Par Hybridation
En effet c'est bien plus agréable de laisser filer la voiture (mon hybride simple en l'espèce) sur son ère (comme disent les marins) et d'ajuster par de légères pressions d'accélérateur et de frein (pardon de régénération)...
Porsche contre la conduite à une pédale des voitures électriques
Déposer un commentaire
Par Hybridation
En effet c'est bien plus agréable de laisser filer la voiture (mon hybride simple en l'espèce) sur son ère (comme disent les marins) et d'ajuster par de légères pressions d'accélérateur et de frein (pardon de régénération)...
Par Hybridation
En réponse à Hybridation
En effet c'est bien plus agréable de laisser filer la voiture (mon hybride simple en l'espèce) sur son ère (comme disent les marins) et d'ajuster par de légères pressions d'accélérateur et de frein (pardon de régénération)...
Filer sur son erre...
Par Didiwach
En réponse à Hybridation
En effet c'est bien plus agréable de laisser filer la voiture (mon hybride simple en l'espèce) sur son ère (comme disent les marins) et d'ajuster par de légères pressions d'accélérateur et de frein (pardon de régénération)...
Chacun ses gouts, le mieux étant de laisser le choix au client il me semble.
Pas sûr que les clients Porsche soient très sensibles à la différence d'efficience qui doit être bien minime si elle existe.
Ça sent un peu l'enfumage cette histoire : "Les gars on sait pas bien faire donc on va dire que c'est nul"
Par Twin1
Ça n'a rien de déroutant. C'est même facilement qu'on prend le volant d'un véhicule avec ce truc. Après sur la notre on a le mode normal à deux pédales. Mais franchement quand on a essayé le mode une pédale, difficile de revenir au mode normal. Le mode une pédale on dirait un jouet qui répond au doigt (ou plutôt au pied) et à l’œil. Et quand bien même on arrive un poil trop vite, le frein est toujours disponible. Mais si on gère bien sa conduite on arrive aux feux/stops sans toucher la pédale de frein et on arrive à s'y arrêter sans soucis. Évidemment faut pas avoir une conduite sportive.
Par MrAliots
La conduite des VE à deux pédales est plus efficace qu'à une pédale si et uniquement si le conducteur arrive à parfaitement doser le frein pour n'utiliser que le freinage régénératif et pas les disques.
C'est là l'avantage du one-pedal : tant qu'on ne touche pas à la pédale de freins, on sait que l'intégralité du freinage est régénératif, et on sait qu'on a mal anticipé son freinage seulement lorsqu'il faut rajouter du frein mécanique avec la 2ème pédale.
Sur un VE à deux pédales qui a une transition très douce voir imperceptible entre freinage électrique et mécanique, ce dosage devient un peu plus compliqué, mais avec l'habitude et une bonne interface ça reste possible de ne quasiment jamais utiliser les disques de freins.
Par Axel015
Passionnant vos histoires d'écoconduite alors que l'on parle d'une Porsche.
Par Aznog
Il n'y a aucune justification technique à conserver cet effet de "rampage" sur une électrique.
Qu'ils laissent le choix aux clients de configurer jusqu'à l'arrêt total ou pas (idem pour le mode de régénération, de fort à roue libre).
Par Trej22
En réponse à Twin1
Ça n'a rien de déroutant. C'est même facilement qu'on prend le volant d'un véhicule avec ce truc. Après sur la notre on a le mode normal à deux pédales. Mais franchement quand on a essayé le mode une pédale, difficile de revenir au mode normal. Le mode une pédale on dirait un jouet qui répond au doigt (ou plutôt au pied) et à l’œil. Et quand bien même on arrive un poil trop vite, le frein est toujours disponible. Mais si on gère bien sa conduite on arrive aux feux/stops sans toucher la pédale de frein et on arrive à s'y arrêter sans soucis. Évidemment faut pas avoir une conduite sportive.
Pour moi le mode à une pédale est le plus agréable, y compris en mode sportif, il permet de ralentir le véhicule sans taper dans les freins.
Chez Porsche quand on lâche les gaz, la régénération est minime, un appui léger sur la pédale de frein enclenche la régénération, et un appui franc ajouté le freinage "mécanique" à la regeneration forte.
Va doser, en conduite sportive, un "léger appui"... C'est bien plus simple de juste relâcher les gaz.
Après, le mode à une pédale nécessite d'être souple du pied droit, sinon tu secoues tes passagers (ou les passagers sont secoués quand madame conduit... )
Par EnergieDurable
En réponse à Aznog
Il n'y a aucune justification technique à conserver cet effet de "rampage" sur une électrique.
Qu'ils laissent le choix aux clients de configurer jusqu'à l'arrêt total ou pas (idem pour le mode de régénération, de fort à roue libre).
Il faut bien que le département freinage avec des étriers au prix d'un bras et des disques tout aussi chers puissent continuer de justifier leur existence non?
Par Didiwach
Justement le "one pedal" n'est pas qu'une question d'eco conduite mais aussi de confort et d’agrément.
Souvent ceux qui ne l'ont pas n'en voient pas l’intérêt et ceux qui l'ont ne reviendraient pas en arrière. Un peu à l'image d'une boite auto.
L'argument de Porsche ne tient pas une minute...
Par Gastor
Ils peuvent être pour ou contre, on s'en balance c'est 30 lignes de codes et une option dans l'interface. C'est au conducteur d'avoir ses préférences, le constructeur fait au mieux et s'écrase. M'enfin les mêmes nous disaient qu'ils feraient jamais de Diesel. Et l'a ramène encore
Par Didiwach
En réponse à Gastor
Ils peuvent être pour ou contre, on s'en balance c'est 30 lignes de codes et une option dans l'interface. C'est au conducteur d'avoir ses préférences, le constructeur fait au mieux et s'écrase. M'enfin les mêmes nous disaient qu'ils feraient jamais de Diesel. Et l'a ramène encore
Et ils ont rien trouvé à redire sur "l'efficience" des SUV non plus.
Franchement Porsche qui ne fait pas quelque chose parceque c'est pas economique c'est la meilleure de la journée.
Par E911V
Suffit de laisser le choix.
A ma connaissance, tous les modèles disposant du One Pedal disposent aussi des autres modes.
Perso je préfère et de loin. Mais j'ai viré l'auto hold.
Par E911V
Suffit de laisser le choix.
A ma connaissance, tous les modèles disposant du One Pedal disposent aussi des autres modes.
Perso je préfère et de loin. Mais j'ai viré l'auto hold.
Par Katoche
Pédale d'accélération ça me suffit, je freine pas (truc de faible) et je passe les vitesses sans embrayer.
JE SUIS L AIGLE DE LA ROUTEEEEEE
Par smartboy
Question efficience ils en sont où chez Porsche par rapport à Tesla ?
Par Loulou7
Personnellement je n'aime pas trop l epedal ne pas bouger la jambe de l'accélérateur me donne des crampes à la cuisse et la voiture perd trop de puissance
Par Didiwach
Je sais comme ça va finir. Des qu'ils seront faire, ils mettront ça en option à 10.000 balles et on en parle plus.
Ca sera plus efficient, pour eux
Par Didiwach
dés qu'ils...sauront
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ouais mettre une courroie dans l'huile pour gagner 0.02 L / 100 km, mettre des injecteur piézo-électrique à 800 euros l'injecteur ultra sensible pour gagner 0,008L/100km, je connais cette histoire d'optimisation et d'efficience...
Idem sur Tesla qui empêche les freins d'être refroidi avec des enjoliveurs pour gagner en efficience...
Ou sur les VH comme la i3 et ses galettes...
Passionnant ! Surtout si l'on parle d'une Porsche.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Didiwach
Chacun ses gouts, le mieux étant de laisser le choix au client il me semble.
Pas sûr que les clients Porsche soient très sensibles à la différence d'efficience qui doit être bien minime si elle existe.
Ça sent un peu l'enfumage cette histoire : "Les gars on sait pas bien faire donc on va dire que c'est nul"
la chaîne EV a testé avec 3 ionicq 28 3 possibilité de conduites, l'écart est restreint 0,1 ou 0,2 kWh, sur leur parcours complet de plus de 100 kms . Donc, pas vraiment de gagnant.
Après, Porsche, VW, et les Chinois n'ont peut-être pas confiance aux batteries.
une batterie à une possibilité de cycle de recharge, les Chinois régénère peu, pour prolonger les batteries.
l'avantage d'une forte régénération, c'est l'augmentation de l'autonomie, si pas Trop de déperdition et d'échauffement, l'inconvénient serait moins de cycle de recharge à cause de ces minis recharges.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Loulou7
Personnellement je n'aime pas trop l epedal ne pas bouger la jambe de l'accélérateur me donne des crampes à la cuisse et la voiture perd trop de puissance
faut utiliser le régulateur, et si il est adaptatif tu peux te gratter l'oreille gauche avec ta patte droite.
Par Pat ira pas loin
Porsche sur la 911 se vantait de ne pouvoir consommer que 7 L au 100 en 1983 , défi confirmer par la presse, et d'où l'engouement pour cette marque, capable d'envoyer du lourd mais d'être agréable et économique au quotidien.
Par Sylvain6911
Je garde mes 3 pédales merci
Par zzeelec
En réponse à Loulou7
Personnellement je n'aime pas trop l epedal ne pas bouger la jambe de l'accélérateur me donne des crampes à la cuisse et la voiture perd trop de puissance
Perso en trajet banal VE les 3/4 du temps je mets le régulateur adaptatif qui se démerde bien tout seul jusqu'à l'arrêt complet.
J'ai aussi remarqué que la bagnole consomme systématiquement moins que moi quand je la laisse faire, même si j'essaie de conduire relax et d'anticiper. La machine est supérieure à l'homme !
Par zzeelec
En réponse à Pat ira pas loin
Porsche sur la 911 se vantait de ne pouvoir consommer que 7 L au 100 en 1983 , défi confirmer par la presse, et d'où l'engouement pour cette marque, capable d'envoyer du lourd mais d'être agréable et économique au quotidien.
Regarde ce que peut faire un 6 en ligne chez BM, très efficient aussi.
Par Didiwach
En réponse à zzeelec
Perso en trajet banal VE les 3/4 du temps je mets le régulateur adaptatif qui se démerde bien tout seul jusqu'à l'arrêt complet.
J'ai aussi remarqué que la bagnole consomme systématiquement moins que moi quand je la laisse faire, même si j'essaie de conduire relax et d'anticiper. La machine est supérieure à l'homme !
Vu l'homme en question c'est pas étonnant
Par Laurent 78000
La pédalé de frein est pour moi un élément de sécurité impératif sur un véhicule
Par Axel015
En réponse à Pat ira pas loin
Porsche sur la 911 se vantait de ne pouvoir consommer que 7 L au 100 en 1983 , défi confirmer par la presse, et d'où l'engouement pour cette marque, capable d'envoyer du lourd mais d'être agréable et économique au quotidien.
L'engouement pour des bagnoles à 150k + € ca n'a jamais été la consommation.
Par zzeelec
En réponse à Laurent 78000
La pédalé de frein est pour moi un élément de sécurité impératif sur un véhicule
Euh... tu sais que quand on parle de "one-pedal drive", ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus de pédale de frein dans le véhicule j'espère ???
Par Turbo95
Heureusement qu'il y a encore des Porsche à 3 pédales surtout , car le monde d'assistés qui ne veux plus rien rien foutre n'est la vision de tous sur le sujet , une chose est clair la bagnole prend le pas sur l'humain , perso j'aime pas .
Par Loulou7
En réponse à Pat ira pas loin
faut utiliser le régulateur, et si il est adaptatif tu peux te gratter l'oreille gauche avec ta patte droite.
en ville
Par zzeelec
En réponse à Turbo95
Heureusement qu'il y a encore des Porsche à 3 pédales surtout , car le monde d'assistés qui ne veux plus rien rien foutre n'est la vision de tous sur le sujet , une chose est clair la bagnole prend le pas sur l'humain , perso j'aime pas .
C'est clairement la remarque que je me suis faite maintenant que j'ai une voiture "moderne" avec toutes les assistances : je supervise un véhicule qui me conduit plutôt que de conduire vraiment.
Ça peut être souhaitable et agréable dans certaines situations barbantes, mais on n'est clairement plus dans le plaisir de conduire à l'ancienne, que les bagnolards comme nous adorent.
Par mekinsy
Mazout, SUV...
Porsche sera toujours pour tout ce qui rapporte de l'argent.
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non, mais quand c'est pas les normes qui forcent les constructeurs à 'innover' l'innovation est saine, je dis pas le contraire.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui et non : tant qu'on peut désactiver les aides ça va, mais c'est déjà un processus intrusif car il faut le faire à chaque démarrage. Et m'est avis qu'on nous prépare des aides non désactivables, comme l'ESP sur la plupart des caisses (un fusible sur la mienne).
Paradoxe, car on promet des VE surpuissants dans le même temps. De l'art de l'incohérence et de l'hypocrisie...
In fine, j'en reviens toujours au cas idéal : des VE autonomes en partage pour tout le monde, et des VT ludiques en propriété pour les passionnés (quitte à imposer des limitations d'usage - ou plus généralement, ma marotte d'un quota CO2 individuel pour toutes les formes de consommation).
Par patrickdutour77
La thématique de l'article c'est une "seule pédale" dans un VE Porsche n'est mentionnée qu'au titre d'opposant au système alors que Tesla, qui est également cité, y est favorable. Qu'est ce que vous comprenez pas. C'est la déformation habituelle.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ceci étant, l'agrément d'un moteur downsizé, même de caractéristiques similaires (puissance et couple) n'aura jamais l'agrément et le caractère mécanique d'une grosse cylindrée. Sans parler des machines électriques...
Il suffit de démarrer un moteur d'une cylindrée respectable pour se rendre compte du gouffre qui sépare ces diverses solutions techniques. Dans la course nécessaire à l'efficience, nous avons clairement perdu l'émotion.
Par anneaux nîmes.
Chacun son truc.
Si Porsche ne le sent pas...ils ne le font pas.
Et ceux qui veulent d'une conduite "One pedal" ils iront ailleurs...
C'est aussi simple que cela.
Par Axel015
En réponse à patrickdutour77
La thématique de l'article c'est une "seule pédale" dans un VE Porsche n'est mentionnée qu'au titre d'opposant au système alors que Tesla, qui est également cité, y est favorable. Qu'est ce que vous comprenez pas. C'est la déformation habituelle.
Toi en tout cas tu es dans la thématique assurément.
Par Pat ira pas loin
en 83 , c'était des Francs de France, dit nouveau Francs, et les Porsche coûtait presque rien, juste avant une nouvelle génération et des prix qui ont presque doublé après.
Par pxidr
En réponse à Turbo95
Heureusement qu'il y a encore des Porsche à 3 pédales surtout , car le monde d'assistés qui ne veux plus rien rien foutre n'est la vision de tous sur le sujet , une chose est clair la bagnole prend le pas sur l'humain , perso j'aime pas .
Je suis désolé mais déjà conduire une voiture est un truc d'assisté car toute l'énergie est contenue dans le carburant/batterie. Si tu ne veux pas être "assisté", roule en vélo ou reste à pinces !
Et que dire de ta caisse qui a probablement un démarreur électrique, la direction assistée, les vitres électriques... et j'en passe.
Par Pat ira pas loin
ben oui et tu laisses faire l'anti collision qui t'arrête ton auto, et si ton one pédale fait l'arrêt total, et que ton régulateur adaptatif est bien fait, ton auto réaccélère toute seule .
Bon faut pas avoir du chinois, avec eux tout le monde de rentre dedans.
Et puis surtout, refaire mesuré les radars en sortie de concession, c'est comme les phares, faut les régler, par contre, c'est comme les ampoules, ça grille quand on les allumes, donc ne pas accorder toute sa confiance aveuglément aux aides.
Par Taro.H
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas grand chose. Les deux font des bonds de 300km sur autoroute la difference et elle est est abyssale c'est la qualité d'eassembkage des finitions et des materiaux.
Par Taro.H
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah bon elle accepte de conduire toute seule a 140/145 ? De redescendre a 125 quand ca passe a 110? De revenir au legal wuand waze te dit guignols a jumelles vue ou boite a photo ? Tu peux te glisser sur les places arrieres ?
Par VARVILO
En réponse à zzeelec
Ceci étant, l'agrément d'un moteur downsizé, même de caractéristiques similaires (puissance et couple) n'aura jamais l'agrément et le caractère mécanique d'une grosse cylindrée. Sans parler des machines électriques...
Il suffit de démarrer un moteur d'une cylindrée respectable pour se rendre compte du gouffre qui sépare ces diverses solutions techniques. Dans la course nécessaire à l'efficience, nous avons clairement perdu l'émotion.
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
Par zzeelec
En réponse à pxidr
Je suis désolé mais déjà conduire une voiture est un truc d'assisté car toute l'énergie est contenue dans le carburant/batterie. Si tu ne veux pas être "assisté", roule en vélo ou reste à pinces !
Et que dire de ta caisse qui a probablement un démarreur électrique, la direction assistée, les vitres électriques... et j'en passe.
Sacré blagueur !
Par zzeelec
En réponse à VARVILO
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
Je préfère ton parallèle avec la capacité pulmonaire qu'avec la hifi... imaginons qu'on puisse greffer un turbo sur des poumons : petits poumons mais grosse capacité de souffle : c'est du downsizing !
Par VARVILO
Or donc, quand le boss vous souffle dans les bronches, c'est pour la perf'?
Par pxidr
En réponse à VARVILO
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
Oula, on sent les trucs pas loin de l'idiophilie la...
Ton impédance de ligne, tu t'en fous, car ce qui fournit l'alimentation locale a tes étages d'amplification, ce sont les condos de filtrage + découplage. Et ces composants sont importants pour avoir un faible ESR et ESL.
Par VARVILO
En réponse à pxidr
Oula, on sent les trucs pas loin de l'idiophilie la...
Ton impédance de ligne, tu t'en fous, car ce qui fournit l'alimentation locale a tes étages d'amplification, ce sont les condos de filtrage + découplage. Et ces composants sont importants pour avoir un faible ESR et ESL.
Ah ben ça c'est marrant! Il y a des années de cela, je fréquentais un site où des esprits forts se faisaient un devoir de dégonfler les baudruches de l'idiophilie justement. L'une d'elles consistait à mettre l'accent sur les réservoirs électrolytiques alimentant l'étage de puissance. Comme l'objectait un fort en maths, ce ne sont que des... réservoirs, c-à-d que ça n'a rien à voir avec la puissance de l'alim' proprement dite. En fait, augmenter la capacité de ces réservoirs, c'est comme augmenter le volume d'un réservoir de carburant... ou la capacité des batteries sur une VE!
à suivre?
Par Pat ira pas loin
j'aime pas les talons aiguilles pour conduire, si t'es une danseuse, fais tes pointes.
Par Pat ira pas loin
En réponse à VARVILO
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
Tesla fait exactement cela, pas Renault, d'où les différences de conso sur autoroute, et l'efficience générale des Tesla
Par Litch76
Déjà que j'aime pas la conduite avec deux pédales, alors avec une seule
Par Twin1
En réponse à Pat ira pas loin
ben oui et tu laisses faire l'anti collision qui t'arrête ton auto, et si ton one pédale fait l'arrêt total, et que ton régulateur adaptatif est bien fait, ton auto réaccélère toute seule .
Bon faut pas avoir du chinois, avec eux tout le monde de rentre dedans.
Et puis surtout, refaire mesuré les radars en sortie de concession, c'est comme les phares, faut les régler, par contre, c'est comme les ampoules, ça grille quand on les allumes, donc ne pas accorder toute sa confiance aveuglément aux aides.
Je dois dire que le régulateur adaptatif est plus ou moins précis suivant les marques. Sur mon 5008 ça fonctionnait vraiment bien d'un point de vue ligne. Si une voiture était présente sur la voie de gauche, elle détectait bien le véhicule, même dans un virage et s'amusait pas à freiner en se disant que le véhicule est sur la même voie qu'elle. Le seul moment où ça partait un peu en sucette c'est quand le véhicule de devant changeait de voie. Là elle se prenait pour un bolide et se mettait à accélérer comme une fofolle alors qu'il y avait un véhicule plus loin. C'est déstabilisant surtout quand ça se produit à un feu rouge avec plusieurs voies. Si tu as un véhicule arrêté au feu alors qu'elle se remet à accélérer, ça fait un peu peur. J'ai laissé une fois le véhicule continuer sa course histoire de voir et elle finie par freiner mais t'as les dents dans le volant. Et le gars de devant qui a pissé dans son froc en te voyant arriver à bloc dans le rétro. Ah oui et le système voulait me faire sortir de la voie rapide si il détectait une sortie avec la peinture effacée dans la partie gauche de la sortie.
Chez Toyota, en deux véhicules (achetés à 4 ans d'écart pratiquement), le régulateur adaptatif est plus embêtant sur les deux modèles. Elle a tendance à freiner au moindre parechoc un petit peu sur sa voie. Genre une personne qui tourne à gauche dans une voie réservée. Si cette dernière mort ne serait ce qu'un petit peu la ligne, la voiture freine même si y a un boulevard pour passer. Énervant.
Sur la Fiat je peux pas trop dire. Le peu que j'en ai vu ça me parait pas mal. Encore heureux pour une citadine. Par contre que ça soit sur la Fiat ou la Toyota, un truc que j'aime pas. C'est mon point de vu perso, certains diront que c'est au contraire très bien. Il faut activer toutes les aides à chaque redémarrage. Chez Toyota faut appuyer sur un bouton et Fiat deux. Vous allez me dire que c'est rien. Bah sur le 5008 tout était activé. Pour une personne qui roule au régulateur en permanence (même en ville me concernant), le fait de devoir penser à réactiver le régulateur, c'est nul. Le premier truc que je fais quand je roule c'est foutre le régulateur dès que je sors de ma rue. Et là bah j'appuie naturellement sur le bouton pour choper ma vitesse et je relâche l'accélérateur... pour ralentir comme un nul. C'est radical avec la Fiat et la conduite une pédale. Le gars de derrière à pas intérêt à coller le parechoc sinon c'est très surprenant. La voiture s'immobilise. T'as l'air d'une couillon à ralentir subitement en pleine ligne droite sans personne devant.
Par pxidr
En réponse à VARVILO
Ah ben ça c'est marrant! Il y a des années de cela, je fréquentais un site où des esprits forts se faisaient un devoir de dégonfler les baudruches de l'idiophilie justement. L'une d'elles consistait à mettre l'accent sur les réservoirs électrolytiques alimentant l'étage de puissance. Comme l'objectait un fort en maths, ce ne sont que des... réservoirs, c-à-d que ça n'a rien à voir avec la puissance de l'alim' proprement dite. En fait, augmenter la capacité de ces réservoirs, c'est comme augmenter le volume d'un réservoir de carburant... ou la capacité des batteries sur une VE!
à suivre?
Les condensateurs sont caractérisés par 4 caractéristiques : tension de service, capacité, ESR et ESL.
Les capas electrolytiques sont celles qui ont le pire ESR, ce qui se traduit par des chutes de tension si le courant appelé est important.
Dans mes montages en électronique de puissance, ou des puissances de plusieurs kW sont appelées instantanément, j'utilise des capas film (très faible ESR) et des capas céramique au plus proche du MOSFET pour contrer l'inductance de la piste du PCB.
Par VARVILO
Alors ça, oui, c'est intelligent. Quid du transfo qui précède? (je raisonne toujours en terme d'alim' linéaire).
Peut-être avez-vous connu le NAD 3020, pour ainsi dire le premier petit ampli conçu prioritairement pour la "musicalité" (chacun interprète comme il veut). Il en a existé une version aux électrolytiques body-buildés. C'était mou, désespérément mou, là où la version standard était agile.
Inversement, j'ai eu l'occasion de remplacer le transfo d'origine d'un NAD 3010 dont un bobinage était HS par un modèle de plus forte puissance. Le pote pour qui j'avais fait ce travail a été estomaqué par le gain en dynamique, notamment en impact dans le grave -là où on est censé gagner avec des condos plus gros.
Mais les siens étaient restés d'origine!
Par zzeelec
Non mais bien sûr que la voiture peut être définie comme une assistance au déplacement, le vélo aussi si tu vas par là... et les rollers tant qu'on y est...
Là on parle des assistances dans le cadre de la conduite automobile : il y a des degrés.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ça c'est parce que tes poumons sont encrassés : il faut que tu les fasses monter plus souvent dans les tours ! (le cœur itou)
Mais évidemment, on est dans la simplification : la performance c'est de l'entraînement, de la technique, des habitudes nerveuses et musculaires, et aussi un gabarit (pas que la taille mais aussi la proportion des membres et les insertions musculaires et articulaires) et un métabolisme qui sont propres à chacun.
Par VARVILO
C'est à propos de Bernard Hinaut que j'ai appris ce lien entre capacité pulmonaire et performances. Mais il a bien dû s'entraîner comme ses concurrents!
Il va de soi qu'on raisonne sur le mode "toutes choses égales par ailleurs".
Par supRcc
En réponse à VARVILO
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/8212312-lignespng/?context=new
Je t'ai fait le calcul pour deux câbles de section différentes avec les hypothèses suivantes (et je suis très gentil on part sur 10A)
-Longueur de ligne: 10m
-Section de ligne, un coup 2.5mm² un coup 6mm²
je t'ai calculer la résistance de la ligne, pour son impédance tu peux prendre l'effet de peau (9mm a 50Hz). Autrement dit a 50Hz tu as la même valeur en RDC.
je t'en laisse en tirer tes propres conclusions mais de façon factuelle en bout de ligne on passe de 229.32V a 229.717V en passant de 2.5mm² a 6mm².
Prend en compte le rapport de transformation du transfo (on va dire 1/5) et tes 400mV de chute se transforment en 80mV de chute en sortie du transfo. (Autant te dire qu'avec des rails d'alim à 45V ton ampli va se comporter exactement pareil.)
Par Smoosies
La conduite à une pédale c'est top ! je m'en fou de ce que pense PORSCHE :)
Par GY201
En réponse à VARVILO
Une très vieille formule de motoristes US: "there is no substitute for cubic inches!"
Le parallèle avec les êtres vivants est troublant, car la clé des performances supérieures, c'est la capacité pulmonaire, parce qu'elle conditionne l'apport en oxygène aux muscles, de sorte que la puissance pure des dits muscles est bornée par... la "cylindrée" des poumons!
Revenons à la technique: en Hi-Fi, la puissance annoncée d'un ampli ne veut rien dire tant qu'on ne connaît pas la taille du transfo (je ne parle pas des amplis numériques). J'ai deux blocs monos de 50 W/8ohm, pas un de plus (mesure faite par... un autre fabricant). Chacun dispose d'un transfo de 300VA + un autre plus petit pour la section étage d'entrée à lampe (une seule par bloc), et ça pète le feu sur des enceintes au rendement a priori faiblard (86 DB /1W).
Un des paramètres littéralement ignoré est l'impédance de source de l'alim, ce qui va jusqu'au câblage du réseau: alors qu'un ampérage suffisant peut passer sur une faible section, mettons 0,75mm2, doubler la section diminue tout simplement l'impédance (et pas seulement la résistance), ce qui est déterminant sur les appels de courant brusques.
Quelque chose me dit que là réside un des avantages des gros cubes, la réponse aux demandes instantanées de puissance. Avec un "gros coeur", ça envoie la purée sans barguigner!
C'est vrai que enlever 0,01 ohm dans un circuit de 47.000 ohms, ça change la vie … Et même pour la liaison vers les enceintes, 0,001 ohm en moins face à 4-5 ohms, c'est pareil.
Par GY201
En réponse à VARVILO
Ah ben ça c'est marrant! Il y a des années de cela, je fréquentais un site où des esprits forts se faisaient un devoir de dégonfler les baudruches de l'idiophilie justement. L'une d'elles consistait à mettre l'accent sur les réservoirs électrolytiques alimentant l'étage de puissance. Comme l'objectait un fort en maths, ce ne sont que des... réservoirs, c-à-d que ça n'a rien à voir avec la puissance de l'alim' proprement dite. En fait, augmenter la capacité de ces réservoirs, c'est comme augmenter le volume d'un réservoir de carburant... ou la capacité des batteries sur une VE!
à suivre?
Au sujet des alimentations, c'est bien là qu'est (était) le gisement de qualité. L'expérience ancienne de remplacer les piles alcalines par des accus Ni-Cd pour une simple radio était une belle démonstration.
La capacité en courant d'une alim est la clé et sur le matériel traditionnel ça implique directement le transformateur, plus il est gros, plus il est lourd. En conclusion, à fiche technique équivalente, l'ampli le plus lourd a le plus de chance d'être le meilleur.
Avec les alims à découpage et avec la classe D tout ça n'a plus vraiment de sens. C'est assez surprenant l'écoute d'un ampli classe D de bas de gamme.
Par GY201
En réponse à Katoche
Pédale d'accélération ça me suffit, je freine pas (truc de faible) et je passe les vitesses sans embrayer.
JE SUIS L AIGLE DE LA ROUTEEEEEE
Sans débrayer tu veux dire … C'est un petit jeu que j'aimais bien avec les voitures de loc.
Comme disent les motards, celui qui freine est un lâche.
Par pxidr
En réponse à zzeelec
Non mais bien sûr que la voiture peut être définie comme une assistance au déplacement, le vélo aussi si tu vas par là... et les rollers tant qu'on y est...
Là on parle des assistances dans le cadre de la conduite automobile : il y a des degrés.
Sauf qu'un vélo ou des rollers sont mus par l'énergie que tu génères, alors que pour une voiture, l'énergie ne vient pas de toi, mais du carburant.
Par pxidr
En réponse à pxidr
Sauf qu'un vélo ou des rollers sont mus par l'énergie que tu génères, alors que pour une voiture, l'énergie ne vient pas de toi, mais du carburant.
Je ne parlais évidemment pas des assistances a la conduite.
Mais ceux qui prétendent être "surhommes" en conduisant des voitures parce qu'elles ont 3 pédales, faut un peu arrêter le délire.
Par pxidr
En réponse à supRcc
https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/8212312-lignespng/?context=new
Je t'ai fait le calcul pour deux câbles de section différentes avec les hypothèses suivantes (et je suis très gentil on part sur 10A)
-Longueur de ligne: 10m
-Section de ligne, un coup 2.5mm² un coup 6mm²
je t'ai calculer la résistance de la ligne, pour son impédance tu peux prendre l'effet de peau (9mm a 50Hz). Autrement dit a 50Hz tu as la même valeur en RDC.
je t'en laisse en tirer tes propres conclusions mais de façon factuelle en bout de ligne on passe de 229.32V a 229.717V en passant de 2.5mm² a 6mm².
Prend en compte le rapport de transformation du transfo (on va dire 1/5) et tes 400mV de chute se transforment en 80mV de chute en sortie du transfo. (Autant te dire qu'avec des rails d'alim à 45V ton ampli va se comporter exactement pareil.)
C'est la différence entre un ingé en électronique et un "audiophile"...
Probablement qu'il "rode" ses câbles
Par Easy Driver
le one-pedal est dangereux pour ceux qui suivent: il m'est arrivé de devoir freiner très fortement par surprise en suivant une électrique qui s'arretait sans allumer ses feux stop, un vrai danger!!!
Par Gastor
En réponse à Easy Driver
le one-pedal est dangereux pour ceux qui suivent: il m'est arrivé de devoir freiner très fortement par surprise en suivant une électrique qui s'arretait sans allumer ses feux stop, un vrai danger!!!
C'est éventuellement un défaut de mise au point (si les feux stop étaient bien opérationnels), ça ne remet pas en cause son utilité et pertinence.
Par fedoismyname
En réponse à Hybridation
En effet c'est bien plus agréable de laisser filer la voiture (mon hybride simple en l'espèce) sur son ère (comme disent les marins) et d'ajuster par de légères pressions d'accélérateur et de frein (pardon de régénération)...
Tout dépend du contexte, en fait.
Sur route, autoroute, et de manière générale sur des trajets roulants, je suis d'accord avec toi et Porsche.
En ville et dans les bouchons, en revanche, je pense que le système de la conduite avec une seule pédale est plus pratique.
Donc le mieux reste de proposer les 2 possibilités sur les voitures: libre au conducteur de choisir ce qu'il préfère à un instant t.
Par fedoismyname
En réponse à Twin1
Ça n'a rien de déroutant. C'est même facilement qu'on prend le volant d'un véhicule avec ce truc. Après sur la notre on a le mode normal à deux pédales. Mais franchement quand on a essayé le mode une pédale, difficile de revenir au mode normal. Le mode une pédale on dirait un jouet qui répond au doigt (ou plutôt au pied) et à l’œil. Et quand bien même on arrive un poil trop vite, le frein est toujours disponible. Mais si on gère bien sa conduite on arrive aux feux/stops sans toucher la pédale de frein et on arrive à s'y arrêter sans soucis. Évidemment faut pas avoir une conduite sportive.
(..)Evidemment faut pas avoir une conduite sportive.(..)
Justement, on parle de Porsche, pour rappel, ici, et notamment de la Taycan.
Si c'est pour rouler comme avec une Leaf, quel est l'intérêt d'avoir une Porsche sportive ?
mais comme je l'ai dit et comme d'autres l'ont dit, le mieux est de proposer les 2 possibilités, tout simplement.
Par fedoismyname
Ben, pour faire un Paris-Deauville, même avec une Porsche électrique, mieux vaut ne pas oublier l'aspect... autonomie.
Par Oyama
En réponse à fedoismyname
Tout dépend du contexte, en fait.
Sur route, autoroute, et de manière générale sur des trajets roulants, je suis d'accord avec toi et Porsche.
En ville et dans les bouchons, en revanche, je pense que le système de la conduite avec une seule pédale est plus pratique.
Donc le mieux reste de proposer les 2 possibilités sur les voitures: libre au conducteur de choisir ce qu'il préfère à un instant t.
+1, le une pedale en ville, c'est top. Le problème du 2 pédales, c'est que l'on ne sait pas si c'est les freins qui bossent ou le système regénératif.
En fait il faudrait 3 pedales : le frein a l’ancienne, le frein regeneratif et l’accelerateur
Par VARVILO
En réponse à supRcc
https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/8212312-lignespng/?context=new
Je t'ai fait le calcul pour deux câbles de section différentes avec les hypothèses suivantes (et je suis très gentil on part sur 10A)
-Longueur de ligne: 10m
-Section de ligne, un coup 2.5mm² un coup 6mm²
je t'ai calculer la résistance de la ligne, pour son impédance tu peux prendre l'effet de peau (9mm a 50Hz). Autrement dit a 50Hz tu as la même valeur en RDC.
je t'en laisse en tirer tes propres conclusions mais de façon factuelle en bout de ligne on passe de 229.32V a 229.717V en passant de 2.5mm² a 6mm².
Prend en compte le rapport de transformation du transfo (on va dire 1/5) et tes 400mV de chute se transforment en 80mV de chute en sortie du transfo. (Autant te dire qu'avec des rails d'alim à 45V ton ampli va se comporter exactement pareil.)
Encore un qui confond résistance, en l'occurrence en CC, et impédance, laquelle concerne les appels de courant instantanés.
Vous croyez VRAIMENT que j'ignore l'absence de gain en résistance CC quand on augmente la section?
Par supRcc
En réponse à VARVILO
Encore un qui confond résistance, en l'occurrence en CC, et impédance, laquelle concerne les appels de courant instantanés.
Vous croyez VRAIMENT que j'ignore l'absence de gain en résistance CC quand on augmente la section?
Sauf que ce que tu n'a pas compris c'est que tes appels de courant ils sont fournis par les condensateurs et non par le réseau.
Par Gastor
En réponse à Oyama
+1, le une pedale en ville, c'est top. Le problème du 2 pédales, c'est que l'on ne sait pas si c'est les freins qui bossent ou le système regénératif.
En fait il faudrait 3 pedales : le frein a l’ancienne, le frein regeneratif et l’accelerateur
La pédale de frein regeneratif à la place de l'embrayage, hein, sinon bonjour les surprises en cas de surprise ! L'idée à du sens... sur une Porsche justement ; mais si ça ne s'est jamais fait en 12 ans depuis la première ZOE, même pas un proto, la probabilité est maintenant très proche de zéro
Par fedoismyname
En réponse à Oyama
+1, le une pedale en ville, c'est top. Le problème du 2 pédales, c'est que l'on ne sait pas si c'est les freins qui bossent ou le système regénératif.
En fait il faudrait 3 pedales : le frein a l’ancienne, le frein regeneratif et l’accelerateur
Certains expliqueront que le mieux est alors la voiture autonome, sans pédale.
Mais c'est un autre débat...
Par supRcc
Les constantes de temps ne sont pas les mêmes
Il faut raisonner en puissance moyenne. Par exemple tu peux faire la même analogie avec le véhicule électrique. Je charge a 7kW et pourtant en sortie de batterie je peux avoir des pics a 400kW lors d'une accélération. C'est le même principe et l'impédance du réseau n'y sera pour rien (Meme si on pouvait laisser le véhicule branché sur le réseau durant ce pic.)
Par d9b66217
En réponse à fedoismyname
Tout dépend du contexte, en fait.
Sur route, autoroute, et de manière générale sur des trajets roulants, je suis d'accord avec toi et Porsche.
En ville et dans les bouchons, en revanche, je pense que le système de la conduite avec une seule pédale est plus pratique.
Donc le mieux reste de proposer les 2 possibilités sur les voitures: libre au conducteur de choisir ce qu'il préfère à un instant t.
Je DETESTE cette mode des voitures thermiques apparues il y a 5-7 ans où pour des raisons de pollution, on débarayait le moteur ou en tout cas zero frein moteur au lâcher le pied.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on facilement rouler à la même vitesse avec un VE à la conduite à une pédale. Si tu maintiens le pied ou tu le lèves légèrement, elle file sur son erre donc pourquoi avoir besoin d'autres choses ???
En tout cas, je ne comprends absolument l'intérêt de découpler le frein régénératif de l'accélérateur. Cela n'a QUE des inconvénients (et aucun avantage comme l'a montré le test de Lachaine EV).
Par Vr02
En réponse à Oyama
+1, le une pedale en ville, c'est top. Le problème du 2 pédales, c'est que l'on ne sait pas si c'est les freins qui bossent ou le système regénératif.
En fait il faudrait 3 pedales : le frein a l’ancienne, le frein regeneratif et l’accelerateur
Bah c’est plus ou moins ce que proposent les voitures avec des palettes de régénération au volant en fait. C’est les palettes la 3ème pédale en gros…
Par VARVILO
En réponse à supRcc
Les constantes de temps ne sont pas les mêmes
Il faut raisonner en puissance moyenne. Par exemple tu peux faire la même analogie avec le véhicule électrique. Je charge a 7kW et pourtant en sortie de batterie je peux avoir des pics a 400kW lors d'une accélération. C'est le même principe et l'impédance du réseau n'y sera pour rien (Meme si on pouvait laisser le véhicule branché sur le réseau durant ce pic.)
C'est un gag ou on ne parle pas de la même chose?
Quand la charge de l'ampli (les HP) réclament du courant, les condos se vident en proportion de la demande, dès lors la demande est instantanément transmise au transfo, lequel se trouve en prise directe sur les dits condos via le pont redresseur.
C'est la raison pour laquelle, quand on remplace un transfo par un autre plus puissant, on a un gain en impact: c'est très précisément ce qui s'est passé quand j'ai remplacé le transfo d'origine en panne d'un NAD 310 par un plus gros venant de chez... Cabasse, et ce sans toucher aux condos!
Ceci dit, si vous ne voulez pas le croire, faites-donc l'essai par vous-même .
Par VARVILO
En réponse à Oyama
+1, le une pedale en ville, c'est top. Le problème du 2 pédales, c'est que l'on ne sait pas si c'est les freins qui bossent ou le système regénératif.
En fait il faudrait 3 pedales : le frein a l’ancienne, le frein regeneratif et l’accelerateur
Vous oubliez le parachute de freinage façon avion de chasse!
Par supRcc
En réponse à VARVILO
C'est un gag ou on ne parle pas de la même chose?
Quand la charge de l'ampli (les HP) réclament du courant, les condos se vident en proportion de la demande, dès lors la demande est instantanément transmise au transfo, lequel se trouve en prise directe sur les dits condos via le pont redresseur.
C'est la raison pour laquelle, quand on remplace un transfo par un autre plus puissant, on a un gain en impact: c'est très précisément ce qui s'est passé quand j'ai remplacé le transfo d'origine en panne d'un NAD 310 par un plus gros venant de chez... Cabasse, et ce sans toucher aux condos!
Ceci dit, si vous ne voulez pas le croire, faites-donc l'essai par vous-même .
Ah mais l'expérience je la fait tous les jours je suis ingénieur en électronique de puissance. (Sur les réseaux avionique) je fais des PFC, Onduleur, DC/DC etc...
Prend une sonde de courant et mesure ton courant avec un oscilloscope a l'entrée de ton ampli tu verras qu'il n'y aura pas de courant d'appel (sauf au démarrage si ton ampli n'est pas équipé de softstart)
J'ai fait l'expérience avec une pince tektronix tcp 312a (bande passante de 100MHz). Tout ce que tu vois c'est un courant a 50 Hz avec de la puissance fluctuante basse fréquence du a la constante de temps des capacités sur le réseau.
Si tu veux je te passe ton ampli a l'audio précision avec son ancien transfo, et avec le nouveau. On fait des comparaisons objectives.
Je te fais aussi toutes les mesures de courant sur le réseau avec un analyseur de puissance. Et tu verra par toi même.
SPONSORISE