Commentaires - Michel est fidèle depuis 40 ans à sa Renault 20 TX achetée neuve en 1983

un vrai écolo lui ah oui mais avec des gars comme lui , la production automobile mondiale serait même pas à la moitié d aujourd'hui, et donc de facto , des millions de gens au chômage

Il faut un garage particulièrement sec pour que la corrosion ne fasse pas de ravages en 40 ans ou bien un traitement dinitrol.

Une auto comme on n'en fait plus aujourd'hui n'espérez pas garder vos autos à piles ou actuelles aussi longtemps

Et bien je suis content de voir quelqu'un de rationnel et heureux de sa voiture.

Ça donne envie de garder sa voiture et d'en profiter longtemps et de se satisfaire de ce qu'on a :)

Le Michel ressemble à feu Michel Tournier.

100 000 km / 40 ans, 8l de consommation (pied léger), vidange tous les 3 500 km, garage, ... ce n'est pas un secret, c'est une recette que tout le monde peut appliquer pour obtenir sensiblement le même résultat

Mais aujourd'hui, l'électronique et des périphériques de moindre qualité font que c'est plus difficile

La vidange tous les 3500 km ça ne sert strictement à rien avec les huiles actuelles.

Jean-Michel Nostradamus

Cette voiture est quand même de la génération des circuits électriques pourris mais comme toujours, à quelques mois de la fin de vie commerciale tout les défauts sont corrigés.

Une fois par an minimum

Non, sérieusement il a raison.

Alors oui on ne peut pas dire si oui/non une tesla 3 sera encore sur ses 4 roues dans 40 ans (sans grosse intervention) comme cette Renault, mais on peut tout de même imaginer...

Super !

En plus cette 20TX est aujourd'hui une rareté.

Même si à l'époque je préférais la Tagora ou la CX (ou une Rover SD3).

Le soigneux Michel a astiqué sa R'nô de fond en comble pour la présenter dignement sur Cara.

Et paf ! L'autre Michel vient poser les stickers Cara de traviole sur les plaques.

Aucun respect !

j'étais trop jeune pour lui vendre l'auto à l'époque, sinon je lui aurait vendue la 20 GTL, mais en 2.0 L et 103 ch au lieu de 110 ou 115

C'est la plus économique, sortie sur la phase 2 seulement, ce moteur équipera la 25 gtl d'ailleurs qui restera le 2.0 le plus économique,moins de 7 L de moyenne.

Je respecte Mr Michel, je suis d'accord sur le fait que changer de voiture tout les 3 ans, ça n'est pas forcément nécessaire mais la garder 40 ans et plus, car il ne semble pas vouloir s'en séparer

J'sais pas si l'avertisseur deux trompes était de série.

On imagine mal le paisible Michel jouer la cucaracha pour envoyer le message "poussez-vous de là, j'arrive".

Sinon Michel, rendez l'allume-cigare à Michel avant de repartir...

Le problème sera toujours la durée de vie de certains composants, comme par exemple les condensateurs chimiques. Il est de toute façon difficile de réunir l'ensemble des conditions qui permettent de voir une voiture comme cette R20.

La bonne époque, des blocs fonte, des carbus, peu d'électronique (ça merdouillait déjà assez).

Bien lubrifié le tout, régler les carbus de temps à autres et surtout prier le grand seigneur des automobile pour que la rouille ne foute pas tout en l'air !

D'ailleurs à l'époque en dehors de la rouille et des platanes les voitures tenait le coup !

La vidange réalisée plus souvent que la recommandation n'est pas vraiment le prérequis pour une durée de vie de 40 ans et plus. Ici, il s'agit de voir les conditions qui ont données ce niveau de conservation de la carrosserie. J'imagine un garage chauffé et bien sec mais il y a peut être autre chose.

C'est un bloc alliage, celui qui a continué sur les R21, des CX et des 505.

Vidange tout les 3500 km c'est du placebo psychologique suivre la préconisation constructeurs est largement suffisant

C'est purement impossible à moins de tout changer ni les batteries ni toute la technologie embarquée ne tiendra aussi longtemps pas besoin d'être Nostradamus pour savoir ça l'électronique depuis toujours ça n'a jamais bien viellis.

C'est à peu près ça, sans compter aucun lavage agressif pour préserver la peinture, le plus souvent à l'intérieur même l'été sinon c'est la mort des plastiques, laisser les portières légèrement ouvertes dans le garage après une virée sous la pluie pour que tout sèche ; entretien des caoutchoucs pour éviter qu'ils craquellent ; le lot commun de cette génération d'autos qui sinon se dégradent vite.

40 ans,100 000 KM, soit 2500 km/an = 208 km/mois; donc vidange tous les 17 mois...

En Bretagne, le risque est la condensation, et donc la mayo.

Il est recommandé de faire une vidange par an peu importe le kilométrage.

Quant au problème de la rouille soulevé par GY201, sachez que les ressorts hélicoïdaux en acier de la suspension de ma platine Thorens de 1976 étaient piqués dès les années 80.

Je n'ai pas besoin de préciser qu'elle n'a jamais couché dehors.

Donc la remarque sur le garage bien sec est particulièrement pertinente. Nous avons eu une Peugeot 107 (donc une Toyota)dont la mécanique était increvable mais dont le berceau moteur s'est avéré au CT atteint par la rouille moins de 10 ans après l'achat.

Alors quarante ans...

J'adore!

Même la sortie d'échappement Devil est cool.

Très bon choix que d'acheter les hauts de gamme français la dernière année de production.

En effet, l'industrie automobile française a toujours eu le malheur et l'incompétence de sortir des modèles mal mis au point, avec des finitions approximatives, et une fiabilité douteuse. Sans parler de l'éternel problème de la sous-motorisation qui a longuement frappé Renault, Peugeot et Citroën.

C'est ce manque de mise au point systématique qui a décrédibilisé le haut de gamme français face aux Allemands dans les années 1970 a 1990.

C'est d'autant plus dommage que notre production nationale a su produire un grand nombre de modèles intéressants.

Une très belle histoire. Bravo à ce monsieur

Qu'est-ce que c'est beau une histoire comme celle ci, j'espère qu'il aura encore pendant de longues années, comme quoi acheter neuf et changer pour acheter de peur d'avoir des ennuis ne sert à rien, il faut simplement prendre soin de se qu'ont achete.

Bravo à se monsieur.

Bien sûr, avec un starter pour les démarrages à froid (J6R), des amortisseurs qui étaient morts à 120000Km, un embrayage à 150000Km, un démarreur et alternateur pareil et j'en passe (quelque soient les marques). Et bien moi je ne regrette pas du tout cette époque.

Cela dit les R20/30 étaient d'excellentes voitures en terme de confort et très correctes en motorisation. Ensuite point de vue freinage.....ça piquait juste un peu du nez...

La vidange c'est un kilométrage préconisé ou du temps 1 ou 2 ans en fonction de la préconisation constructeur si le kilométrage n'est pas atteint c'est aussi simple que ça.

Concernant la rouille le lieu de stationnement y joue beaucoup et si la voiture est surveillée et traitée au moindre départ le secret de la longévité est aussi simple que ça

Autant le 2 litre était en double carbu, je ne me souviens plus que le 2,2 le soit aussi. Je pensais que c'était une injection mécanique. Des spécialistes pour préciser le type moteur ?

Si il a prévu une grande concession "funéraire" il peut se faire enterrer avec

Longue vie à Michel quand même

Carburant weber double corps 32-36 DARA.

https://www.losangemagazine.com/losange_magazine_no_6_ete_2019/renault_20_tx_1981

Une voiture seulement pour partir en vacances... Ça c'est du calcul économique. On ne connait pas la location de voitures en province ?

Oui, mais vu le peu de km annuel, ça fait une moyenne d'une vidange sur un peu plus d'un an...ça se tient.

Ça te vient pas à l'idée qu'il la garde par loisir

J'ai le même exemple avec la mercedes w 123 de 1983 d'un pote ( celle avec le chauffage séparé gauche/droite, mon cher Roc ).

L'ancienne voiture de ses parents qui l'ont eue neuve mais qui ne conduisent plus. Pas aussi nickel que la R20 du sujet mais 230 000 km et très saine quand même, sans soins supplémentaires particuliers.

Il y a eu quand même pas mal de choses de changé dessus et il y a encore à faire. M'en occupe à temps perdu, elle est à ma baraque de campagne depuis plusieurs mois. Très agréable à conduire.

il l'a eue avec 25% de remise au lieu des 18 habituelles des collaborateurs.

Elle valait 82.000 francs , Soit 12500€.

lui ne l'ayant payer que 61500 francs, soit 9375 €.

J'ai regardé sur le comparateur d'inflation à quoi correspondrait 12500€ de décembre 1983 à mars 2023 .

cela porterait la belle R 20 à 28067 € et 124,5 % d'inflation cumulé ( soit un coefficient multiplicateur de 2,245 )

La R20 étant une voiture de 4,52 m pour 1 m 73 hauteur de 1,43 m et empattement de 2,67 m mais équipé de roue de 13 pouces seulement.

Même avec la meilleure des huiles de synthèse, il faut vidanger tous les 12/18 mois.

L'huile perd de ses qualités avec le temps.

n'oubliez pas qu'ils ont trois voitures à deux, chacun ayant sa citadine ( dont une Supercinq GTX) et l'autre je ne crois pas qu'il en parle mais vu que son épouse fût collaboratrice Renault , je pense à une clio qui a 25 ans puisque 3 voitures de collection.

Après, avoir une belle voiture pour les vacances, pour la famille, qui roule confortablement sur autoroute sans enclencher le second corps de son carburateur donc en accélérant d'un mètre tous les deux mètres et a maxi 110 dans les descentes permet d'économiser la batterie

Ah foutue société de consommation qui nous octroye des remises supplémentaires que sur les versions hautes, les TX ou GTX mais qui consomment le plus chez Renault tout du moins.

il roule doucement pour ne pas dépasser 8 L avec la 20

Mais il achète la 5 GTX qui bouffe 10 L en ville pour faire des économies.

Riez pas c'est la triste réalité.

Et à ton avis ? Elle boufferait combien la R20 utilisée en ville ? M'es avis que la supercinq c'est peanuts à côté.

Voilà du bon sens .

Seules les 505 et R25 ont eu la version à injection.

R20 et CX ont du se contenter des carburateurs.

Les choix nébuleux des dirigeants de l'époque...

Oui, c'est dingue. Mais la r 25 existait aussi en carbu si je me rappelle ( TS, GTS ?) et la 505 aussi (GL, GR, SR)

sais tu quel est le moteur de la Supercinq GTX ?

Le même que celui de la 11 GTX.

sais-tu quel est le moteur de la 11 GTX ?

Le même que celui de la 19 GTX.

Sais-tu quel est le moteur de la 19 GTX ?

Le même que celui de la 21 GT...?

Alors tu hésites ! tu donnes ta langue au chat ?

Relis bien !

Et bien non pas de la 21 GTX.

Mais de la 21 GTS.

Dans les années 80, 90 , les pétroliers te faisait des cadeaux.

Je peux te dire que tous ceux qui ont eu le 1721 cm3 de 90 ch n'ont pas eu a le regretter.

Tu les voyais arriver au camping avec la nouvelle voiture, l'année d'après ils avaient tous la remorque au cul avec le zodiac Total.

Un vrai écolo !!!!

Oui enfin il faut relativiser, hors pannes dues à leur complexité de conception ; question résistance à l'usure les véhicules actuels n'ont jamais été aussi solides, d'ailleurs l'on voit partir au recyclage des autos que la rouille n'a pas encore réussi à attaquer.

Vous remarquerez le tableau de bord en forme de L, comme les dernières productions du losange

Ils feraient d'autres métiers!!! Il n'y a pas que la production automobile......

Le secret c'est le respect des objets(et avant tout des êtres humains bien sur) mécaniques ou électroniques,ils sont l'aboutissement de projets d'ingénieurs et d'ouvriers(robots aujourd'hui) en fin de chaîne.Donc la tendance pour l'ancien est le reflet pour cette passion du produit bien réalisé, j'utilise des électroniques des années 70 80 90 l'époque d'avant les serveurs digital ou streamers, une période où les constructeurs faisaient des recherches et des efforts dans la réalisation de beaux produits fiables et musicaux. Aujourd'hui c'est le nivellement par le bas sauf les prix délirants. Et bien sûr c' est idem pour l'industrie automobile,une voiture comme la SM Maserati, malgré ses défauts, ne serait plus possible aujourd'hui que dire d'une Ferrari Dino elles n'auraient pas l'aval des décideurs

La version HDG, c’était la R30, une R20 en 6 cylindres,

"C'est pourtant le cas de cette Renault 20 que Michel s'est offert en 1983" "Depuis, il l'a toujours gardé et bichonnée"

Merci pour l'orthographe (j'ai regardé que le 1er paragraphe) ! Faites un effort M. Holtz, on dirait que c'est Pages qui a écrit l'article !

3 carburateurs à régler et synchroniser pour la SM

Ton commentaire dit tout et son contraire les autos actuelles ne sont peut-être pas envoyées à la casse à cause de la corrosion mais à cause de pannes complexes et très coûteuses c'est pas mieux c'est bien pire au final la corrosion si on la traite ou on protège avant qu'elle ne se répande ça n'a rien de sorcier.

... existe en version injection aussi.

pratique le régulateur de vitesse jusqu'à 150 k mm/h

en revanche les pneus, c'est pas plutôt 10 ans de durée de vie ?

Merci madame.

J'ai quand même passé une quarantaine d'années dans la profession de mécano et la constatation que j'ai pu faire à de multiples reprises c'est que ce sont les voitures des très gros rouleurs qui allaient le plus loin en kilométrage, or, ces gens là ne font pas une vidange tous les 3500 km, heureusement pour eux d'ailleurs, donc je me répète les seuls qui ont un intérêt à faire des vidanges rapprochées ou tous les ans sont les fabricants d'huile.

Et c'est pas trois goutes d'eau de condensation qui vont faire péter un moteur, si c'était le cas les mecs qui ont roulé des années et des dizaines de milliers de kilomètres avec un joint de culasse ou une culasse pétée auraient pété leurs moteurs.

Mais bon, s'il y en a qui veulent cramer du pognon qu'ils y aillent, moi je suis de l'autre coté de la barrière par conséquent quelque part je m'y retrouve.

Certains écolos vont tomber de leur siège en voyant que ca fait moins de 8 litres en cruisant sur autoroute pour un 2.2 atmo à carbu.

Comme quoi, on ressortirait une techno légèrement plus récente (2.0 4cyl atmo à injection indirecte), on serait pas bien plus haut dans la réalité que les micro merdes 3 cyl actuelles.

Le véhicule est en bel état (l'assise du siège conducteur fait peut être la gueule) car il a peu de kilomètres (et stocké à l'abri, suffit de voir l'autocollant de la vitre arrière) par contre vu l'age des pneus, jamais je monte dedans.

Je serais bien plus impressionné par un véhicule "comme neuf / entretien courant" avec 500K km au compteur que ce type de relique de fond de garage.

Là, le souci est bien que la voiture n'a l'air de rouler que pour les vacances.

Ça a pour conséquence que le carburant se dégrade pendant 11 mois dans le réservoir, que de l'eau s'y condense, ce qui n'est pas très grave avec un carburateur, mais à force...

Apparemment la voiture roule très tranquillement ce qui évite des problèmes.

Néanmoins au fil des ans le plastique et le caoutchouc vieillissent, ce qui nécessite de remplacer beaucoup d'éléments : silent blocks, connecteurs, durites, faisceau d'allumage, bobine, joints du carburateur, etc.

En conséquence le vieillissement occasionne forcément des besoins en entretien. La vidange tous les 18 mois pourrait être repoussée facilement à 2 ans et 5000 km, avec une huile basique, très bon marché.

Les huiles modernes chères n'ont d'utilité que pour leur préconisation de 20 000 km avec usage intensif ou urbain et moteur turbo.

Là, il s'agit forcément d'une relation affective, pas de rationalité. Changer de voiture tous les 10 ou 15 ans pour une occasion à demi usée aurait permis de profiter d'un véhicule mieux insonorisé, beaucoup plus sûr (la R20 c'est très sous-vireur), plus sobre en ville, mieux équipé. Le tout pour un surcoût très raisonnable, et ça aurait permis d'avoir 2 voitures à garer et pas 3.

Cela dit, avoir une voiture de collection vieille de 45 ans, je l'ai fait, c'est une expérience plaisante. J'avais une Simca Beaulieu de 1958, en 2003-2004.

Bien joué Michel, et avec une CG en collection, bye bye les ZFE!

Je l'ai eu sur une 11 GTX avec les fameux sièges AV montés sur 2 glissières au centre.

Assez puissant mais problèmes de cliquetis fréquent car ne supportait pas l'essence ordinaire.

La Jetta 1.8 qui a suivi, aussi avec un double corps, avait un moteur autrement plus agréable.

On dirait notre amie roc qui emmerde tout le monde sur périphérique parisien

Encore une intervention digne de fond de cuvette de ta part

Elle est vraiment magnifique ça voiture et la couleur lui va à ravir

Le plus surprenant, est-ce mon changement de sexe ou que tu m'imagines en Rîno Jimmy ?

Je te le répette :

BON ANNIVERSAIRE !

Vous oubliez le climat: j'ai mentionné la Bretagne (où je vis) pour cause d'humidité excessive.JAMAIS je ne prendrai le risque d'attendre deux ans pour une vidange.

En tout cas le 2,2 l monté sur les 505 était à injection.

Vous connaissez la Bretagne?

J'ai connu un étudiant qui était tout content d'hériter de la Renault 8 de ses parents tellement le kilométrage en était réduit.

Dès qu'il s'est mis à rouler tous les jours avec, ça lâchait de partout, comme s'il avait fallu commencer par resserrer tous les boulons!

Moi non plus j'attends pas deux ans.

beaucoup et j'ai jamais cassé un moteur de ma vie.

Oui, ça piquait au freinage. Je me souviens d'un essai dans "L'action automobile" (ou peut-être "L'auto-journal" ?) d'une R20 LS, avec une photo en plein freinage, et les roues arrière décollées du sol !

Vous connaissez le dinitrol ?

Tout dépend la préconisation constructeur

Une bonne caisse avec des sièges très confortable

En fait il fait sa vidange tout les 3500km ce qui correspond certainement a 2 ans avec son utilisation actuelle.

Aucune ecologie ne peut etre meilleur que de fabriquer une voiture durable et de la garder pour ma vie.

Une voiture électrique se degrade naturelement au mieux ca sera 20ans avec 50/60% d autonomie en moins,et buen sur 15 ans apres les batteries ne seront plus les mepes donc introuvable et poubelle.

Ce commentaire idiot

Remarque que tu es coutumier du fait.

Cette voiture, il la possède. Si elle lui convient pour ces trajets, pourquoi aller raquer une location?

et donc Michel a fait le choix comme tout bon puriste ,de l'achat d'un autoradio MP3 a façade motorisé avec port USB/sd en façade ... y'a desfois j'me demande ....

https://www.youtube.com/watch?v=UGZQd_xRcAY

Le jour où tu sera sevré

Et donc?

Perso, je le comprend très bien ce monsieur. Il aime sa voiture, et elle est liée à de nombreux souvenirs, sans doute ce qui lui donne le plus de "valeur"...

Ca ne l' empêche en rien d' apporter une petite touche de modernité en changeant l' autoradio.

On ne parle pas de ça. Le sujet évoque une voiture "plaisir", pas un banal déplaçoir consommable.

C'est festival des commentaires idiots non?

C'est une belle histoire comme les gens aimaient en avoir avec les objets il y a quelques années encore, objets qu'ils respectaient car ils représentaient beaucoup pour eux.

Un peu plus de respect pour ceux qui s'exposent et qui écrivent sur Caradisiac ne ferait pas de mal non plus.

Surtout un autoradio ... Silvercrest (soit la marque de LIDL).

Celui d'origine était peut être mort et il a fait au plus simple / moins cher ... au lieu de s'emmerder à chercher un exemplaire d'époque, fonctionnel (si ça existe encore) et éventuellement vendu 25x plus cher.

Sa voiture "roule", c'est pas un exemplaire de musée où on se touche le gland pour avoir des balais d'essuie glace "matching number"

S'il y a un truc qui me ferait peur, ça serait plutôt l'age des pneus et du liquide de frein.

l'autoradio d'origine devait avoir une partie cassette, et même si cette dernière n'est pas HS, cela empêche d'accéder à des publications récentes, sans compter que les K7 de duplication étaient vraiment, vraiment mauvaises (pour rester poli).

"S'il y a un truc qui me ferait peur, ça serait plutôt l'age des pneus et du liquide de frein. "

Je suppose qu'il ne s'est pas fait faute de les remplacer, car ça n'altère en rien le côté collector (ce ne sont tout de même pas des Michelin X des années 50!). J'ai dû changer tout le train de pneus de ma C3II parce qu'ils étaient craquelés, alors que les sculptures étaient encore assez loin des témoins d'usure.

Si tu regardes les photos, les pneus ne doivent pas être si vieux vu la marque exotique récente.

Autoradios d'époque qui fonctionnent ? Il y en a et pas forcément des prix délirants. Le philips que j'ai dans ma caisse semble dater de 1973 ou 74 , installé après puisque la bagnole est de 1969. Il fonctionne parfaitement et a le bon gout de posséder la FM (en mono), rare et cher à l'époque. Heureusement car plus rien en GO depuis janvier sauf BBC.

J'ai dû remplacer l'unique HP dans le coffret philips sur la plage arrière....cuit par l'âge et le soleil.

Il dit avoir changé "1 train de pneus" dans la vidéo ... en 40 ans ...

Même si sur les photos, les flancs n'ont pas l'air craquelés, la gomme de ses Hankook Radial 884 doit être dure comme du bois.

Idem pour le liquide de frein, il y a de fortes chances pour que ce soit plus que de la flotte dans les durites.

Sont très bien les X J'en ai sur ma caisse. C'est mon 2è train depuis 2011 et le prix à même un peu baissé entre 2011 et 2020

Sinon, uniquement des merdes chinoises qui copient le dessin , non merci

Pour sa 20 TX, il me semble que d'origine c'était du TRX avec jantes alu, ou alors c'était une option ? En tout cas, le TRX niveau prix, c'est pas la même plaisanterie

Il doit perdre la mémoire. 1 train en 40 ans me parait pas possible vu les craquelures du caoutchouc. Le CT aurait eu raison de sa caisse.

Je crois quand même que seul Citroën a mis des TRX en 1° monte.

Non, mon père avait eu une 30 TX et elle en était pourvue. Jeune à l'époque, j'y pretais pas attention, c'est en voyant des photos plus tard que j'ai reconnu le dessin si particulier.

Quand j'ai acheté ma 309, les pneus avant avaient 18 ans, et juste une remarque sur le CT pour leur âge, non soumise à contre-visite.

Donc oui, c'est possible !

Le pauvre homme était loin de se douter qu'il serait ainsi jeté en pâture à la vindicte et à la méchanceté gratuite de ses congénères.

Y en a même qui sont allés jusqu'à repérer et se moquer de la marque de l'autoradio !!

Un peu de charité Chrétienne...

A 3.000kmm/an heureusement qu'il la garde 40 ans! Encore un effort et la vendra le prix du neuf, qui devrait être 80KF/12K€ env.

Ça ne me rajeunit pas cette histoire...

A cette exacte époque, j'avais été embauché par le concessionnaire Renault de Reims -Tinqueux (Marc Moine) pour livrer les voitures neuves et les vo mais surtout aussi pour expliquer le fonctionnement de ces fameux régulateurs de vitesses des R30 et R20,ainsi que celui des boîtes auto !

Une bonne partie des autos étaient effectivement passées au "Dinitrol" dont l'odeur était caractéristique...

Toutes les Renault n'étaient pas aussi fiables que cette R20: Je me souvient que les portes des 4L se réglaient en les tordant sur leurs charnières, et particulièrement d'une R30TD neuve que je finissais de préparer pendant que le client faisait son chèque 50 mètres plus bas:

En ouvrant le capot, moteur tournant, j'ai remarqué qu'un goujon de culasse tournait tout seul !!! Je l'ai sorti, il était cassé à la base de son filetage...

Arrivé avec ma prise de guerre au bureau de mon chef d'atelier, ce dernier m'a dit " bah, livre-là comme ça, on verra ça à la révision !

Inutile de dire que pour ma vie durant, je suis devenu extrêmement méfiant vis à vis des concessions automobiles

La mauvaise écologie, c'est de tordre le bras à des propriétaires de Diesels de 20 ans et qui après 200000 km roulent encore parfaitement !

Quand j'y repense, les autos de cette époque étaient vraiment dégénérées en termes de design intérieur et extérieur, comparées à leurs sœurs des années 70 !

Un bon exemple :. Prenez une 504 des 1973 envoyé, et comparez là au même modèle de 1980...

Une vraie catastrophe, calandre moche, sièges merdiques, tableau de bord infâme, une véritable dégénérescence !

Dans 20ans, on verra mynameisfedo sur cara pour nous présenter sa saxo VTS.