Commentaires - Peugeot : la 208 électrique, première de l'offensive écolo du groupe PSA

Vont-ils profiter de l'electrique pour basculer en propulsion ??? (surement pas de 4RM dans une 208)

2019 ! :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Pauvre Pijo, c'est plus un train de retard, c'est un transsibérien !

Comme d'hab', "chez Citroen il faudra attendre"... Le scoop eut ete l'inverse !

Un rendu qui montre à quoi ne ressemblera absolument pas la prochaine 208

PSA ou pas, je resterais pas fana de l'électrique

La plateforme CMP, c'est celle développé en collaboration avec Dongfeng?

Tout ce que je remarque c'est que Citroën est toujours dernier pour tout recevoir alors que Peugeot est toujours premier.

Ils vont passer complètement à l''électrique quand l'hydrogène sera démocratisé... pauvre PSA... mais quel groupe ringard...

Un train de retard sur qui ?

Autant sortir un bon produit , quitte à attendre un peu

T'a mal lu, ce sera DS le premier

c'est pour quand l'hydrogène ?

Si c'est pour faire comme BMW avec son truc carbone qui se prend une tannée par une pauvre Zoé tout en tôle, il vaut mieux attendre et lancer un produit compétitif, et d'ici là les batteries auront fait quelques progrès qui seront les bienvenus

ça sortira en premier chez DS (donc Citroën lol)

Les autres arrivent quand déjà???

L’hydrogène? fait à partir du pétrole gaz aux couts exorbitants??? mouai...

Compare le cout d'une pompe hydrogène et d'une borne de recharge, tu verras, personne ne paiera pour l’hydrogène...

Tu sais de quoi tu causes au moins ?

Quels constructeurs se lancent dans le tout hydrogène ?

AUCUN !

Certains ont lancé des modèles, des réponses je dirai, histoire juste de dire 'nous avons un modèle à motorisation hydrogène pour ceux qui veulent'

Le résultat c'est que le coût d'achat combiné au probleme de trouver des stations à hydrogène fait que ces modèles sont invendus et quasiment invendables.

Mitsu, Toyota, Honda, Volkswagen et Hyundai aussi il me semble sont les seuls à proposer un modèle dans leur catalogue et il n'y aura pas de suite.

Donc PSA n'a raté aucun train. PSA ne se lance pas dans l'hydrogène qui n'a pas d'avenir à court terme. L'hydrogène ca sera comme l'électrique il y a 10 ans avec la Leaf, c'est beaucoup trop tôt. D'abord il y a la phase électrique qui va être en plein boom dans 2-3 ans et PSA se jette dessus pour ne pas louper le train justement

Pendant ce temps au Japon...

Sur Renault bien sûr, le leader européen de l'électrique, mais aussi sur la plupart des constructeurs généralistes !

pour tout de suite:

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-honda-clarity-fuel-cell-electrique-a-pile-a-combustible-650-km-d-autonomie_472985

c'est marrant c'est EXACTEMENT le raisonnement que PSA a dû tenir pour l'électrique à l'époque où certains commencaient à s'y mettre, comme Renault, alors que PSA faisait le choix de l'hybride lourd : résultat, Renault est le roi du véhicule électrique en Europe et PSA a fait un flop avec son hybride diesel !

Ton histoire des popes à hydrogène indisponibles, on peut tenir exactement le même raisonnement avec les électriques classiques ! Combien de stations services proposaient des turbochargeurs il y a dix ans ?

Aujourd'hui on commence à en trouver, un peu partout en Europe et dans 5 ou 6 ans ça sera aussi courant que les pompes à essence...

Pas trop tôt...

L'électrique c'est bien, mais de l'hybride ça serait encore mieux dans l'immédiat. Avoir des électriques dans sa gamme, c'est surtout pour faire bien car la demande est anecdotique pour l'instant donc dans l'absolu ça peut attendre 2020-2025, mais il y a vraiment une clientèle considérable en hybride et ce dès maintenant, alors PSA bougez vous !

Le groupe Renault-Nissan est leader de l'électrique comme tu dis mais ils sont leader d'une mince marge.

Ils en écoulent si peu par mois et par an qu'aucun groupe n'est largué pour les deranger ni pour leur prendre la première place.

PSA a bien fait de ne pas se.lancer dans l'électrique plus tôt comme Renault car Renault et Nissan ont consommé.beaucoup de ressources pour un résultat médiocre financièrement. La seule bonne note c'est qu'étant le seul groupe a avoir lancé de vrais modèles entièrement électrique à un coût supportable grace aux subventions dessus , ils sont donc leader dans l'électrique.

Un peu comme Ferrari qui a gagnent ses premiers titres quand en face il n'y avait pas du tout de concurrence. Facile d'etre leader et de remporter pendant quelques années des titres car personne ne cherchent à participer.

Sinon pour l'hydrogène, il n'y a pas de station service et tant qu'il y en aura pas les voitures avec cette motorisation n'ont pas d'avenir.

En plus avec les attentats terroristes, je crois encore moins à la voiture à bombe H.

La zoé est un bon produit mais 6 à 8 ans d'avance !!! Cherchez l'erreur.

Contrairement à ce que vous dites; ce n'est pas facile d'être premier car ils ont essuyé tout les reproches du genre "ça ne marchera jamais", tout comme Toyota avec l'hybride. Pour PSA, qui peut remercier l'Alliance pour lui avoir faciliter le travail c'est plus facile maintenant que tous les suiveurs s'embourbent dans le tuyau. Il faut rappeler qu'en 2010 et des poussières en pleine crise, Renault a décidé d'investir 4 milliards d'€ dans les VE ce n'est pas rien. Alors bien entendu pour vous aujourd'hui c'est un peu facile de faire ce genre de commentaires !

Et en fin de commentaire vous récidivez avec l'hydrogène !!! MDR, encore une fois vous êtes dans la dérive du "ça ne marchera jamais"... Vous auriez dû écouter l'interview du pdg d'air liquide hier sur france Info !!! N'en jetez plus et soyez moins fermé, le monde change et ne vous attendra pas mais... Vous y viendrez.

Je veux bien passer à l'hydrogène, mais comment les stations service vont-elles être alimentées ?

Pour un super chargeur, c'est relativement facile grâce au réseau Enedis. Mais pour l'hydrogène, j'ai un peu de mal à imaginer comment on va le distribuer.

"Le groupe Renault-Nissan est leader de l'électrique comme tu dis mais ils sont leader d'une mince marge."

d'une mince marge ??

J'ai les chiffres d'immat en mai 2017, Renault a immatriculé 1230 véhicules, Nissan 237, et le troisième sur le podium c'est la BMW i3 avec...169 véhicules.

C'est pas ce que j'appelle une "marge mince" !

"Ils en écoulent si peu par mois et par an qu'aucun groupe n'est largué pour les deranger ni pour leur prendre la première place."

L'écart en termes de ventes est énorme à l'heure actuelle, après moi je suis pas devin contrairement à toi !

Et pendant que les autres essayeront de vendre leur première voiture électrique, Renault et Nissan ne vont pas rester inactifs: ils continueront à améliorer leurs modèles et à en sortir d'autres !

"PSA a bien fait de ne pas se.lancer dans l'électrique plus tôt comme Renault car Renault et Nissan ont consommé.beaucoup de ressources pour un résultat médiocre financièrement. "

Comment tu sais que le résultat financier a été médiocre ? Tu parles des voitures électriques ou du résultat global ?

"Un peu comme Ferrari qui a gagnent ses premiers titres quand en face il n'y avait pas du tout de concurrence. Facile d'etre leader et de remporter pendant quelques années des titres car personne ne cherchent à participer."

Peugeot (la Ion), Opel, BMW, Tesla, Hyundai, Kia, Citroën, VW, Mitsubishi, et j'en passe...je cite pas les constructeurs chinois qui ne vendent pas (encore) en Europe ni Chevrolet.

De la concurrence il y en a ! Elle est juste à la ramasse à part Tesla !

Sinon pour l'hydrogène, il n'y a pas de station service et tant qu'il y en aura pas les voitures avec cette motorisation n'ont pas d'avenir.

En plus avec les attentats terroristes, je crois encore moins à la voiture à bombe H

Les contraintes de l'hydrogene comme carburant de remplacement de moteurs plus ou moins classiques sont bien trop grande.

C'est à mon avis une solution sans avenir à court et moyen terme.

Il est infiniment plus facile de faire tourner des vehicules au gaz naturel ou de faire évoluer les batteries

vers plus de 500 km d'autonomie que de generaliser l'hydrogene.

De toute façon, l'hydrogène est pratiquement intransportable. Trop de fuite du fait de sa pression et surtout que c'est une molécule minuscule !

Du coup il faudrait produire sur place.

Enfin une pompe à hydrogène serait un site Seveso en France.... Rien que ça... Ça signe leur arrêt de mort !

Ben exactement comme pour le GPL...j'avoue ne pas comprendre ton problème ?

Parce qu'il n'y a pas de contraintes avec les véhicules électriques classiques ?

1) recyclage des batteries,

2) nombre de GW nécessaires (eh oui il faut produire l'électricité consommée, ça ne tombe pas du ciel !): combien de nouvelles centrales nucléaires (et où les met-on) ?

3) approvisionnement en Lithium, métal rare.

Bref là on démarre à peine le passage à l'électrique mais quand il y aura 3 ou 4 fois plus de véhicules les problèmes vont s'maonceler !

""Un peu comme Ferrari qui a gagnent ses premiers titres quand en face il n'y avait pas du tout de concurrence. Facile d’être leader et de remporter pendant quelques années des titres car personne ne cherchent à participer.""

Et ben, faut oser la sortie celle là...

Pour rappel, voici le palmarès constructeur et pilote en F1 depuis les debuts:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palmar%C3%A8s_du_championnat_du_monde_de_Formule_1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palmar%C3%A8s_du_championnat_du_monde_de_Formule_1

Toi tu t'y connait pas trop en physique et chimie je crois...

En terme de danger,

de difficulté de stockage et de transport

comparer l’hydrogène et le GPL

c'est comme comparer le charbon à de l...

c'est comme comparer le charbon et le TNT.

Merci les discours de Potier , je crois que c'est son nom, je les ai entendu depuis plusieurs années.

Lui il croit bien sur à l'hydrogène, c'est dans l'intérêt de son entreprise fabricante de gaz industriel, sauf qu'il investit a minima dedans car il est bien conscient des risques et des problèmes énormes que ca génère et générerait à l'avenir.

L'hydrogène c'est pas du plutonium mais en terme de précaution on s'en rapproche vu que la moindre petite fuite et c'est l'explosion.

Il faut des véhicules de transport mais aussi donc les véhicules qui les utilisent comme carburant soient parfaitement étanches. Or les accidents de circulation, les actes malveillants , lemnaque de précaution d'usage, les défauts de fabrication et j'en passe , tout ceci peut être la cause de tragédies mortelles.

Ca va bien d'envoyer des lanceurs dans l'espace grace a la puissance de l'hydrogène et de son poids, c'est autre chose de rouler avec des véhicules qui pourraient se transformer en bombe dans toutes les rues et routes de France et même dans les garages.

La moindre étincelle et c'est un 14 juillet sans parade ni sourire.

Oui mais DS c'est DS Automobile maintenant et ce depuis juin 2014... Apres il faut bien une marque en premier, puis une autre en deuxième etc... et ne

nous voilons pas la face, Peugeot est (et depuis le début de PSA) la locomotive du groupe ! Donc ils se doivent chez PSA de consolider les bases, ensuite DS parce qu'ils doivent être crédible en ne le mettant pas en derniers sur le plan produit... du Citroën est dernier... mais de un an !!! C'est pas la fin du monde non plus....

@Stp-no

Renault a une mince marge car meme s'ils vendent 50 000 véhicules eletriques de plus que le deuxième (Volkswagen ou Chevrolet) par an, les 100 000 ventes annuelles (nissan leaf et Zoé comprises) sont ridicules en terme de volume de vente. C'est très facilement rattrapable pour tou constructeur.

A titre de comparaison Renault-Nissan-Mitsubishi vend plus de 10 millions de véhicules par an, les 100 000 ventes de véhicules par an soit 1% ca représente rien.

Avec l'essor de l'électrique maintenant , les constructeurs s'y mettent tous , dans deux ou trois ans , ca sera la folie comme pour les SUV, il se vendra des millions de véhicules électriques par an et non plus 200 000 par an dans le monde tout constructeur inclus.

Renault-Nissan n'a pour moi aucune avance suffisante sur les autres, c'est meme tres léger. Je vois plus GM avec sa Bolt ou la E.Golf que la nouvelle Leaf ou la Zoé améliorée comme futur best seller.

La 208 électrique et la DS3 électrique qui arriveront dans 2-3 ans n'ont aucune crainte à avoir , le marché ne sera pas du tout saturé et les parts de marché seront largement prenable.

T'as raison j'y connais que dalle en physique et chimie, je le reconnais !

Mais j'ai des yeux pour voir, et je croise régulièrement sur la route des transports d'H2 liquide !

Et sur le site d'Air Liquide ils expliquent que tous les gaz liquéfiés se transportent aussi via des pipelines.

http://www.afgc.fr/notre-industrie-transport.php

Autrement dit la technologie est déja là, donc je répète je ne vois pas ton problème. Et même si elle n'était pas encore dispo, il reste des années avant que cette technologie ne s'impose chez tous les constructeurs...

Je comprends pas bien ton raisonnement : dans un marché donné les valeurs absolues ne comptent pas, ce qui compte c'est la part du camember total: si il y a un marché pour 10 et que tu vends 8 et les autres 2, les autres ne pourront pas vendre plus de 2 sauf à proposer un meilleur véhicule.

Donc on s'en fout que le marché de l'électrique ne soit que de quelques centaines de milliers de véhicules, ce qui comptent c'est que les clients de ce marché ont massivement choisi Renault/Nissan ! Et que même si le marché est en progression - si le nombre d'acheteurs augmente - Renault/Nissan s'approprieront forcément une part de ces nouveaux clients.

Et tu raisonnes encore comme si, lorsque la 208 électrique sortira - dans 3 ans ! - Renault et Nissan n'avaient rien d'autre à proposer que leur modèle actuel: sauf que la 208 sera face à la 3ème génération de Zoé, des Clio électriques ou en hybridation légère, bref en face ça ne sera pas la Zoé actuelle !

Et quand tu es en retard dans un domaine aussi pointu le retard est très difficile à rattraper ! Pendant que Pijo bossera sur sa première voiture électrique, sans aucune expérience, les ingénieurs de Renault et Nissan en seront à leur troisième ou quatrième modèle...

Autant dire que la povre Pijo 208 risque à mon avis de passer totalement inaperçue !

l'action est à 19,59€, son plus haut depuis je ne sais combien de temps. donc faut croire que les actionnaires sont confiants.

en tout cas, je suis curieux de connaître les caractéristiques de cette future 208 électrique. en espérant mieux qu'une Zoé, du moins en terme de rapport poids/puissance, voire d'autonomie. et de prix.

J'ai hâte de voir cette nouvelle 208. Elle annonce une nouvelle ère avec elle.

Quand à ceux qui critiquent le fait que Peugeot soit le premier à en profiter, je vous rappel que Peugeot est le leader du groupe, et de loin.

Les choses changeront peut-être dans le future quand la gamme complète de DS sera présente et que Citroën aura revu entièrement ses véhicules. Mais en attendant, Peugeot est le numéro 1 du groupe.

J'attends avec impatience la présentation de ce future best-seller ainsi que du remplacement de la 308. J'en attends beaucoup de ce magnifique groupe automobile. Je dois avouer que le future DS3 Crossback se fait attendre également.

Vivement que les quelques petites années passent vite pour voir les nouveaux modèles du groupe PSA !

pourquoi se faire chier avec de l'hydrogène qui sera taxée à mort par l'état si tu peux t'en passer et recharger ta batterie avec de l'électricité pas plus taxée que celle utilisée pour alimenter ton frigo?

le seul intérêt de l'hydrogène, c'est le poids du véhicule.

mais ce n'est pas suffisant pour moi pour me taper les contraintes d'un réseau de distribution d'hydrogène.

Comme le 3008 2 l'est à sa catégorie : la 208 2 va être la pure référence !

Quand je vois la polo bouffie, la fadasse Fiesta ou l'Ibiza à la planche de bord des années 1990, je me dis que les 2 françaises 208 2 et Clio 5 vont cartonner.

DS, ce n'est plus Citroën.

et les nouveaux modèles de DS ne seront pas plus proches des modèles Citroën qu'ils ne le seront des modèles Peugeot et Opel.

c'est fini le coup de la DS3 calquée sur la C3, la DS4 calquée sur la C4 et la DS5 calquée sur la C5. c'est d'ailleurs ça qu'on reproche à DS.

T'y connais rien en industrie. RENAULT-NISSAN est en avance en terme de technologie, investissements, retour sur investissements et ils continuent d'investir pour garder ce leadership.

RENAULT y'a 5ans avait déjà investi plus de 5 milliards d'euros dans l'électrique et ça continue depuis donc je n'ai pas le chiffre mais on doit pas être loin des 8-9 milliards investis + des projets en Chine et surtout un projet qui va faire mal à la concurrence: un projet de KWID (low-cost vendue en Inde principalement) Electrique ne dépassant pas 6 300€.

Et déjà des mulets de Espace 5, Talisman électrique et full autonome (voir le projet RENAULT MAD MAX)... je peux t'assurer que la concurrence a du retard, sauf ceux qui ont su investir assez tôt également.

Sauf que n1cool est dans le vrai.

Tu n'as pas l'air de comprendre que tu as beau avoir 100 000 ventes de voiture électrique sur un marché automobile qui se comptes en dizaine de millions. L'électrique ne représente strictement rien à l'heure actuelle. Personne n'a d'avance sur un autre. Dans les 5/10ans, les choses auront certainement bien bougées mais pas avant.

Si Renault et Nissan était si en avance que ça sur les autres, ils n'aurait pas 50 000 voitures d'écart mais bien plus. Cela prouve juste que la Zoé et sa consanguine ne sont pas aboutie. Et tu peux aussi ajouter le fait que tant que les marques automobiles n'auront pas massivement inondé le marché automobile, ainsi que le bon matraquage médiatique qui va de soi, les choses ne bougeront pas.

Désolé mais pour le coup, Renault n'a rien en terme de vente électrique mais ce n'est pas pour les blâmés car ce n'est pas en totalité leur faute car le marché n'est pas encore prêt et tant que la concurrence n'est pas là, ce n'est pas prêt de bouger.

l'hybride sera bien présente, mais uniquement sur les segments supérieurs.

sur une 208, le surcoût est important et n'intéressera pas grand monde: une 208 full électrique a donc plus de chance de percer qu'une 208 hybride, surtout si l'autonomie est satisfaisante.

quant à la Yaris hybride, je ne suis pas certain qu'elle continuera d'être commercialisée bien longtemps, puisque Toyota a annoncé une citadine électrique avec 500km d'autonomie d'ici 5 ans. le constructeur n'a d'ailleurs pas améliorée sa petite hybride, qui continue de consommer 4-5l/100, et sans pouvoir rouler quelques dizaines de km en full électrique.

ça je sais, les nouveaux DS n'auront plus rien à voir avec Citroën

le truc c'est que DS même séparée reste le haut de gamme Citroën donc c'est pas Peugeot qui a droit aux dernières nouveautés comme j'entends ci et là, Peugeot n'a même plus de coupé ou de cabriolet car tout sera chez DS.

faut arrêter avec ces petites pleureuses qui disent on veut le truc à la fois chez DS et Citroën, c'est tout simplement pas possible la marque ayant été scindée en deux, il ne peut plus y avoir deux hauts de gamme à la fois chez Citroën et DS

Je raisonne comme il faut.

Renault-Nissan n'ont un avantage sur l'électrique que fictif. Dans les faits ils sont leaders, dans l'analyse on voit qu'ils ne le sont que du fait que les autres ne s'y sont pas lancés sérieusement.

Quand les concurrents s'y lanceront avec une forte volonté, et c'est desormais le.cas pour tous les constructeurs, Renault Nissan là va avoir ses parts de marché se réduirent terriblement alors que paradoxalement le marché de l'électrique explosera.

Ensuite tu crois parce que du fait que Renault Nissan se sont lancés et installés les premiers sur le marché de l'automobile électrique accessible (généraliste, pas premium) ils ont une avance sur les autres et qu'en plus ils la conserveront .

Looll

Renault et Nissan ont seulement essuyé les pots cassés pendant des années sans creer de vraies avancées technologique. Ils se sont heurtés à tout plein de problèmes d'approvisionnement de lithium, de coût des matériaux, de contrainte technologique et environnementale qui ont fait qu'ils ont avancé au ralenti , presque a reculons.

Aujourd'hui ils n'ont définitivement aucune marge technologique ni de marge de ventes suffisantes pour être un groupe monopolistique sur ce marché.

Et je suis pas certain que la prochaine Zoé sera meilleure que la prochaine 208 électrique. La nouvelle Leaf je ne suis meme pas sur qu'elle sera meilleure que la nouvelle bolt-e ampera.

Apres j'ai rien contre Renault ou Nissan, je dis juste qu'ils n'ont aucune avance reelle en technologie ni une marge suffisante en volume pour être les leaders dans 2 ou 3 ans. Je leur souhaite bonne chance et de continuer à être devant mais j'y.crois pas.

La concurrence va désormais pousser fort et Renault et Nissan n'ont pas une grosse gamme de véhicules électriques a proposer actuellement ni dans un ou deux ans. En fait Renault Nissan sont a peu près sur la.meme ligne de départ que les autres constructeurs.

Si, contrairement à la rumeur publique alimentée par l'incendie du Hindenburg (dont la propagation du feu était due aux résines d'étanchéification des réservoirs), l'hydrogène gazeux n'est pas plus dangereux que du GPL ou du GNC, il y a en gros problème de distribution finale.

Faire passer l'hydrogène dans le pipe-lines de gaz, on sait faire. Par contre, les caractéristiques physiques la molécule d'hydrogène (taille extrêmement réduite, température d'ébullition) posent de très sérieux problèmes en fin de transport (je laisse de côté les systèmes d'adsorption ionique sur céramiques qui n'arrivent pas à sortir des laboratoires). Et qui dit complexité dit coût...

Et je ne parle pas des problèmes posés par le manque de terres rares pour fabriquer les piles à combustible.

Donc oui, c'est une technologie d'avenir, mais ça fait des décennies que des gens se battent pour la sortir des labos ou des engins spatiaux et pour l'instant aucune rupture technologique n'est venue remettre cette solution sur le devant.

Pour l'hydrogène, hors GM, tu viens juste de citer les premiers groupes automobiles mondiaux. Ben oui, personne ne bosse sur le sujet ....

Et si PSA ne propose pas grand chose sur pas grand chose, c'est tout simplement parce que ce groupe ne disposait pas des ressources financières nécessaires. C'est pas le rachat du déficitaire Opel qui va arranger les choses à court terme, ou encore le méga gadin sur le marché chinois et la gamme DS qui se meurt. Alors on bricole, on ravaude , on met des emplâtres là où l'on peut.

C'est fou ce que les constructueurs qui se font toper sur les diesels trafiqués communiquent sur l'electrique .... dans 5 ans. Espérons qu'elle sera plus aboutie que la 106 électrique. Et en attendant on a quoi ? Des HDI dopés aux Nox ? Ca va être dur les prochaines années pour ces constructeurs qui n'ont aucun hybride au catalogue.

Mieux vaut tard que jamais. En tout cas pas de TALISMAN hybride rechargeable dans les cartons de RENAULT, ce n'est donc pas si "retardataire" que ça.

Mieux vaut tard que jamais. En tout cas pas de TALISMAN hybride rechargeable dans les cartons de RENAULT, ce n'est donc pas si "retardataire" que ça.

Quel scoop ! Je ne savais pas que l'hydrogène sera democratisedabs les deux ans... y'a encore du pain sur la planche même si l'idée est prometteuse en dépit des grandes contraintes du produit.

Exactement. Le folie électrique qui s'empare de l'opinion actuellement est dangereuse car il faudra produire l'électricité necessair, fabriquer et recycler les batteries selon des procédés écologique qui est loin d'être le cas. On met la charrue avant les bœufs. L'hybridation rechargeable me paraît une transition adaptée entre le carburant fossile et un système autonome de production d'électricité de type pile à combustible.

Je trouve que tu es de très mauvaise foi de dire que Renault n'a aucune avance technologique sur les autres.

Si tu me montres une voiture électrique capable de faire 400 kms NEDC au prix de la Zoe je dirais oui d'accord.

Mais autant que je sache, ce n'est pas le cas à l'heure actuelle, ça montre bien qu'ils ont de l'avance sur les autres, même si ça ne plait pas à certains.

N'importe quoi !

Te souviens tu aussi quand Vag rabachait à qui voulait l'entendre qu'il bossait sur la mqb?

Et que Psa restait silencieux...

Au final la Emp2 est sortie quasiment en même temps et en supérieure...

Au niveau électrique et hybride, ce sera pareil ! Le ds7 crossback hybride 300cv n'aura rien à envier à ton fade q5 2...

Ah la Clio 5 dont tu sais rien.

Après tout, ça sera FORCEMENT une réussite, c'est pas comme si la 4 était déjà un progrès majeur sur tous les points par rapport à la 3... Ah et on oubliera pas les Tce, d'une sobriété exceptionnelle.

Décidément, t'as abandonné tout espoir d'être crédible.

La Ioniq fait 300 km nedc, la Ampera e fait 500 km nedc.

Alors certes elles sont plus chères que la Zoé mais la Zoé est a 23000 € avec les 10000 euros de primes incluses, ce qui fait 35000 € comme la Ioniq ou 39000 € comme la Ampera qui elle fait 500 km nedc je rappelle.

En plus faut louer la batterie chez Renault, 69 € par mois pendant 36 mois, apres faut la changer.

Franchement Renault et Nissan n'ont pas su tirer l'avantage qu'ils avaient de s'être lancé les premiers avec beaucoup d'investissement dans l'électrique.

Comme j'ai dis ils ont galeré à essuyer les plâtres alors que maintenant la technologie et surtout les matériaux sont moins onéreux et les solutions de mobilité plus pratique.

En plus Renault et Nissan ont travaillé comme deux constructeurs indépendants sans partager leurs recherches et le développement , resultat ca revient au meme que si c'était Hyundai et Chevrolet.

Mais je répète j'ai rien contre Renault ni Nissan, j'apprecie les deux constructeurs, juste qu'objectivement ils ont pas gagné d'avance sur leur concurrents malgré leur départ anticipé et que les centaines de milliers de ventes de Leaf et de Zoé ne les poseront pas leader dans les deux ou trois ans qui viennent.

Les gens ne voient pas en Renault ou en Nissan des marques spécialistes de l'électrique, les deux constructeurs vendaient surtout des véhicules thermiques. Leur erreur c'est sûrement qu'elles auraient du créer une marque dédiée a l'électrique pour connoter la nouvelle marque comme va le faire Mercedes avec la marque EQ. La deuxième erreur a été de faire leur truc chacun de leur côté, du coup ils ont avancé moins rapidement et leur résultat n'étaient pas assez convaincant pour la clientèle tout l'inverse de Toyota quand il a sortit la Prius avec sa motorisation hybride.

Ouai t’as raison

Ah, bah non ! En fait Tesla avec sa roadster ( dont les batteries étaient un assemblage de piles au lithium ( donc peu performantes déjà à l’ époque)) faisait déjà autant

en retard .. hahah..

L'ex pdg démissionnaire d'OPEL voulait en faire une marque toute électrique, résultat rien, FCA n'a pas d'hybride en europe, à part la golf gte, rien dans le groupe vw en véhicules populaires, seat skoda ,que dalle.... Alors pour la leaf ou la zoe à -80% des objectifs de production d'il y a 5 ans. On ne peut pas dire que le retard soit catastrophique... En Norvège peut être ça pose pb...

Tu es bien le seul à ne rien savoir de la Clio5!

Ca fait combien de décennies que Peugeot fait ses concepts avec ce décrochement de bas de caisse et ces lignes tendues pour accoucher d'une molle 508 et rondinette mollusque

N'importe quoi ! Un certain nombre de marques ne passent que maintenant à l'électrique, y compris parmi des marques de prestige. Et avant que que l'hydre soit disponible, il va s'écouler pas mal d'années

Pas au même prix

"Tu n'as pas l'air de comprendre que tu as beau avoir 100 000 ventes de voiture électrique sur un marché automobile qui se comptes en dizaine de millions. L'électrique ne représente strictement rien à l'heure actuelle."

Ca représente plusieurs centaines de milliers de véhicules : beaucoup moins que le thermique, mais beaucoup plus par exemple que les supercars. Donc je répète, on s'en contrefout du nombre exact de véhicules vendus, ce qui compte ce sont les parts de marché !

"Personne n'a d'avance sur un autre. "

Mais bien sûr que si...comment tu peux sortir un truc pareil ? Renault, Nissan et Tesla dominent largement le marché de l'électrique !

"Dans les 5/10ans, les choses auront certainement bien bougées mais pas avant."

Dans 5/10 ans, il y aura plus de véhicules électriques, point. Ca ne change rien à mon raisonnement.

"Si Renault et Nissan était si en avance que ça sur les autres, ils n'aurait pas 50 000 voitures d'écart mais bien plus."

50000 voitures, ça sort d'où ce chiffre, sur quelle période? Et quel est le nombre total de voitures vendues sur la même période ?

Depuis le mois de mai 2017 Renault/Nissan a vendu en Europe plus de voitures que tous ses concurrents réunis.

"Cela prouve juste que la Zoé et sa consanguine ne sont pas aboutie. "

Tu n'as rien prouvé du tout...

"Et tu peux aussi ajouter le fait que tant que les marques automobiles n'auront pas massivement inondé le marché automobile, ainsi que le bon matraquage médiatique qui va de soi, les choses ne bougeront pas."

Mais les choses bougent je te rassure...c'est juste qu'à l'heure actuelle (et probablement pour longtemps) elles bougent sans Pijo !

"Désolé mais pour le coup, Renault n'a rien en terme de vente électrique mais ce n'est pas pour les blâmés car ce n'est pas en totalité leur faute car le marché n'est pas encore prêt et tant que la concurrence n'est pas là, ce n'est pas prêt de bouger."

Bon alors je me répète mais la concurrence est là, j'ai déjà cité certaines marques qui investissent dans l'électrique et il y en a beaucoup d'autres.

Je penses plutôt que tu refuses d'admettre que Pijo s'est planté en investissant dans l'hybride lourd beaucoup trop tard pendant que Renault, VW et d'autres investissaient dans l'électrique.

Mais le fait est qu'on sait déjà stocker et acheminer l'H2 depuis longtemps, donc les problèmes dont tu parles sont déjà résolus, et en réalité la seule raison qui a empêché pendant des années les constructeurs de passer à l'électrique (voiture électrique qui existe depuis un siècle) c'est le lobby du pétrole...

Et depuis des années on nous disait "ça ne marchera jamais" pour telle ou telle raison, et pourtant maintenant ca y est la plupart des constructeurs s'y mettent: attention je ne dis pas qu'ils ont raison, à mon avis on va se heurter à plein de problèmes au-delà d'un certain nombre de véhicules, mais le fait est que tous les arguments avancés contre l'électrique sont en train de tomber, parce qu'à partir du moment où il y a une demande des consommateurs, et donc du blé à se faire, tout devient comme par hasard possible...

L'argument des terres rares est tout ausi valable pour les voitures électriques classiques avec le lithium, qui en plus est aussi massivement utilisé dans les batteries des objets connectés. C'est un argument tout à fait réel et tu as raison de le souligner, mais les constructeurs réfléchissent à court terme.

Donc pour l'H2 c'est exactement la même chose: si demain les gens se mettent à réclamer des voitures à pile à combustible tu verras que tous les obstacles sauteront en quelques années.

explique nous sur la clio 5

Bah au lieu de dire ça, apporte nous un peu de nouveautés.

Non parce qu'on a l'habitude de tes affirmations sans aucune source... Soit basées sur des amalgames débiles, soit extrapolées d'une phrase mal tournée, soit carrément inventées.

Bien essaye, sauf que la Zoe est a 23000 hors les bonus écolo, ce qui casse tout ton raisonnement.

2019 ? Autant ne pas la sortir.

Sachant que PSA a sortis ses premiers modèles électrique dans les années 90 ou 85 je sais plus trop (soit il y a près de trente ans) je ne trouve pas qu'il soit en retard… enfin si , peut-être pour la nouvelle vague qui aujourd'hui bénéficie d'une oreille attentive des bobo écolo.

A l'époque ils ont été précurseur mais le marché n'étais pas prêt et tout s'est arrêté (en fait la crise pétrolière s'est arrêté)

Perso, pas fan de l'électrique mais si il faudra bien y passer. A mon âge, je ne serai pas obligé d'en avoir une donc ... je m'en fous.

Comme tout le monde se met apparemment (ou dit qu'il se met) à l'électrique, il va falloir en construire des nouvelles centrales au charbon ou au fioul pour charger toutes ces batteries, sachant que le nucléaire n'a plus la cote auprès des défenseurs de la planète! Et il va falloir aussi augmenter la production de terres rares pour produire ces mêmes batteries, puis construire plein d'usines pour les recycler... Ceci étant, les annonces spectaculaires de VW et PSA,, qui annoncent leur virage écolo pour dans 5 ans ou plus tout qui en se débattant face aux accusations de tromperie sur le diesel, sont bien sympathiques

Au Japon il y a une prime à l'achat pour un diesel

C'est pour quand on saura le produire industriellement autrement que par fracturation du méthane, qui coûte une blinde et pollue au taquet. Donc pas pour demain.

Sauf que quand tu cherches à aller un peu plus loin que les raisonnements de comptoir tu t'appercois qu'EDF à les moyens d'absorber une électrification tres importante du parc automobile avec ses moyens de production actuels, qui sont loin d'être exploités à hauteur de leur capacité nominale. Et qu'EDF en tant que gestionnaire du parc de centrales serait ravi d'augmenter au plus vite sa production d'au moins 20%, juste pour optimiser la rentabilité du parc existant.

Je suis sûre que ceux qui prétendent que 2019 c'est trop tard sont prêts à acheter un véhicule électrique maintenant ou en 2018. Non vous ne l'êtes pas ?

Alors, taisez-vous.

Il n y a pas de terres rares dans les batteries...

Objectivement, elle sera forcement moche, moins fiable et plus mal finie que la 208.2 !

Il n'y a aucune station hydrogène (pou quasi) en France, et cela sera pareil en 2019-2020. Tout comme le nombre de voitures hydrogènes immatriculées à cette date. PSA ne sera pas du tout à la traine mais aura rattrapé son retard (du au sauvetage financier du groupe) et sera devant nombre de constructeurs...

DS n'est plus Citroen...

Renault leader mais avec voiture bientôt dépassée, notamment côté puissance de recharge. L'avenir est la recharge DC pouvant monter au moins à 150kW. Renault est obligé de limiter à 22kW pour avoir une recharge efficace à 3kW à domicile, totalement périmé comme concept. Ils sont leader à force de comm mensongère avec ces faux 400km d'autonomie (même à faire des tours de périf à 50km:h c'est pas possible de les atteindre)