Commentaires - Problème de cannibalisme entre Maserati et Alfa Romeo

C'est assez marrant car les clones chez Stellantis, on ne connait que ça sous diverses marques, Opel, Peugeot, Citroen, ainsi que les futures Fiat, Alfa et Lancia. C'est du foutage de gueule et tout ça pour des piètres moteurs.

Un peu surprenant cette décision car effectivement en terme de format et de prix Masérati est ( nettement !) au-dessus d’Alfa. Une Grecale même si elle partage la plateforme de la Stelvio apparait bien comme d’une catégorie supérieure. De là à supposer que les futures Masérati ne séduisent pas les dirigeants de Stellantis, il y a peut-être un pas à franchir.

en electrique personne veut payer le prix fort..

alors oui une giulia electrique avec 300 cv à 47 000.. soit 43 avec bonus çà se vendra..

par contre la maserati à 90 000 çà se vendra pas..

c'est çà le soucis.. stellantis ferait mieux de sortir un V6 voir v8 hybride pour sa maserati!!

Oui enfin c'est pas la même catégorie, généraliste pour Alfa et premium pour Maserati.

J'aurais plutôt translaté d'un rang pour les deux marques : Alfa Romeo en premium traditionnel (vs BAM, Lexus, Volvo), Maserati en luxe (vs Porsche).

Stellantis souhaite qu’Alfa soit Premium et Masérati Luxe.

Tu t'emmêle les pinceaux, là.

Parmi les quatre marques que tu sors du lot, Jeep et Fiat ont un/des modèles basées sur du Peugeot (Jeep Avenger, Fiat 600e, Fiat Doblo, Fiat Scudo). A l'inverse, parmi les autres marques que tu considères comme basées sur du Peugeot, ben Maserati par exemple n'a aucun modèle au catalogue sur base PSA et aucun modèle pour le moment à l'étude ne repose là-dessus.

A leur place, je me serais plutôt inquiété du risque de cannibalisme (réel) entre Lancia et DS, les deux étant désormais sur le même créneau "maquillage de châssis généralistes à base de vilaines surcharges clinquantes".

Comme dans tous les groupes le cannibalisme est de mise, VAG a été précurseur

Avec les mêmes piles AliExpress dans toute la gamme, le premium perd beaucoup d'intérêt.

LE groupe Stellatlantis est depuis le début un excès de marques. Sur 14 il y a 6 de trop au moins. Mais hélas fallait faire plaisir aux italiens, aux allemand aux américains et aux français et donc garder tout le cheptel . Hormis Maserati ( mais est-ce bien raisonnable) tout ce qui ne produisait pas au moins 100000 autos/an aurait du etre stoppé. Point final pour un tas de marque donc , qui malgré les promesses et autres incantations ne seront jamais réellement rentables globalement ( si la R&D d'une marque est supportée par l'ensemble du groupe ca veut pas dire que la marque est rentable réellement) . Je crains fort que Stelltis soit mort dans 5 ans. Mais pour éviter ca les gouvernent français et italiens vont sont doute tout faire pour "aider".

Je crois que ce qu'il faut changer, ce sont les dirigeants actuels de Stellantis.

Comment des gens n'ayant toujours travaillé pour Renault, Peugeot... peuvent gérer des marques comme Alfa Romeo et Maserati ?

C'est vrai, et en-dessous Peugeot en low-cost.

C'est un troll fanboy ladyboy pro-Peugeot, il déteste Alfa Romeo

En France les gens considèrent que Stellantis ≈ ex-PSA.

Il serait temps que Stellantis sorte un véhicule sérieux sur base ex-FCA

Carrement

Et je ne comprends pas qu on ne mette pas à jour les diesels de la giulia qui sont sobres et fiables pour continuer à vendre du diesel. Entreprises toujiurs demandeuses pour les berlines.

Je ne comprends pas qu on utilise pas le moteur 4cyl 1.3 de fiat ainsi que le 2L turbo d alfa pour faire du full hybrid ou phev plutôt que d utiliser le vieux thp de peugeot.

Il suffit d'ouvrir la portière et de s'asseoir au volant.

Sans même démarrer le moteur, la différence entre une Maserati à 100 000 boules et une Alfa qui se la joue "j'ai été une marque de légende" se voit immédiatement.

Maserati n'est pas sur le segment premium. C'est le segment luxe.

Et ça n'a RIEN à voir.

Celui qui n'a pas compris ça va être très surpris au moment de la facture de la révision du bestiau ...

Pour moi, Maserati vise le luxe / prestige sportif, là où Alfa vise le Premium sportif.

Si Alfa sort une remplaçante à la 166, soit au dessus de la Giulia, elle pourrait éventuellement dans ses finitions les plus hautes concurrencer la finition d'entrée de la Quattroporte.

Mais là doit s'arrêter le risque.

Tous les groupes qui marchent bien, préservent l'excellence de leur marques de luxe, pour en faire bénéficier l'ensemble du groupe ensuite.

Ils ont ensuite une bonne image, ce qui facilite les ventes.

Chez Stellantis on achète des marques de luxe pour les faire disparaitre, puis renaître sous format lowcost.

Et ensuite tout les 5 ans on réclame des subventions parceque cela va mal.

Force est de constater que Vag a réussi à garder distinct des marques comme Bugatti,Lamborghini ou Bentley.

Et même dans les marques généralistes clones SEAT,Skoda,VW et Audi, et bien VAG arrive à tenir une certaine hiérarchie.

Juste une difficulté entre SEAT et SKODA.

Aujourd'hui Stellantis devrait proposer un Maserati à la hauteur de Bentley en terme de luxe avec sa propre philosophie sportive. Et Alfa Romeo au niveau d'Audi.

On voit que ce n'est pas le cas.

Va expliquer à l’acheteur d’une nouvelle Granturismo de + 200k€ qu’il ne roule # que# dans du Premium. ..

C’est bien ce qui est ( était ?) prévu, mais il semble qu’il y a un ( ou des?) problèmes. Modèles décevants ? Rentabilité discutable ?

Pourtant le plan qui voit les 2 marques se chevaucher à du sens.

Le cours de bourse de Stellantis a grimpé depuis le début de l’année de 55%. (!). Plus forte hausse du CAC 40. Cela signifie que les grands investisseurs ( fonds bancaires, fonds de pensions, riches particuliers..) semblent au contraire croire à un bel avenir. Pas sûr qu’ils soient mal informés ou débiles. Mais tout le monde peut se tromper et ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain.

J ai des actions

Je n ai pas 1 euro chez stellantis ou Renault

L avenir est morose pour ses constructions... surtout stellentis

J'avais lu que la MC20 était loin de sortir ses chevaux, plus de 100 cv de perdu par rapport à ce qui était annoncé.

Forcément, ce genre de chose peut en décevoir plus d'un si ça s'avère connu.

Les gens sérieux savent apprécier les exceptionnelles qualités de Tavares et l'excellence du plan stratégique du groupe.

D'ici quelques années, au fur et à mesure que les résultats tomberont, j'espère que Tavares doublera à minima son salaire.

Oui, enfin, sauf pour le prix, pas vraiment low-cost

Et quelles sont ces qualités exceptionnelles de M Tavares ?

L'excellence du plan stratégique ? Ah, le fameux plan "dare forward 2030" qui a débuté avec énormément de retard et qui n'a pour le moment qu'une seule vraie plateforme pour l'électrique (la STLA medium) en 2024 ? C'est bien de ce plan dont tu parles ?

Après, vu la mesure d'exportation concernant les terres rares mise en place par la Chine très récemment, il va y avoir un gros problème pour tous les constructeurs. J'espère que ce plan a pris en compte ce scénario catastrophe...

Non, premium pour Alfa, luxe pour Maserati.

Ton raisonnement est un peu simpliste. Marchionne et Manley n'ont pas plus dirigés de marques premium/luxe. Enfin si, Marchionne avec Ferrari (avec les résultats que l'ont sait).

tous les Groupes automobiles et alliances font de même : suffit d'ouvrir les yeux pour le constater.

- Alliance Renault + Nissan + MITSUBISHI + anciennement Daimler

- groupe VAG + aussi Ford

- groupe Toyota + aussi Mazda

- groupe Stellantis

et les pires clones sont ceux où seuls les logos diffèrent:

- Renault Clio = Mitsubishi Colt

- Renault Captur = Mitsubishi ASX

- Toyota Yaris = Mazda 2 hybride

il y aussi le cas des utilitaires, mais là, c'est davantage compréhensible.

bref, ce sont qui ne se lancent pas dans les clones, qui ont du souci à se faire pour l'avenir.

maintenant, faire des clones ne devrait pas se limiter à changer les logos, mais à modifier ce qui est... visible.

en revanche, utiliser de mêmes châssis et moteurs/batteries reste la Bonne stratégie. c'est indubitable.

Tiens, une remarque pertinente de l'ami ETO. Bravo !

Mettrai quand même un bémol : une future 166 cannibaliserait les ventes de la future Quattroporte.

Certaines marques de luxe ont quand même perdue leur âme au passage : Porsche, Jaguar, Bentley,...

en tout cas, côté tarifs, ça reste le jour et la nuit.

si je pourrais envisager me payer une Gulia, je ne me pose même pas la question, pour Maserati.

mais il me semble avoir compris que l'idée en cours serait de créer une entreprise Maserati à l'image de Ferrari, et donc de dissocier Maserati de Stellantis, ce qui résoudrait le problème soulevé par la présente news.

non.

Premium pour Alfa

et Luxe pour Maserati.

+1

à 200-300 k€ la Maserati, on n'est clairement plus dans le Premium.

oui et non : car je pense que le design et la philosophie resteront radicalement différents.

La stratégie de Tavares en chine est pourtant loin d'être exceptionnelle.

la spécialité de stellantis : décliner une plateforme sous de multiples marques/modèles.

Si ils veulent décliner la Giulia en quattroporte ( ou l'inverse ) ça risque d'être difficile de justifier une grande différence de tarif uniquement avec un logo plus prestigieux.

Éternel débat que celui du cannibalisme mais peut on attendre autre chose alors que les canicules s'emballent.

Tous les constructeurs qui les utilisent.

Ceux qui ont des moteurs à rotor bobiné (Renault) ou à reluctance variable (Tesla) ou à flux axial (futur Renault) ne sont pas concernés : ils n'utilisent pas de terres rares.

On voit bien que la culture automobile s'effiloche partout, y compris dans les conseils d'administration des grands groupes automobiles. N'importe quel poireau avec un tant soit peu de notions en histoire automobile sait qu'Alfa et Maserati n'ont jamais intéressé la même clientèle, et ça sera vraisemblablement toujours le cas.

Le moteur Tesla utilise des aimants permanents(mais moins que d'autres c'est vrai)c'est le moteur à induction qui n'en utilise pas .

Vous me faites bien marrer avec votre cannibalisme ! Bientôt anthropophagie aussi !

Le terme marketing consacré est "cannibalisation".

Ah bon ? Des exemples ?

SEAT Toledo.

c'est un coup d'imperato .

Mais on va d'abord attendre les chiffres de 2023 , en janvier il était persuadé de trouver 300.000 acheteurs pour le Tonale, alors que la marque n'avait vendu que 30.000 véhicules en 2022 .

Dernièrement, il assurait qu'Alfa était une poule aux oeufs d'or .

Pour augmenter les ventes , il veut des utilitaires Alfa , maintenant qu'il a en plus la responsabilité des VU Stellantis en plus d'Alfa.

Première décision, remettre le thermique sur les VU .

Lui il ne croit pas du tout au VE , il s'en fout, ça fait dix ans qu'il a l'âge de la retraite, ces petits enfants peuvent crever dans les gaz d'échappement.

Par rapport à quel(s) autre(s) modèle(s) ?

VW s'est même payé le luxe de recycler une A4 chez Seat (Exeo). C'est dire à quel point le positionnement de ces marques était distinct.

Mais qui pourrait penser qu'une Maserati électrique puisse séduire grand monde, quand on sait que le plaisir de sa posession réside avant tout dans la sonorité magnifique de ses motorisations du moment...

Et qu'apporte réellement de plus d'aller claquer disons 150 000 € ( ou plus ) quand n'importe quelle voltée à 50 000 € vous dévissera suffisament le coup à chaque accélération et que n'importe quelle chinoise vous proposera un niveau d'équipement similaire, voir supérieur, tant les lacunes Stellantis sont tangibles en ce domaine.

Rouler dans un véhicule de cette marque était un art de vivre, et ses amateurs n'ont vraiment que faire d'une électrique.

... " dévisera le cou " pour le coup !

Maserati n'a malheureusement pas su se renouveler après les très réussies 3200/4200 et Quattroporte 5. La Granturismo n'apportait pas grand chose et la Quattroporte 6 s'est banalisée. C'était pourtant sur ces véhicules qu'il fallait se forger une image qui aurait permis de vendre les modèles "de volume" (mais sans grand intérêt) comme les Levante, Ghibli, Grecale. On ne peut pas devenir le "Porsche" italien sans s'en donner les moyens.

En effet, Porsche, sur son "modèle image", fait toujours la même chose mais y ajoute toujours de la technologie, de la puissance, de l'inovation... pour continuer à faire envie.

Le problème est le même chez Alfa et toutes les marques de l'ex FCA : On fait un ou deux excellant modèle, on se repose sur ses lauriers laissant la clientèle passer à la concurrence.

Il n'a que 57 ans !

Il y a quoi de si exceptionnel chez Fiat ?

Qu'ils ne s'inquiètent pas, les gens ne veulent pas d'electriques. Alfa et Mazeratti font fausse route en voulant électrifier toute la gamme.

Ils ont déjà tenté le coup avec la doublette berlingo/partner et avec le Jeep Avenger, résultat des courses machine arrière toute, et on remet du thermique pour vendre qq chose !

On attendra donc un enieme rétropédalage sur les deux marques italiennes

"Alfa et Mazeratti"

Maserati.

Et chez Peugeot ?

Seat a quasiment été tué par Skoda.

"Avant que stellantis, donc Peugeot"

Stellantis n'est pas Peugeot, il faut un moment arrêter avec ça.

"fameux 6 cylindres bosso"

Busso, remplacé par un V6... Holden australien, pour rappel.

Qui de plus ne sont vraiment pas réputé pour leurs fiabilités le duo pirtoc et thp...

Si les gens veulent des italiennes réellement pas fiable ils seront servis.

Au moins la réputation injuste concernant la fiabilité italienne sera justifié cette fois-ci!

Pour moi c'est kif-kif avec Fiat, léger avantage a Peugeot si la version chaîne du 1.2 est enfin fiable mais la n'est pas la question : Copine avait l'air de vendre Fiat comme une super marque alors que ça ne casse pas trois pattes a un canard et ne citeait pas Alfa qui pour le coup a des atouts

Et toi tu détestes Peugeot T'es aussi un troll, le plus gros de Cara je pense ...

Merci pour les précisions.

Oui, tu fais référence à Whylot qui va industrialiser un (voir des?) moteur plus efficient et moins encombrant.

Concernant Stellantis et Lyten, les batteries lithium souffre, du moins sur le papier, ont l'air d'être très prometteuses.

il en fait 70

Source ? Tu as un embryon de preuve que les clients Seat sont passés chez Skoda ?

Désolé

Sincèrement t'as pas vu les courgettes actuelles ???

J'avoue que souvent je troll, mais dès que l'on me répond j'argumente.

Il semblerait que Tavares demande aux sous-traitant de Maserati de baisser leurs coûts de 6% pour la seconde année d'affilé. Cette manière de mettre la pression, on sait ve que ça a donné chez PSA et on en voit les résultats (catastrophiques) chaque jour.

Mais qu'a foutu FCA en fusionnant avec ce sous-groupe ???

Je l'ai fait remarquer il y a longtemps...

Ah c'est sûr, c'est pas Jean-Michel Jarre question apparence physique.

Maserati ou Alfa-Romeo. De toute façon personne n’en achète

Pour Maserati, on se souviendra des ambitions de feu Marchionne...

"vendre 75 000 autos en 2018"

déclarait-il en juillet 2015.

https://europe.autonews.com/article/20150708/COPY/307089942/marchionne-bets-maserati-can-replace-ferrari-as-a-prestige-profit-driver

Résultat : 25 900 autos immatriculées en 2022.

Et un résultat net près de 5 fois inférieur que Ferrari qui vend plus de deux fois moins d'autos.

Et pour 2023, l'écart de rentabilité sera sans doute plus large encore.

Faut dire qu'en Isère tu dois pas voir grand chose d'autre que des tracteurs

Ou ai-je dit que les clients de Seat sont passés chez Skoda ?

Les deux marques sont sur le même secteur avec une gamme plus attrayante pour Skoda. Je te laisse deviner la suite.

Dix coup de fouet !

Franchement, tu trouves que c'était mieux sous l'ère Marchionne ? Avec les annonces et les non-événement, moi non. Enfin si partiellement : sous Marchionne, il y a eu quand même un maintien de la production en Italie, alors que Tavares délocalise à tout va.

Maserati chez srellantis... Hé bah, l'automobile est tombée bien bas...!

C'est marrant car Alfa n'utilise aucune plateforme PSA (Jeep pour le Tonale) et la future STLA large est une production Alfa...

Quelle mépris pour la province et renseigne toi un peu, 1.2 millions d'habitants en Isère ...

Tu as parlé de cannibalisation de Seat par Skoda ou pas ? Faut savoir ce qu'on raconte, mon pauvre Critias...

Et comme tu ne possèdes aucun chiffre ni aucune étude pour corroborer ce que tu avances au petit doigt mouillé, tu pisses dans un violon.

PS : Seat qui s'est transformé en Cupra. D'un côté, on a le positionnement "auto emocíon" et de l'autre "simply clever". On ne peut pas avoir segments plus éloignés ni s'adresser à des profils de clientèle plus différents, il me semble...

* emoción !

"Le problème, c'est que Seat et Skoda ont monté en gamme ces dernières années, pour répondre aux attentes des clients et vendre des véhicules plus profitables. Seat, Skoda et Volkswagen peuvent donc avoir des modèles semblables."

Sources... roulement de tambours.... le suspens est insoutenable... Caradisiac !

https://www.caradisiac.com/volkswagen-seat-skoda-y-en-a-t-il-un-en-trop-179134.htm

Bon allez je suis sympa, on dira que Skoda a PARTIELLEMENT cannibalisé les ventes de Seat.

Le future SUV Milano aura une plateforme ex-PSA. Ce qui sera aussi, à mon sens, le cas de tous les modèles futurs sous la Giulia.

"PS : Seat qui s'est transformé en Cupra"

Non, Cupra est une émanation de Seat, fruit de la volonté de VW d'avoir voulu faire de l'espagnol un Alfa Romeo au sein du groupe. Alfa Romeo, que VW n'a pas réussi à racheter à FCA.

VAG précurseur ? Décidément tu ne connais pas l'histoire automobile

Les marques américaines font ça depuis des décennies ! (ce qui a d'ailleurs conduit à la disparition d'Oldsmobile, Saturn et Pontiac pour ne citer que ces trois là).

En Europe, depuis presque 40 ans, même topo avec Fiat qui déclinait ses bases et/ou moteurs chez Lancia et Alfa. Et je ne compte même pas les bagnoles produites sous licence Fiat (Zastava, Innocenti, Lada ou Seat).

Avant même que Seat et Skoda appartiennent à VW, Fiat faisait déjà ça.

Et on peut aussi citer Peugeot avec Citroën...

Perso je ne comprends pas l'article. La Quattroporte rivalise avec la BMW Série 7 quand la Giulia rivalise avec la Série 3/4GC, et la Ghibli avec la Série 5.

Où est la canalisation ?

L'article doit confondre la Quattroporte avec la Ghibli, c'est pas possible autrement. Là effectivement on peut se poser des questions. Mais ça sera aussi distinct qu'un Stelvio par rapport à un Grecale !

"En Europe, depuis presque 40 ans, même topo avec Fiat qui déclinait ses bases et/ou moteurs chez Lancia et Alfa. Et je ne compte même pas les bagnoles produites sous licence Fiat (Zastava, Innocenti, Lada ou Seat)."

Certaines marques du groupe Fiat avaient droit à des spécificités (4 cylindres à plat sur les Lancia Gamma, V6 Dino sur les Fiat du même nom et la Lancia Stratos,...).

Lol ! Ce n'est pas du tout le sujet de l'article, qui parle du fait que les marques Seat et Skoda empiètent sur le terrain de VW, et que Seat a des difficultés d'image et de rentabilité :

"Le problème, c'est que Seat et Skoda ont monté en gamme ces dernières années, pour répondre aux attentes des clients et vendre des véhicules plus profitables."

"Pour [Diess], Seat n'est pas assez rentable, avec des prix de vente inférieurs à Volkswagen alors que les coûts de production sont proches. Surtout, Herbert Diess trouve que les ventes sont mauvaises sur des marchés européens importants, dont la France, jugeant que la marque Seat n'avait plus une bonne image."

"[Seat] pourrait prendre un nouveau départ en étant remplacé par Cupra, qui deviendrait un peu l'Alfa Romeo du groupe, avec un positionnement "généraliste sport premium"."

=> Donc exactement ce que j'ai dit plus haut, et absolument pas ce que tu racontes concernant la cannibalisation de Seat par Skoda !

"cannibalisation de Seat par Skoda ! "

Bien sûr, c'est bien connu que deux marques qui montent en gamme sont complètementaires, ne visent pas du coup la même clientèle, et ne se marche pas sur les plates bandes.

Il ne faut pas seulement se contenter de lire MOT pour MOT une phrase, il faut aussi comprendre ce qu'il y a derrière. D'autant que les deux marques sont sur le même créneau.

"les deux marques sont sur le même créneau"

Non, Seat vise une clientèle plus "jeune" et cherchant un certain caractère et design "latin" dans les bagnoles, plus émotionnel. Cupra veut pousser les curseurs plus loin afin de redonner une meilleure image de marque et plus de caractère à Seat.

Skoda c'est la praticité, le rationnel, le rapport qualité/prix, un design très sobre et passe-partout.

Tu n'as aucune preuve concrète que les clients Seat sont partis chez Skoda (cannibalisation donc dans le groupe VW), ce qui semble hautement improbable. Par contre, des clients Seat partis chez Peugeot, ça je veux bien le croire depuis que Peugeot fait dans le clinquant tapageur : on est clairement sur le même type de clientèle.

Pour en revenir à Alfa et Maserati, peu de gens savent ou se souviennent que l'Alfa Brera, hélas sous-motorisée au regard de son châssis, devait accueillir un V8 Maserati... que Maserati a refusé de fournir par peur de cannibalisation.

A raison me semble-t-il (pour la cannibalisation); les différences de segment n'empêchent pas de se marcher sur les pieds (personnellement, si j'avais les moyens, je pourrais hésiter entre un Stelvio Quadrifoglio et un Grecale).

Il s'agit de propulsions (Alfa et Maserati) avec des implantations moteur différentes des autres marques ... et parce que des 2.2 diesel et essence ce n'est malheureusement plus d'actualité, maintenant la mode est au downsizing avec des moteurs de mobylettes anémiques pour tirer des SUV.

Non les gens sérieux savent apprécier l'exceptionnelle vision court-termiste de Mr Tavares issu de l'école Ghosn, qu'il a quitté non pour faire différemment et éviter les mêmes erreurs mais pour faire la même chose par ambition personnelle. Sa seule stratégie aura été celle d'un cost killer de base, ce qui est largement moins difficile que de développer à l'échelle d'un groupe de cette taille une vision stratégique cohérente, des produits de qualité et fiables, et développer une image de marque DURABLEMENT.

Pour le moment, il a coupé dans les coûts au maximum quitte à rogner sur la qualité et la fiabilité au delà du raisonnable, et cela commence à se savoir même chez les gens les moins intéressés par l'automobile. Il a pris l'exemple Audi qui a fabriqué jusqu'en 2005 d'excellents produits et qui depuis a un peu plus réduit la qualité d'année en année pour en arriver aujourd'hui à des propositions tout juste moyennes tant en fiabilité qu'en réelle qualité de construction, mais bien marketées d'un point de vue design. Audi tient encore, même si le vent commence à tourner, bénéficiant de l'image béton qu'ils avaient su créer et de la légende BAM de qualité désormais infondée mais qui semble indestructible pour certains.

Stelantis ne bénéficie pas de cette image qui était déjà fragile et ne tenait qu'au succès fou d'un 3008 très réussi en tous points, hormis la fiabilité. Mais le groupe ne bénéficie pas de l'image béton des BAM et le retour de bâton sera plus rapide si rien n'est fait pour arrêter de prendre ses clients pour des imbéciles.