Commentaires - Norme Euro 7 : la France négocie des assouplissements

Bonne nouvelle que le gouvernement s'implique. Avec la France d'un côté et l'Allemagne de l'autre, j'espère qu'ils pourront faire pression

L'Europe applique des normes stupides qui ont pour objectif de faire disparaître les moteurs thermiques. Comment effectuer des déplacements pour nos vacances avec l'électrique, imaginer des centaines de milliers de véhicules sur l'autoroute du sud ?

Le but des écolos dogmatiques est de servir les intérêts de la Chine et des tesla.

Au nom de la liberté de mouvement, le moteur thermique doit être la norme. Oublions l'électrique.

Il est possible de baisser les polluants de façon régulière.

Enfin !! C'est une bonne chose avec l'absurdité de ces normes.

En gros, Carlos Tavares nous explique que son groupe est à la ramasse technologique et n'est pas prêt à faire du full élec.

Ta liberté de mouvement dépend quand même beaucoup du pétrole importé et des pays du golfe.

C vrai que notre gouvernement fait déjà très bien son travail de destruction de notre industrie automobile, elle n à besoin de personne en Harley Davidson

La France a qu'à faire son frexit et imposer ses règles armes à la ceinture comme les russes

Pourquoi nous ressortir quasi à l'identique l'article paru hier ?

Vous voulez écouter ce mauvais Lemaire ?

Sur France 2 ce soir...

Déjà qu il est à la ramasse niveau thermique

Que Musk présente une auto aux 24h du Mans et Carlos Tavares pourra lui parler haute technologie et expliquer comment on fait + de 2tours à + de 200kmh de moyenne pendant 24h.

La technologie électrique, une grande partie des constructeurs la maîtrisent bien. Après faut rentabiliser ses investissements et avoir des clients.

Et le modèle de Tesla est de survivre avec la vente de crédits CO2, pas en vendant des autos visiblement

Disons que l'électrique n'est pas encore satisfaisant sur de nombreux points et qu'il gagnera à être encore plus développé dans le futur. D'ici une dizaine d'années, on trouvera facilement des voitures capables de faire 1000km. Mais ce sera bien plus compliqué d'ici 3 ans, en 2024 pour la norme Euro 7.

Mais à un moment ou un autre, il faudra bannir la production du thermique et on ferait bien de s'y préparer rapidement. Une majorité de la population souhaite l'application de ces normes strictes, malheureusement pour certains. Et puis le secteur du transport est le seul qui n'arrive pas à faire baisser ses émissions de CO2 en Europe, il faut bien que ce dernier de la classe s'améliore.

Ces discussions permettront de trouver un juste milieu.

Faudra l'expliquer aux 500.000 français qui travaillent comme frontaliers en Suisse, en Allemagne, en Belgique et Luxembourg. Réfléchis 2 minutes, si tu y arrives.

Pffff... ça fait bien longtemps que le pétrole vient de bien d'autres horizons que les pays du golfe. Faudrait effectuer un reset.

Sinon, les matières premières essentielles à la fabrication des 450 kg de ta batterie La Secte, extraites des mines du Loir-et-Cher ?

Et l'Uranium qui fait turbiner nos chères centrales pour l'alimenter ? C'est dans le granit breton qu'on le trouve ?

C'est vrai que c'est un peu se foutre du monde vu le malus exhorbitant qu'ils nous ont sortit...

Ou de l'hybride qui répond très bien à la norme Euro 7...

Et la tienne de l'uranium qui ne pousse pas non plus en France, consommé dans des centrales construites avec des matériaux importés, de gaz russe, d'éoliennes construites et maintenues par des entreprises danoises, du lithium péruvien, et du charbon consommé en Chine pour construire tes batteries, le tout dans une voiture d'un constructeur américain...

T'as raison c'est vachement mieux.

VW n'est pas plus avancé que Stellantis sur l'hybride : même Renault est plus avancé sur le sujet, c'est dire la lose pour les deux...

Sans oublier le fabuleux moulin 1,6 : un bijou de technologie, de puissance et de fiabilité ! De quoi conquérir le monde !

1,6 ça va. en atmo, dans une 106xsi avec 105ch ou une twingo rs de 133ch :)

déja pour commencer filer la vignette crit 1 aux diesels euro 6..

et empécher les maires écolos d'empécher le diesel en ville...en 2024 et l'essence en 2028...

çà le gvt peut le faire...

sinon révez pas c'est l'allemagne qui décide..si elle voit qu'elle sera prete en 2025..au tout électrique..

elle abandonnerra le thermique..

et se réjouira de la faillitte de 2 concurrents français... nul en électrique...et incapable de passer les nouvelles normes thermiques..

C'est juste pour tenir en 2022..histoire de digéré

Les États décident de la politique à suivre par l'UE. Si les états n'en veulent pas, ça ne se fait pas. C'est quoi cette histoire de lobby ? Les lobby vont d'habitude dans l'autre sens, moins de règles, de normes, de taxes etc. Une bande d'extrémistes écolos mettent la pression sur l'UE que quoi ? Ils vont faire quoi si on n'a pas de norme euro 7 ou si on ne passe pas à la voiture électrique ? Ils vont se mettre les doigts ou quoi ?

Un peu tard non ? Et les Allemands ils en pensent quoi ?

Ces normes sont déjà en train de tuer toute l'industrie auto européenne, une des industries les plus anciennes du monde.

il fait 115cv en Amérique Latine le 1,6l "prince"

"le maintien d'une tolérance entre le banc de mesures et la réalité"

Et c'est reparti comme en 40 !

Sinon, je lisais ça et là que l'Europe pensait interdire les PHEV... c'est quoi la cohérence ?

Vivement que cette norme soit appliquée, on respirera mieux.

Qui en a peur? Stellantis ? S'ils comptent que leur fumigènes essence downsizés vont nous enfumer aussi longtemps que leurs diesel dans le passé, ça va mal se passer. Les temps changent, ils s'adapteront ou disparaitront mais la société n'acceptera pas le même enfumage dans tous les sens du terme.

Renault sait faire de l'hybride sans injection directe, d'autre constructeurs japonais avec des voitures plus françaises aussi, Ford aussi. Et même d'autres qui, s'ils ne se sont pas encore débarrassés de leur boite de vitesse classique, arrivent quand même à profiter un cycle atkinson sans turbo ni injection directe.

Il n'y a donc aucune raison pour qu'on supporte un surplus inutile de particules, et tout le monde est plus méfiant.

Quant au gouvernement français, il faudrait qu'il décide si on doit miser sur l'électrique ou si le 100% thermique doit rester tellement majoritaire qu'on n'adapte même pas le moteur thermique à l'hybride. Ça devient n'importe quoi!

les écolos peuvent mettre des damart et baisser le chauffage chez eux si ils veulent mieux respirer.

Indispensable de préserver l'intérêt de nos constructeurs automobiles.

C'est trop important pour l'économie du pays, et pour l'Europe.

Surtout que le bilan écologique des moteurs thermiques devient plus favorable que l'électrique, un électrique qui détruit de l'emploi en Europe pour en créer en Chine.

Comme disait Tavares, "le moteur diesel a gagné la bataille de la technologie, le diesel a perdu la bataille politique", c'est si vrai.

Enfin un léger réveil d'un politicien Français, il était temps, on en avait marre d'entendre une fois de plus la minorité (une minorité bruyante) escologique, vouloir dicter son mode de vie régressiste et anti industrie.

Les politiciens vont se prendre le mur en pleine face des paroles en l'emporte pièce et dans le sens du vent car l'industrie ne vit que sur des faits et des cycles long (alors que le politique ne vit que sur des cycles de court terme)

L'industrie européenne n'avait qu'à se sortir le doigt y'a 15 ans au lieu de tricher avec son diesel pourri... Quand on pisse contre le vent faut pas s'étonner de se faire arroser.

Merci à l'Europe (donc les Etats, élus et fonctionnaires tous mélangés, pas seulement les écolos) de forcer certains de nos constructeurs et politiciens qui se vautrent par fainéantise dans le 100% thermique au lieu de se tourner vers l'avenir en se creusant les méninges sur l'hybride, l'électrique, l'hydrogène ou que sais-je. Sérieux, ils sont surpris que les normes deviennent de plus en plus sévères et n'ont rien anticipé ? Ils dorment sur leurs lauriers, ne prévoient aucune évolution en freinant un max via les lobbies et font du chantage à l'emploi dès qu'on les bouscule. On n'avancera jamais avec cette logique. C'est déjà lamentable de la part de chefs d'entreprise, ça devient minable de la part de politiciens. C'est honteux, je suis écoeuré.

Ils veulent tuer la voiture individuelle. Seules les bourgeois pourront acheter leur voiture électrique à 50000 euros et prendre l'avion pour faire leurs coures à NY. Nous arrivons dans une société féodale.

Mais si mais si... les groupes automobile ont bossé mauvaise langue que tu es.

A multiplier à l'envi l'offre Suv et à claquer des budgets de communication dingues. Pour te montrer tel que tu es : un gars qui va dans la jungle ou au surf, et pas au L'Clerc ou déposer Dylan à l'école à 800 m de chez toi...

Caisses vides pour anticiper sur des normes connues depuis des lustres ?

Ces gars du parlement européens, comprennent rien à l'essentiel et l'accessoire.

Et qu'aurait il dit si son groupe proposait une palette de motorisation diesel large, avec de fortes puissances, et des consommations toujours ridiculement basses égard aux performances et à l'agrément procuré...

Je le redis une fois encore : imaginons les produits qui pourraient être proposés si des subventions de 10 000 € et maintenant 7 000 € par caisse étaient versées si atteinte de critères stricts de conso/dépollutions ras des paquerettes.

Le politicien français a eu l'occasion de causer hier en prime time sur France 2, avec son pote Jadot : pas une seule fois ce thème n'a été abordé.

Joyeuse cacophonie sur le plateau au passage... prévoir une audience catastrophique pour ces deux pipes incapables d'exposer leurs idées clairement....

Je viens juste d'apprendre qu'en Australie Toyota commercialisé deux grosses cylindrées diesel pour le Land Cruiser,un V8 et un V6 de 3.5l!! Après les médias vous bassinnent avec la mort du diesel, dans la vieille Europe peut être, encore une manipulation supplémentaire on commence à être habitué en ces temps de pandémie.Mais on va finir par croire que la France est vraiment un pays liberticide

nous n'avons pas de données concernant cette euro 7?

C'est juste stratégique : Tavares hurle à la mort. Macron ne réussit pas à bloquer l'Europe, poussée par les pays d'Europe du Nord et les ecolos allemands. Pour se faire pardonner Macron file du pognon, notre pognon, à Tavares, au nom du soutien à la transition écologique. Tavares relance avec ces fonds les marques à la ramasse du groupe (Alfa, Lancia, Fiat). Tavares est encensé.

Pour ma part même si je suis un fan des bon gros v8, je penses que la fin du thermique est inéducable et que nos industries doivent s’adapter.

Ceci va plus loin que nos simple voiture, c’est notre modèle économique, notre mode de consommation et de déplacement qui sont à repenser.

Les solutions technologiques existent mais la fiscalité et les outils de distribution n’es sont pas déployés car nous sommes sur des acquis.

Les plus grandes innovations ne viennent jamais des acteurs en places ( exemple : l’inventeur de l’ampoulée Electrique n’est pas venu des fabricants de bougies, l’électricité des vendeurs de charbons,...)

Donc les industries présentes doivent ce repenser ou mourrir .

C’est notre modèle économique et c’est ça qui a permis de vivre avec notre niveau de qualité et d’abondance ( nourriture, habilement, logement, soins médicaux,...)

Donc oui le législatif DOIT imposer les changements

Faut arreter les constructeurs majeurs font des milliardsde benefice chaque année au lieu d'enrichir leur associés faudraient qu'ils nous sortent des solutions vraiment ecologique et durable au lieu de tout miser sur qui mettra le plus d'ecran dans leur vehicule. se plaindre c'est facile mais se sortir les doigts personne ne le fait.

Le moteur thermique a encore de l'avenir mais pas en Europe. Les usines vont simplement se délocaliser. Russie, moyen-orient, Amériques, ces pays ne sont pas prêts à passer à l'électrique. Donc il y aura toujours des gros V6 et V8 qui rugiront mais pas en Europe. C'est tout. Et çà ne changera rien au changement climatique et à la pollution.

https://www.carsguide.com.au/car-news/toyota-land-cruiser-300-series-big-v6-diesel-engine-outputs-leaked-smaller-engine-smashes

La pollution vient de l'industrie de l'armée de l'agriculture de l'aviation etc et un peu de l'automobile. Des statistiques existent sur le confinement et elles montrent que la pollution n'a pas baissée bien sur elles ne sont pas sur BFM. Dans les années 70 Scott Heron chantait The Revolution won't be televised donc méfiez vous des médias plus que jamais

D'ici 2025 tous les constructeurs auront des modèles hybrides "rechargeable ou pas" les hybrides légers 12 et 48 V ne feront pas l'affaire pour passer la norme Euro 7

Les constructeurs Asiatiques ont déjà des modèles qui sont prêt pour la norme Euro 7, mais comme toujours les Français sont a la traîne "les Allemands ne son pas mieux, mais eux sont habitués a tricher pour passer les normes" au lieux de se plaindre sans arrêt et de jouer les Caliméro ils ferait mieux de se mettre au boulot, une fois de plus les Asiatiques vont nous bouffer.

Il faut quitter cette union européenne de fous furieux !

+1, le TU en 1.6 fiable et endurant

Et pourquoi ça ? La norme Euro7 n'est pas si lointaine, mais d'ici là les VE seront très loin de répondre à la totalité des besoins des conducteurs. Tuer le thermique avec des normes, même en simple hybride (toyota, pas la micro-hybridation qui ne sert à rien), c'est un non sens complet. Quand 80 ou 90% des ventes se feront en électrique, ils pourront réfléchir à des normes qui tueront le thermique, pas de problème, mais le tuer quand plus de 90% des ventes se font encore en thermique, c'est un non sens complet.

Et même si l'électrique répondait déjà à tous les besoin (ce n'est pas le cas mais admettons), son prix de vente stratosphérique est déjà rédhibitoire, même avec des aides.

Probablement, vu qu'on force le passage à l'hybride rechargeable qui est hors de prix, hors chinoiserie. Donc ce n'est même pas une question d'être prêt ou non, c'est une question de pouvoir en proposer à un prix compatible avec les capacités financière d'un acheteur.

oui, enfin, on parle simplement de l'hypothèse d'un... assouplissement.

pour faire simple, ça signifie que la sodomie pourrait être simplement... moins douloureuse.

avec de la chance, car rien n'est encore gagné.

quoiqu'il en soit, si on met de côté la France, l'Allemagne et les pays de l'Est de côté, voire même les pays du Sud, on se demande bien qui, in fine, veut imposer aux 27 ces nouvelles contraintes.

t'inquiète, si révolution française il y a eu, ça n'est pas par hasard.

s'ils vont trop loin dans la connerie, ils vont au devant de gros problèmes.

et LREM patauge déjà dans la boue...

sans parler que Le Pen est annoncée par tous les instituts de sondage comme étant par défaut au second tour, la question étant de avoir quel pingouin il y aura en face d'elle.

bref, avec l'économie française qui se casse la gueule, tout comme le pouvoir d'achat, on peut s'attendre à des bouleversements dans les 5-10 ans à venir.

un autre topic te démontrera le contraire.

vous êtes, les pro électriques, aussi extrémistes que les khmers verts...

je n'en ai rien à cirer des frontaliers qui travaillent à l'étranger, majoritairement pour bénéficier de salaires plus élevés.

y en a marre que ce soit des minorités qui nous dictent leur 4 vérités.

ils n'ont qu'à travailler en France comme l'écrasante majorité de la population française.

Je bosse en France mais je suis contre le frexit. Par contre, pour un vrai protectionnisme Européen.

"Je bosse en France mais je suis contre le frexit. Par contre, pour un vrai protectionnisme Européen."

Bonne chance dans une organisation ultra libérale ayant signée très récemment de nouveaux contrats de libre échange. De plus l'EU est composée de pays ayant des enjeux industriels et économiques totalement différents donc un protectionnisme européen entrainerait des perdants et des gagnants au sein de l'EU, donc par définition ça n'existera jamais.

Je pense que Macron du reste sera élu en 2022 sur "le protectionnisme européen" car les français sont convaincus à présent des bien faits d'une politique protectionnisme dans notre contexte économique et sont convaincus à tord cette fois si (encore majoritairement) que l'Europe est la bonne solution.

Logiquement, on quitte donc l'UE en 2027 suite au désenchantement prévisible des français sur la fausse promesse du "le protectionnisme européen". Je note la date dans mon calendrier.

Chacun défend ses intérêts/son point de vue : je bosse dans l'industrie lourde, nos clients, fournisseurs... sont principalement européens (je dirais environ 35% français pour les clients). Tu mets le frexit, a mon avis, on coule.

Des trains longue distance pour les véhicules électriques ?

Je ne comprends. Quel est le rapport entre tes clients européens et l'UE ?

Pas besoin d'être dans l'europe pour faire commerce avec des pays européens...

Tu crois que sous prétexte que le RU est sortie de l'UE qu'il n'y aura plus de commerce entre l'UE et le RU ? C'est absurde.

Le marché commun européen est un marché ouvert donc être dans l'UE ou non n'apporte aucun avantage de ce côté la.

Il peut y avoir des taxes supplémentaires (import/export), mais en effet.

D'ici 3 à 5 ans on verra comment se porte le RU suite au Brexit déjà.

L'avenir est peut-être un moteur électrique directement greffer sur l'axe du thermique. Cet apport électrique serait uniquement lors des pointes de puissances à fournir, en ville par exemple. Pas question de rouler uniquement à l'elec, donc pas besoin de 300kg de batterie. Par contre nécessite une gestion efficace

En ville on n'a pas besoin de pointes de puissance, on a besoin d'éviter de faire tourner le thermique pour presque rien: il produit beaucoup de frottements et force pour aspirer de l'air qu'on veut pas lui donner parce qu'on veut peu de puissance.

L'hybride existe déjà pour ceux qui veulent minimiser la quantité de batteries, et justement c'est fait en ayant un moteur électrique séparé du thermique. Idéalement avec 2 moteurs électriques dont l'un sert parfois ou tout le temps de générateur. Plusieurs combinaisons sont possibles, mais la seule chose qui soit parfois fixée directement sur l'axe du moteur est un générateur, pas un unique moteur électrique.

Voila la vérité, on peut faire mieux, mais vous comprenez, la sante, la pollution, enfin bref on en a rien a foutre, donc on veut bien des normes pour de dire que l'on fait qchose.

Puis faut sauver nos emploies faut sauver les dividendes....

Le monde d'apres est identique au monde d'avant la difference maintenant on te dit que l'on fait pas pour le pognon, avant on te disait on sait pas faire mieux.

Pour les voitures electrique pareil avant on nous disait techniquement impossible, maintenant on nous montre que ça marche, resultat les chinois font est arrivent en force, et nos constructeurs il commence a comprendre que l'electrique sera la solution le plus tard possible, car la polution la sante, ils en ont rien a foutre. Donc le jour ou vous avez besoin d'une nouvelle voiture, moi je ferais exactement pareil made in usa Corée chine et pour les françaises a je m'en fou. Vivement la fereture de cette industrie qui nous empeche de prendre les bonnes décisions.

Le but est de moins consommer du petrole, cela aura plusieurs avantage. Moins de pollution et eviter de filet notre pognon a des etats producteur qui ne sont pas forcement des copains on va meme dire des enemies de notre mode de vie. En se donnant les moyens nous pouvons faire une nouvelle revolution industrielle basé sur l'ecologie. Le probleme pour le moment les industriels europeen et les politiques ne le souhaitent pas. En plus une voiture electrique est bien plus sympa a conduire qu'une thermique.

Que disent les allemands de cette norme ? Rien parce qu'ils sont prêts eux...

Mauvaise vision du sujet. La diminution de consommation de pétrole , OK ,par contreil y avait avec le moteur thermique et les normes un peu de barrière pour les chinois ou d'autres pays pour accéder au niveau technique occidental. Maintenant la vanne est grande ouverte et cela va se terminer comme les machines à laver. Plus d'ingennering dans quelques années, plus de boulots chez nous, appauvrissement général de la population; Pas besoin de haute technologie pour des machines à laver. les pakistais travailleront en sous traitance des chinois qui restent maitre d'une partie des matière premières. On ne sera plus dépendant du moyen orient mais de l'orient. En aviation, il y a des barrages d'accréditations, on met des batons dans les roues (pour les avions...) mais ils vont y arriver. Avec le train, ils nous ont copié, tout cela grâce au système capitaliste des dirigeants qui ont vendu pas cher le savoir faire pour empocher les dividendes de résultats, et maintenant nous sommes largués. Les Tesla sont fabriqués chez eux dans 1 an une usine presque identique va sortir de terre pour produire des copies à moins cher. Puis ce sera au Vietnam, au Pakistan, chez ceux qui ont faim..

Parce qu'il y a quelques taxes et quotas pour les produits hors Europe qui nous permettent de rester compétitif.

Voilà ce qui se passe quand on confie la gestion des pays à des technocrates non élus qui n'ont aucun compte à rendre aux peuples et aux nations .

ça va finir mal tout ça .Le prochain président français sera souverainiste ça je peux vous l' assurer

Pas du tout les allemands sont dans la mouise pire que les français , avec Euro7 leurs grosses cylindrées iront direct à la poubelle.