Commentaires - Opel Grandland X Hybrid4 : puissance sans complexe ni carburant - En direct du salon de Francfort 2019

C'est moi où il y a eu une erreur d'assemblage à l'usine ?

non pas d'erreur , il restait que des capots noirs

Jean-Michel peintre auto a mal estimé la quantité de son mélange de rouge, et comme casto était fermé il ne restait que du noir pour finir

Rôoo. C'est pour ne pas se faire repérer par les avions. :-)

punaise que cest de mauvais gout. je sais que cest la mode l'originalité en ce moment mais melanger les couleurs et les motorisations berk!

De ce qu'on comprend de la fiche technique dans l'article, ça a l'air d'être du 2+2 roues motrices, plutôt que 4 roues indépendantes avec transfert de puissance sur la roue ayant le plus d'adhérence.

De toute façon, vu la technologie utilisée, visiblement le thermique n'est même pas relié au train arrière, on a donc l'équivalent de 200 ch thermiques + 100 ch électriques sur le train avant, 100 ch électriques sur le train arrière seulement. Et ce train arrière uniquement alimenté par batteries... il fera au mieux 30 km (autonomie de 50 km à répartir sur les 2 moteurs électriques) et après pouf, plus rien, plus de pseudo-AWD.

Ah, c'est sûr que c'est avec de la bonne technologie de merde comme ça que PSA va réussir à vendre dans les pays qui ont besoin de vrai AWD/4WD... Bref un système ridicule qui ne fait qu'ajouter du poids à la voiture, totalement à la masse par rapport à ce qu'il est sensé apporter...

Encore un gros machin inutilement puissant. La "démocratisation" de l'hybride chez PSA c'est pas pour demain.

Attendons les tests avant de crier au scandale. Le besoin d'adhérence sur les 4 roues n'est pas forcément permanent. Il pourrait suffire dans 90% des cas. Pour les 10% restant, le type d'acheteur sera plus tourné vers un Wrangler

vaut mieux de l'ybride de mobylette a faire péter le sonotone

Pour ma part, j'aime assez la carrosserie bicolore? Je trouve que c'est plus harmonieux de voir la teinte du toit et des montants A se prolonger sur le capot.

Et puis ça fait un clin d’œil à la mode des années 50 : les Fregate, les Aronde...

On ne donne pas le poids de ce beau bébé, ni sa conso hors électrique... Une chose est sûr, budget pneu x2

Mais oui, on sait, dès qu'on accélère à peine, même en ville on se retrouve à 8000tr/min, c'et horrible....

"l'échéance de la réduction des émissions de CO2 sur les tests d'homologation approche, et PSA se doit de démocratiser au plus vite l'hybride rechargeable."

Et puis 2 lignes plus bas, on apprend que l'engin développe 300 chevaux avec nottement un thermique de.... 200 chevaux? Nom mais sérieusement !!! PSA crois vraiment que développer ce genre de "supercar" (parce qu'avec 300 chevaux on est dedans a priori ) va démocratiser l'hybride rechargeable ? Pourquoi pas un puretech 100 à la place ? Si le moteur est coupé 90 % du temps ? A quoi ça sert d'avoir un moteur de 208 GTI juste pour dépanner ? Et puis les 2 moteurs de 108 chevaux quoi !!!! Pourquoi ne pas en monter de seulment 50 ? Ça aurai fait dans les 150 au final. Et au minimum 5000€ moins cher. C'est pas une petite somme quand on cherche à faire de l'ECOlogique. Et puis la batterie de 13 kWh.....c'edt bien trop gros. Trop lourd. Trop cher. Une batterie de 5 kWh aurai largement suffi pour faire déjà 15/20 km d'autonomie. C'est plus que le trajet moyen de 90% des Français. Et on économise encore un "petit" billet de 5000€ quoi. Le machin va être vendu à plus de 50 000€ pourquoi ? Qui va dépenser autant pour du PSA ? Les gens qui ont autant à mettre préférons les mettre dans du Taudiwürstwagen. Quitte à avoir qu'un Q2 de 100 chevaux tout traction et finition de base.

Si tu vide la batterie en mode 0 emissions effectivement tu aura plus qu'un monospace traction de 200 chevaux. Mais en mode "auto" (celui qui sera utilisé 90% du temps) il te restera toujours quelques watts électrique dans la batterie pour animé les roues arrière si l'adhérence du train avant venait à manquer. En gros uniquement au démarrage et en monté. Une foi arrivé à 50 km/h. Le conducteur relâche l'accélérateur et le train avant suffit très largement. Au roulage, la batterie se recharge pour la prochaine foi. Par contre si le conducteur abuse de la batterie en tartinant comme un bœuf sans pneus hiver. Au bout de 20/30 km c'est fini. Ça t'arrives souvent de grimper des côtes ou tu a besoin de 100% de motricité sur 30 km ??? A part un suisse qui habite à 3000 m d'altitude, je vois pas.

c'est toi

Le capot noir, c'est une tradition chez Opel pour les modèles "sportifs". Ou du moins c'était une tradition.

Et le véhicule n'a aucune prétention hors bitume. Il ne faut pas confondre 4x4 et crossover ou SUV.

Et ce n'est pas parce que le train AR est 100% électrique qu'il ne peut fonctionner que lorsque le véhicule est en mode tout électrique. A priori, le mode thermique doit pouvoir alimenter les batteries et le moteur électrique AR en permanence. Du moins il faut l'espérer.

Technique de merde de PSA .pourquoi étre si ordurié pour parler d un constructeur ayant apporté depuis 200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile.

A moins de faire partie d un concurrent aveuglé.

Rester modéré vous n en serai que plus convaincant

Même un 1.0 puretech 73 + BVM 6 suffit largement pour "tenir" le 130 km/h sur autoroute. A quoi servent les 127 chevaux de plus quand il y a aussi les moteurs électriques ? Ça fait encore 1500 € d'économie. La boîte auto, n'est pas non plus indispensable. Si on s'assoit sur le mode 0 emissions. Ca fait encore 2000€ d'économie. Au final, ce véhicule devrait coûter dans les 30 000€ maximum. Pour ce prix là, on a un SUV à transmission intégrale avec une bonne boîte de vitesse manuelle, 150 chevaux et 4/5 litres de consomantion moyenne. C'est plus que cohérent. Et presque tout le monde peut acheter.

Pour une bonne gestion du mix electrique - thermique, il faut justement une boite auto.

Pour avoir la meilleur gestion possible il faut même une boite CVT ou e-CVT qui permet d'avoir le régime correspondant au meilleur rendement à chaque instant.

Pas nécessairement. C'est juste un réglage à faire du quand mettre en route la partie électrique. L'idéal étant quand on enfonce l'accélérateur (besoin de puissance) et quand le train avant perd sa motricité (cas du moteur électrique sur le train arrière ) pas bien compliqué à gérer. Honda l'a bien fait il y a déjà quelques années avec la insight (pas la civic, la coupé ultra rare) et surtout, le fameux CRZ. L'avantage, le poids est très contenu. C'est un peut comme un kers en F1. En roulage à vitesse stabilisé, le moteur électrique se recharge et attend. En cas de besoin de puissance, il s'enclenche violemment et fait un effet turbo. gratuitement niveau surconsommation. Si l'ESP détecte une perte de vitesse d'une roue avant, il enclenche le moteur électrique derrière.

Les hybrides rechargeables, c'est pas fait pour l'instant pour les modèles économiques. Pour ceux-ci, il y a le diesel ou l'essence ou éventuellement l'hybride simple. Les hybrides rechargeables sont faits pour remplacer les modèles à plus forte motorisation qui ne peuvent rentrer dans les clous question CO2. Pour PSA, c'est une manière d'élargir leur marché, ça ne remplace pas vraiment des modèles existants. Et contrairement à ce que dit l'article, ça ne démocratise pas l'accès aux hybrides, ça élargit juste le marché.

PSA va bientôt bien rattraper son retard sur l'hybride

Les chômeurs trolls pro-allemands ont du boulot dans les commentaires, ce matin...

"200 ans des succes techniques et sportifs dans le monde automobile."

200 ans d'automobile?????

Peugeot a bien 200 ans. Mais faisait de l'outillage (la fameuse scie Peugeot ) et des moulins à poivre Puis des vélos et moto. Vite oublié dans les années 90 avant de sortir sa première voiture.

300 ch qui ne servent à rien sans oublier que cela en dit long sur l'état managérial de ce groupe car le Ds7 censée être le haut de gamme, possède tous les mêmes moteurs que le reste du groupe donc ça sert à rien.

Sérieusement ils ont pas eu le temps de développer un hybride simple ou rechargeable sur base du 1.2 puretech 3 cylindres que PSA affiche sur tous ces véhicules (sauf 508).

Cela créait un prix plus attractif et aurait permis d'avoir le monde 4WD avec un petit moteur de 110 ch thermique et 70 ch électrique.

du coup ils ne sont plus chomeurs...

bah non les fanboys t'expliqueront que les moteurs ça sert a rien car en France c'est 80km/h sur route, le luxe c'est le point perle et les boutons guillochés

Je vis en Nouvelle-Zélande. Comme dans beaucoup de pays hors Europe, ici, il y a de la gravel road plus ou moins en bon état, y compris en montées/descentes, y compris sous la pluie, etc. Et pas 3 km, mais des portions qui peuvent aller jusqu'à 100 km. Etre en 4 RM permanentes (ou un système équivalent type AWD de chez Subaru), c'est ce qui fait la différence entre se trainer à 40-50 km/h en traction (car ça glisse, c'est étroit et donc il faut avoir le contrôle permanent de son véhicule au cas où un autre arriverait en face) et 70-80 en 4 RM avec une stabilité en courbes et en dévers.

Alors évidemment cette technologie sera suffisante en Europe, même si du coup, elle est complètement merdique, car elle ajoute du poids et des gros moteurs et des grosses batteries de manière inutile. Soit Peugeot fait le choix d'un vrai véhicule hybride 4x4 puissant et dans ce cas-là revoit la transmission du bouzin tout en gardant les options moteur, soit Peugeot admet que son système 4x4, ce n'est que du dépannage et dans ce cas-là, la puissance et les batteries sont complètement superflues.

Mais avec des technologies aussi inadaptées au reste du monde, qui vit généralement dans des conditions climatiques, topographiques ou tout simplement de densité humaine, bien moins favorables qu'en Europe, il ne faudra pas après s'étonner que PSA ne marche pas du tout à l'international. Je le dis et je le répète : le problème de PSA, c'est que c'est une marque qui ne s'appuie que sur le marketing/design et pas du tout sur une ingénierie de qualité. A court terme, ça marche. A moyen et long terme, c'est une catastrophe et c'est bien pour cela que PSA va broyer du noir dans les prochaines années après avoir mangé son pain blanc.

Est-ce que PSA cherche à s'imposer ou même à être juste présent en dehors de l'Europe et de la Chine ? Aux USA peut-être mais pas ailleurs. Probablement parce que c'est moins rentable.

Est-ce qu'en Chine et aux USA il faut des bons systèmes 4x4 sur des crossovers/SUV ? A priori, non.

Rappelons quand même que la solution "totalement merdique" ne sert pas qu'à transformer la voiture en 4 roues motrices. Elle la rend hybride (qui qu'il va être difficile de faire sans des batteries électriques et un moteur) ET 4 roues motrices (sachant que les arbres de transmission des 4 roues motrices ne sont pas en plumes, et ont eux aussi un poids).

A priori oui, je dirais au contraire... Tu as vu les densités de population sur leurs territoires immenses ? Tu crois que tout le réseau secondaire aux USA ou en Chine est goudronné ? C'est bien pour cela que c'est n'importe quoi cette proposition. Soit on est dans un environnement urbain type Europe, et l'hybride rechargeable ne fait que rendre le véhicule plus lourd et le système 4x4 est quasiment inutile dans la plupart des cas. Soit on est dans un environnement plus rural, et là, la proposition n'est toujours pas bonne car la transmission AWD proposée semble vraiment merdique sur le papier.

Prix ?

Date de sortie ?

Donc les personnes travaillant chez les constructeurs ne connaîtraient pas très bien les marchés où ils sont implantés ou souhaitent s'implanter ?

Aux USA, le gros du marché des SUV (Honda CRV, Nissan Rogue, ...) est en 4x2. En Chine, je l'ignore mais vu les coûts je serais très étonné que les transmissions soient des systèmes 4x4 sophistiqués.

Le marché visé par PSA est visiblement constitué par les SUV assez puissants, autour de 250-300 ch aujourd'hui. Mais il y maintenant des normes qui obligent les constructeurs à choisir l'hybridation pour ces modèles. Pour PSA, cela leur permet d'élargir leur marché, à viser des marchés qu'ils ne pouvaient pas atteindre faute de motorisation.

C'est vrai que l'image d'Opel et leur technlogie depuis 15 ans était exceptionnelle... Sans doute grâce à cela (GM) qu'ils ont réussi à engranger des ventes en baisse constantes et des pertes abyssales.

Aux USA le gros du marché des SUV comme tu dis propose des 4x4 sur tous les modèles, les 4x2 ne servent qu'en modèle d'entrée de gamme et ne représente pas du tout le gros des ventes comme en France par exemple. Je ne parle même pas de la catégorie supérieure ( Ford Explorer, Santa Fe, ,Atlas ...) qui eux se vendent presque exclusivement en 4x4.

Pour la Chine, je n'ai aucune idée par contre.

Il s'agit d'un véhicule familial faisait 1.8T. Avec un moteur de mobylette pareil, impossible de dépasser ou de s’insérer correctement dans la circulation. Il faut arrêter les conneries à un moment hein.

Aux USA, les SUV les plus vendus, et de loin, sont les CRV, Rogue, RAV4. Autos qui roulent principalement sur des routes très bien revêtues. Le public qu a besoin de se déplacer régulièrement sur des chemins choisit les pickups et les plus gros SUV qui sont proches de vrais 4x4.

Le marché visé par PSA correspond parfaitement aux "petits" SUV que sont les CRV, Rogue et RAV4. Qui, quand ils sont en 4x4, n'ont pas de transmission sophistiquée.

dommage pour la recharge " rapide" de seulement 6.6kW

Pourquoi avoir 2 chargeurs dans ce cas?

Bon PSA ose et c'est bien ! Un tel véhicule pour un généralise. Cela fait déjà jaser les anti-.

Parcontre le DS7 n'aura même pas l'exclusivité de cette puissante cavalerie.

pourquoi pas d'hybridation avec un plus petit moteurs ?????

ben c'est une certitude: les voitures PSA hybrides ont un mode pour rouler continuellement en hybride à l'instar d'une Toyota hybride.

mais bon, tous les trolls sont en action et font croire que c'est de la merde, comme d'hab.

Bah, de toute façon, on s'en fout un peu du débat vrai transmission intégrale/fausse transmission intégrale/débrayable/2+2/4x4 ou que sais-je. Revenons aux faits basiques. Les transmissions 4rm modernes type haldex ou torsen fonctionnent dans l'immense majorité du temps en 2rm. Des pigeons sont prêts à payer plus cher à l'achat et à la pompe pour avoir 4rm. Les journalistes reprochent très régulièrement aux suv de PSA de ne pas avoir 4rm mais un pauvre antipatinage évolué qui fait que plus ça patine, plus le système serre les freins (vous voyez la logique?). Bref ici, PSA fait d'une pierre 3 coups :

Plaisir aux pigeons,

Calme les critiques des journalistes,

Trouve une solution sûrement bon marché pour faire de l'hybridation, sans singer Toyota.

Il est clair que pour rouler en Nouvelle-Zélande, pour rouler à Davos ou à captown, il faudra trouver un autre véhicule. Comme une subaru par exemple qui est si je ne me trompe le seul et unique constructeur à proposer une transmission symétriques aux 4 roues. On choisira en revanche la technologie PSA pour se donner une bonne conscience écologique (enfin presque) et une bonne conscience de bobo (avec 4rm, ma famille est en sécurité et je me sens un peu plus aventurier le dimanche quand je vais déjeuner chez tante Ginette sur les bords de la marne). Bref, c'est du MARKETING !

Il y a peut de chance qu'un arbre de transmission à 50 kg et 2 différentiels à 10 kg chacun soient plus lourd que 2 moteurs électriques à 50 kg chacun, 20 kg de câbles et de composants et une batterie à 250 kg minimum.

Avec 73 chevaux + 2 moteurs électriques de 50 chevaux chacuns. Et avec ce mini moteur et sa boîte manuelle, sa petite batterie et ses moteurs électriques légers. On arriverai à 1300 kg grand maximum pour 140/150 chevaux. On a fait bien pire non ? Ya pas que le thermique dans une hybride. Le thermique ne sert qu'à "maintenir" la vitesse de croisière. Et 73 chevaux ça suffit très largement pour tenir un 130 km/h sur du plat.

La motricité qu'apporte une transmission intégrale, c'est pas du marqueting. Que la transmission passe par un arbre ou un moteur électrique, le résultat est le même. Faire tourner les roues arrière.

Je suis d'accord.

Mais le marketing, c'est de faire croire qu'on en a besoin, des 4rm. Et le marketing c'est faire payer plus cher pour des services, des biens, des options dont on a pas vraiment besoin en réalité (sauf quand on est haut savoyard, et encore...).

Ben questions ventes, c'est tjrs en constante baisse depuis qu'Opel est chez PSA donc sur ce point ça change pas grand chose.

Je crois que s'est toi...

Justement s'est pour demain avec les nouvelles normes. ..

Je pense que tu es mal informé les ventes sont augmentation depuis que PSA a racheté, et ils font des bénéfices. ..

Quand j'habitais en Savoie. (Chambéry mais trajets très réguliers à plus de 1800m) c'est pas indispensable mais quand même très appréciable. Depuis que je suis à la grande ville (région lyonnaise) ça me sert à rien. J'en ai plus d'ailleurs Le cas du hybride4 est un cas particulier. Il permet d'avoir une transmission intégrale (certes pas très efficace, quoique ) sans aucun inconvénients. A par les inconvénients du système hybride (poids en plus, prix plus élevé, coffre réduit) Quite a faire une hybride. Pourquoi se priver ?

Autant, une transmission intégrale sur le goudron sec, ça sert pas à grand chose. Autant, une traction bloquée sur un revêtement plus glissant, ça sert encore plus à rien

Non les ventes sont en constante baisse. Par contre ils font des bénéfices, je n'ai jamais dit le contraire. Donc ce n'est pas forcément négatif de faire moins de ventes si les marges sont meilleures.

Après si tu as une source qui contredit carsalesbase je la veux bien, mais comme carsalesbase correspond plus ou moins aux chiffres annoncés par PSA...

Trop marrant ils arrivent déjà pas à faire des voitures sans problème est maintenant ils vont sortir 300 ch vive la merde le pire il y en a qui vont acheter les français les bons moutons vive 300ch avec un 1l6 et rouler à 80 kmh

"Démocratiser l'hybride rechargeable"... avec un SUV compact qui commence à 48 k€ en finition de base sans options. Quel optimisme !

300 poneys PSA, ça va enrhumer de l'Aixam

C'est la même chose que sur les hybrides Toyota/Lexus, et le système est très convaincant, surtout à basses vitesses, grâce à la progressivité de l'électricité.

Et en tout état de cause c'est toujours mieux que tout ce que propose PSA en la matière jusqu'à présent...

Non, le problème avec cette architecture, c'est la taille de la batterie, dimensionnée pour la norme, mais trop grosse compte tenu du gros surcoût impossible à rentabiliser, et trop petite pour un véritable usage en tout électrique (en termes de durée de vie, pas forcément d'autonomie, du moins tant qu'elle est neuve).

L'autre problème c'est la complexité mécanique, avec pas mal d'éléments intrinsèquement fragiles : turbo, boîte automatique, système de dépollution. Avec déjà un gros surcoût, à la base, c'est pas ça qui va améliorer le tableau financier.

Exemple typique de ce que je disais il y a peu sur le DS7.

DS se veut la marque premium de PSA. Bien.

Il sortent un véhicule plutôt pas mal, assez bling bling mais qui dispose de quelques petites attentions....ok.

Et ils prennent des motorisations tout à fait communes pour metttre dedans.

En cela c'est pas dramatique. L'immense majorité des concurrents du DS7 se vendent en motorisations que l'on retrouve à l'identique sur les marques soeurs et sur des modèles bien plus abordables et loin d'être pourris.

Mais là on parle de LA motorisation du DS7....celle qui justement devrait le différencier des 3008 ou Grandland (putain mais que ce patronyme est à chier....).

Mais non....

alors outre que les prix sont particulièrement élevés (47 000 minimum !!!) pour un OPEL....ça décrédibilise l'offre de DS qui elle plane à 54 000€, minimum.

Non, vraiment ils exagèrent les tarifs et se concurrence eux même....

" En roulage à vitesse stabilisé, le moteur électrique se recharge et attend. En cas de besoin de puissance, il s'enclenche violemment et fait un effet turbo. gratuitement niveau surconsommation."

'Gratuitement', je ne pense pas, une recharge de batterie en roulant, ça entraine forcément une surconsommation. Il n'y a qu'à voir, rien qu'en mettant la clim, la surconso que ça apporte.

Pourquoi coupler un moteur avec turbo a un moteur electrique. Je prefereais une version avec un moteur atmo Atkinson simple et robuste, comme sur les Toyota Hybrides.

Le petit moteur electrique perment justement de lisser la courbe de puissance moteur. Le turbo n est pas necessaire, rajoute de la complexite, du cout et diminue la fiabilite.

Bah, surtout ça sera moins efficient (turbo, boitoto, toussa) pour un tarif bien supérieur à ce que propose Toyota.

Je rappelle à tout hasard qu'un Rav4 hybride, bien plus logeable car utilisant une plate-forme dédiée à l'hybride et utilisant une batterie bien plus compacte, débute à 34 k€ en étant déjà très bien équipé de base en 4x2 (oui, lui laisse le choix du 4x4) ou à 39k€ en version 4x4 avec déjà le 2e niveau d'équipement, et sa fiabilité et son efficacité n'ont plus à être démontrées, alors que le système de PSA a encore tout à prouver.

Pas sûr que la différence de performances et les potentielles économies de carburant (sur le papier) justifient un tel différentiel de prix.

D'ailleurs à mon humble avis les 300cv de PSA collés dans un SUV compact seront plutôt inutilisés au quotidien par l'acheteur, ne serait-ce que pour des raisons de consommation et de fiabilité, et sont juste là pour justifier un tarif délirant dicté par l'adoption d'une solution technique bien trop complexe et coûteuse à la production...

Je ne comprends pas pourquoi PSA n utilise pas le moteur 270ch de la RCZ pour la DS7. Mis a jour il pourrait peut etre titiller les 300ch. Avec les 100ch electrique ca permettrait d afficher 400ch au catalogue et d'avoir un modele "flagship"

Bien sûr c'est possible, 130 à 5500 tours et 12 litres au cent, on ne parle même pas de la longévité du moteur .

Peugeot numero 1 en fiabilite en 2018-2019 d apres le tres repute JD power

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Non les ventes sont en baisse constante,

http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/opel-vauxhall/

Ça apporte au moins du 4 roues motrices chez PSA cette histoire, eux qui n'en avait jamais.

Par contre 48.000 euros, c'est du grosland ? Ah non grand land...

Ça dépend de critère qui sont même pas expliqués dans votre article.

Même pas de japonais côté dedans donc bon.

Voici un classement de fiabilité :

https://www.reliabilityindex.com/top-100

De toute façon, dans les pays qui ont besoin de vrais 4*4, on n'achète pas la garde au sol d'un 3008 !

Etude toujours aussi ridicule, puisque portant sur des véhicules quasi neufs...

Tu nous expliquera aussi pourquoi les résultats sont aussi disparates entre Pigeot, Vauxhall et Citroën, puisque ce sont des clones, sortant souvent des mêmes usines...

Etude bien plus cohérente que celle là... où il est en effet possible de détailler les pots de pus modèle par modèle.

Avec des modèles qui ont un peu de bouteille.

Et comme par hasard, ce sont des modèles japs ou coréens qui trustent les premières places.

Tarif du machin ?

Déjà à 50 ou 60 k€ c'est largement excessif pour une caisse PSA, mais là...

Sans compter le malus...

Toujours plus de technologie , de masse et de complexité pour finalement ne pas gagner grand chose sur un SUV conçu pour le long cour , car la ville n'est pas son terrain de prédilection , mais bon c'est la mode du moment , alors gaz !!!

+1 la fiabilité n'est pas un critère évident à chiffrer, et le jd power comptant simplement le nombre de problèmes rencontrés juste après la commercialisation, sans tenir compte de leur résolution, de leur survenance chronique passé cette période et surtout de leur gravité, est assez subjectif et ne reflète pas forcément la longévité sans souci attendue d'une voiture.

Les fiches de fiabilité de Caradisiac, les avis documentés sur les forums et les études plus globales comme celles-ci sont bien plus pertinents pour se faire une idée de la fiabilité d'un modèle ou d'une marque.

Mais bon si ça peut rassurer les futurs acheteurs des machins PSA, pourquoi pas, la claque n'en sera que plus retentissante et médiatisée : perso je suis curieux de voir si le niveau historique de la claque magistrale du 1er Hybrid4 diesel peut être dépassé, un doublé en la matière marquerait d'une pierre blanche l'Histoire automobile !

C un hybride rechargeable donc pas ou peu de malus ....

Utiliser des moteurs turbo en hybride !!! Je ne suis pas très confiant sur la durée de vie de ses moteurs soumis a des arrêts et redémarrage imposés par l'hybridation...

Tu auras d'ailleurs remarqué la sur-représentation des modèles Lexus, ce qui prouve une constance dans la fiabilité, malgré des voitures puissantes et très bien équipées, malgré la diffusion en avant-première des équipements technologiques du groupe, malgré la technologie hybride soi-disant usine à gaz, etc...

À l'inverse les modèles de Skoda malgré l'utilisation de plates-formes soi-disant éprouvées et d'équipement souvent moins à la pointe que d'autres marques, reste peu présents. Mais le constat fait par les taxis c'est du fake, du trollage, toussa...

De la même façon les quelques représentants de VW (une petite dizaine bien qu'étant soi-disant le premier constructeur mondial ) sont les modèle les plus basiques, probablement sauvés par la vente des moteurs essence d'entrée de gamme sans fioritures technologique (Polo, Golf) : pas de trace des monstres de puissance, de ces berlines et SUV statutaires vendus en masse en diesel, pourtant tellement fiables d'après les pubs, et qui font la renommé mondiale du groupe...

Pas de trace non plus de ce soi-disant monument de la fiabilité que serait la marque Dacia, avec, selon la légende du marketing, sa fabrication robuste, ses plates-formes anciennes mais éprouvées, son équipement basique mais fiable... Lol !

J'aime bien ce genre d'études, ça remet un peu les idées en place à certains ici.

Je causais de l'idée toute théorique du machin à 400cv, qui même en hybride rechargeable pourrait se coltiner un malus en 2020...

Il le semble avoir vu ton maston 2,2 tonnes en ... 80 ème position.... derrière la Golf et la Fiat Panda.

On avait cru comprendre que depuis des mois tu nous causait d'un objet ayant touché la perfection...

On n'a pas dû tout bien comprendre...

Tu peux recommencer stp ?

Je me suis fait la même remarque sur la répartition des puissances et couples.

Au final, 300ch max dont 250 sur les roues avant et 50 sur l'arrière.

Le couple de l'électrique étant instantané, pour moi ça n'a pas les points positifs des vrais 4 rm ou même Quattro en cas de faible adhérence sur route et "off road".

Le système forcé de récupération d'énergie permet peut-être de charger suffisamment les batteries pour avoir du jus sur le train arrière 90 % du temps, mais il est certain que ça n'a pas la disponibilité d'un thermique 4wd.

C'est purement marketing de dire que ces auto sont des 4x4...

Dans les 100 premiers c'est pas mal pour un truc qui étrenne les nouvelles technologies du groupe... Et tu as compté le nombre de Lexus du tableau ? Pour cette marque la fiabilité c'est juste une norme, et c'est pour une bonne partie dû à la généralisation de l'hybride...

Non, la vraie anomalie c'est plutôt que la Golf soit au niveau d'un RX, pour le coup je suis très étonné, même si comme indiqué plus haut les versions équipées d'une motorisation frustre et d'équipements basiques doivent beaucoup aider pour ce modèle, comme pour la Polo.

Oui comme ton paquebot :)

C est bien pour ça que son rx machin truc sortira en hybride rechargeable en 2020 et là du coup on aura droit qu à des éloges :)

Ça va, t'as bien délayé la sauce ?

Ton gros bazar est en 80 ème position !

Même derrière une méchante Mégane...

On pensait qu'à minima, les possesseurs de ces engins étaient des notables, des gens qui respectent les espacement d'entretien et le réseau officiel, pas près de leurs sous pour mégoter sur la qualité de l'huile ou repousser le changement d'un filtre à huile...

Des Lexus sont mieux classées ?

Grand bien te fasse !

C'est celles là qu'il fallait acheter, et pas ton enclume.

Bref, tu sais maintenant quoi faire :

Te taire tout d'abord... et changer de véhicule d'urgence.

Ceci étant posé... première Lexus dans ce classement : la GS à Tootsie en ... 61 ème position.

Trop la classe comme disent les gamins...

On a bien aimé aussi l'average repair cost de ton énorme chose, à 433.63 £, quand une Mitsu Lancer, pas spécialement la caisse économique auquel on penserait spontanément demande moins de 70 £...

Bref, si après ça tu persistes à nous pomper l'air avec ton truc baroque, c'est que vraiment y'a souci dans ta tête.

Trop cher !!!

Ce Grandland X hybride rechargeable 300cv eat8 permet d'avoir une belle puissance tout en maîtrisant les consommations et de disposer de la transmission intégrale.

Le tout à un tarif imbattable.

A noter également les 3 autres propositions de Psa : Ds7 Crossback, Peugeot 3008 et C5 Aircoss.

Je comprends que la fiabilité du groupe tricheur n1 mondial soit mauvaise :

Elle est aussi erratique que ton orthographe !

Peugeot fait des voitures très fiables.

Avec eux, pas de pannes immobilisantes à gogo comme dans un groupe allemand concurrent

Ça, c'est parce que tu n'as pas regardé comment est calculé cet indice. Il est question du nombre d'avaries et aussi de la dépense qu'il faut effectuer pour réparer.

Eh bien justement... dans le top 100 où figurent quelque Lexus ( dont la tienne ), il n'en est pas une où le budget soit inférieur à 400 £ !

Même une luxueuse Volvo S80 n'est qu'à 277 £.

Vous nous avez battu et rebattu les oreilles avec vos coûts de maintenance ridiculement bas... force est de constater que ce n'est visiblement pas le cas.

Ajoutons qu'au Royaume-Uni, des Lexus, on en croise beaucoup plus qu'ici, le volant est au même endroit qu'au Japon.

Ça devrait favoriser une bonne compétitivité, visiblement, ce n'est vraiment pas le cas. Au classement par équipe, comme sur le Tour, c'est sans doute ce qu'on trouve de plus coûteux dans ce classement...

Oui, ça finira par arriver si la réglementation abdurde perdure, mais c'est pas pour autant que l'hybride rechargeable deviendra pour autant fréquentable, rentable économiquement pour l'acheteur et globalement propre... C'est exactement le même topo que pour le full électrique.

Ceci étant dit je préfère infiniment un hybride rechargeable qu'un mazout dégueulasse, même un électrique est préférable, et tant pis si le client se fait pigeonner, après tout chacun est responsable de ses actes, du moment que le voisin reste en vie, moi ça me va.

Doit on comprendre que certains des voisins sont décédés après avoir parqué leur diesel dans leur garage, ou quelque chose dans ce genre ?

Merci de nous alerter... on va drôlement faire gaffe dorénavant.

On devrait toujours écouter les écolos en Suv 2,2 qu'ont des gosses... nos sauveurs du vivant sur terre !

Encore merci ...

Avant de me dire d'acheter une Megane faudrait savoir quelles motorisations tirent le classement de celles-ci vers le haut, et lesquelles vers le bas...

Parce qu'il ne t'aura pas échappé dans les fiches fiabilité de Caradisiac, par exemple, que les moteurs au diesel étaient systématiquement moine fiables que ceux à l'essence.

Par conséquence, si le RX est globalement plébiscité en hybride avec un taux qui frôle les 100% sur le RX de ma génération, la Megane a été vendue à la fois en diesel mais aussi en essence, surtout en entrée de gamme rustique. Donc sauf à pouvoir me donner un argument contre, une Megane diesel sera bien moins fiable qu'un RX hybride.

À l'inverse, qu'une Megane essence assez rustique et à l'équipement bien moins sophistiqué qu'un RX soit un peu plus fiable (et on n'a pas parlé ici de longévité), moi je veux bien l'accepter, après tout Renault est statistiquement peu fiable, mais certains modèles peuvent sortir du lot comme c'est indiqué ici.

Idem pour les Polo, les Golf et quelques autres VW qui se retrouvent on ne sait pas trop comment dans ce tableau, perdues au milieu des asiatiques...

Et sinon rappelle-toi que la fiabilité c'est une notion statistique : j'ose espérer que je ne t'apprends rien en disant qu'il est préférable, à moyenne équivalente, d'avoir un faible écart-type, et donc de retrouver plus de modèles d'une marque dans ce genre de tableau, qu'un ou deux modèles miraculeusement présents par on se sait quel hasard...

En gros l'idée c'est que tu peux acheter n'importe quelle Lexus et être assuré d'une fiabilité plus que correcte, dans le haut du panier de la production automobile, quand l'achat d'une marque européenne revient à jouer à la roulette russe en matière de fiabilité, selon le modèle, la motorisation, l'année, l'âge du capitaine et le sens du vent...

Puis si tu fais semblant de ne pas comprendre : balec !

Faut juste poser un billet de minimum 47.000 euros pour un SUV compact que beaucoup d'ânes utiliseront en le plafonnant 98% du temps à 100cv, mais c'est un détail...

Et aussi croire en l'expertise technique en matière d'hybridation et en la fiabilité de PSA, autre détail...

Sinon, Mr 2,2 tonnes... on t'envoie une bouée ou tu préfères couler direct au fond du lac ?

Parce que tes battements de jambes dans l'eau pour tenter de t'en sortir, ça fait un peu de bulles, mais ça n'avance pas beaucoup vers la rive...

Donc en gros une petite Golf arrive en moyenne au même indice qu'un RX, malgré le différentiel qu'il devrait y avoir entre les deux au niveau du coût d'entretien et des soucis de fiabilité d'une voiture bien plus équipée et technologique !

Sans compter qu'on ne sait toujours pas où ont disparu les grosses berlines et SUV du groupe, dont la seule représentante est la pauvre petite A4 (mais uniquement la version allroad, hein...), perdue ici on ne sait comment...

Merci pour ta précision, R&G appréciera même s'il ne l'admettra évidemment pas publiquement.