerons bientôt plus ce type de moteur excepté pour les professionnels. Certains font de la résistance et risquent de le payer rapidement surtout avec la forte augmentation du prix du diesel à venir et un prix supérieur à l'essence à très court terme. Ceci dit le diesel reste très intéressant pour les gros rouleurs.

D'abord, une voiture française avec un moteur chinois, d'emblée je n'achète pas. Question de principe. L'industrie européenne n'est pas au top alors ne pas en rajouter.

Pour le transport maritime, dites vous que ça ne coûte pas grand chose. C'est bien pour ça que tous vos téléviseurs, ordinateurs, etc etc arrivent de Chine.

Le coût de transport d'un conteneur est très bas, comme cité précédemment de l'ordre de 2500usd, sachant qu'il y a 2 ans , un 20 pieds était de l'ordre de 300 usd sur Asie Europe.

Le coût de transport du bateau à l'usine est en général supérieur aux 15 000 kms faits par transport maritime.

Conclusion ?

Conclusion : les chiffres cités ne sont pas compatibles avec ton estimation de 9 à 11 euros de coût de transport.

Donc soit il y a une erreur dans les chiffres cités au dessus , soit tu as fait une erreur.

D'où mon post initial : peux tu détailler stp?

Et on parle juste du conteneur pas du transport routier.

Il faut aussi considérer que le moteur construit en France, reçoit aussi des pièces qui viennent par transport maritime de très loin, à moins que tous les composants soient fabriqués dans l'usine ou à proximité, mais je doute.

En visitant l'usine Toyota de Valenciennes, je me souviens qu' ils reçoivent en flux continu des pièces qui viennent de plusieurs usines dans le monde.Ils avaient dû fermer les chaines début 2011 pendant les grèves qui avaient impacté les ports francais.

comme je l'ai dit, les moteurs puretech viennent de Chine par trains, et non par bateau.

Ben à force de délocaliser...on en vient à importer.

Et tu sors ça d'où??

Extrait des échos.

"Surcoût

Le plus vite sera le mieux, car faire venir en bateau des moteurs fabriqués de l'autre côté du monde n'est pas une solution de long terme. La pratique s'avère coûteuse en logistique, et les moteurs doivent passer par Douvrin pour être déballés, contrôlés et très légèrement modifiés avant d'être réexpédiés vers les usines d'assemblage de véhicules. Un surcoût qui se chiffrerait en centaine d'euros par unité."

Par contre il y a bien des pièces Peugeot qui partent de Lyon en train vers la Chine. Ça reste anecdotique aux vues des quantités transportées par la mer.

Manque de perspicacité chez PSA qui se voit obligé d'importer des dizaines de milliers de moteurs de Chine. Pourtant à en croire ce que Pierre Macaudière (Maître-Expert Carburants et Chimie pour motorisation - PSA Peugeot Citroën) déclarait à Chantal Colomer le 24 avril 2013 à propos de la gamme PSA: "Notre gamme de moteurs est donc, contrairement aux idées reçues, parfaitement équilibrée entre essence et Diesel : ceci est d’autant plus nécessaire que plus de 90% des ventes hors Europe se font sur des moteurs à essence. A contrario, en France, 70 % des ventes de véhicules portent encore sur des moteurs Diesel."

Bien que certains chez PSA soient réalistes comme Yann Vincent (ancien directeur de la qualité chez Renault, ancien responsable de l’exploitation de Avtovaz/LADA) , actuel directeur industriel de PSA, qui envisage l'avenir avec " 0% de voitures diesel dans les pays matures quelque part entre 2.020 et 2.025 ", PSA peine à s'adapter à la réalité du marché.

Des dizaines de milliers de moteurs essence trois cylindres (EB/puretech 1.2 110 et 130 chevaux) ont déjà été importés de Chine par PSA (cela donne un peu de baume à PSA Chine pour qui les affaires vont assez mal; effondrement des ses ventes alors que le marché général de voitures neuves particulières est en progression). L'usine chinoise de fabrique de moteurs et boîtes de vitesses utilise environ 2.200 personnes - salaire entre 250 € et 400 € par mois pour 60 heures de travail par semaine - et une dizaine d'expatriés français. Les syndicats français ne s'y opposent pas; « Il faut bien mettre les moteurs réclamés en concession dans les voitures, sinon on perdrait des ventes », déclare un syndicaliste français.

PSA a besoin d'importer environ 150.000 blocs chinois pour la période 2017-2018. Seulement 39% des Peugeot 208 neuves immatriculées en 2017 en Europe sont mus par un moteur diesel.

Malgré les très bas salaires chinois, l'importation par bateau de ces moteurs chinois amène un surcoût (~ 100 € l'unité) car ils doivent également être déballés à l'usine de la "Française de Mécanique" à Douvrin (Pas-de-Calais) contrôlés et légèrement modifiés avant d'être réexpédiés vers les usines d'assemblage de véhicules.

En savoir plus sur https://www.vag-technique.fr/threads/manque-de-perspicacit%C3%A9-chez-psa-qui-se-voit-oblig%C3%A9-dimporter-de-chine-des-milliers-de-moteurs.42187/#ZDaqfT8VDdec5Tif.99

C'est pas à dos de chameau par la route de la soie Saccapuces ?

" Malgré les très bas salaires chinois, l'importation par bateau de ces moteurs chinois amène un surcoût (~ 100 € l'unité) car ils doivent également être déballés à l'usine de la "Française de Mécanique" à Douvrin (Pas-de-Calais) contrôlés et légèrement modifiés avant d'être réexpédiés vers les usines d'assemblage de véhicules. "

On se demande juste bien pourquoi les "légères modifications " ne sont pas effectuées sur place en Chine....et aussi, les moteurs expédiés directement sur les différents sites d'assemblages PSA ( y'en a au moins 4 ) au lieu de devoir transiter par Douvrin....et pourquoi devoir les contrôler ? Les employés chinois ne savent pas faire ? Ca expliquerait la chute continue des ventes remarque.

Lorsqu'Opel accueillera la production de ces moteurs dans l'une de ses usines(on parle de 200 000/an)ça ira mieux

pas pire quacheter italoche

Volvo aussi c'est du chinois par la propriété, hein

La française de mécanique a toujours fait des moteurs essence qui avaient leur version diesel, pour standardiser la production.

Exemples : TU/TUD, XU/XUD

Il n'était pas compliqué de passer de l'un à l'autre.

Maintenant je ne sais pas.

En 1994, les moules de moteur à mulhouse permettaient de couler 100 000 bloc moteur avant l'usure du moule.

Maintenant, je ne sais pas où ils en sont, mais pour changer de moule pour passer d'un bloc diesel à un bloc essence, cela ne devrai pas être aussi difficile qu'ils l'annoncent.

Je reviens vers vous concernant le coût de transport d'un container 40 pieds en High Cube à destination de la Chine. Il s'agit bien d'un CIF. Cela inclut donc le fait de chercher le container en camion au port d'Ottmarsheim, l'emmener jusque chez nous à Burnhaupt, 4 heures de temps de chargement (l'heure d'attente supplémentaire est facturée 60 €). On peut demander un décrochage pour libérer le bahut mais ça coûte 150 € et n'est rentable que s'il faut toute la journée pour charger. Est inclus le transport en camion jusqu'au port d'Ottmarsheim, puis le fret maritime jusqu'au port de Shenzhen. Sont aussi inclus 15 jours de démurrage pour le client (temps de finir les formalités éventuelles et vider le container pour le remettre à disposition). La pesée du container n'est pas obligatoire, on peut rédiger une note (note SOLAS) car elle coûte 60 €. Le dernier coup, c'était 2.430 € avec un transitaire belge et, chose amusante, quelque soit le transitaire, le transport camion est toujours effectué par la même compagnie (Klinzing) et le container est souvent MSC (70 % des cas). Sinon la charge utile du 40 '' est de mémoire de 28 tonnes environ.