Par cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Cédric Pinatel , mis à jour
MG4 X-Power (2023) : les premières images en direct de notre essai
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Par cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Par Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
Par Katoche
En réponse à cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Fort possible, par contre la facture ne sera pas la même
Par Katoche
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
"Parce que les petits chinois sont pauvres et les français sont riches pardi !"
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
"Parce que le salaire des français a doublé en 3 ans, franchement !"
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
"Parce que les espagnols échangent de la sangria aux russes contre du pétrole pas cher, pas con, hein !"
....
Plus sérieusement.... je ne sais guère comment expliquer ceci mais c'est bien malheureux tout de même.
Par max13410
En réponse à cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Chez Stellantis, il faut déjà débourser 40 000 € pour une 308 de 156 ch, j'ose même pas imaginer combien ils vendraient une version de plus de 300 ch...Qui achèterait cette bagnole ?
Par ERIC3535
Toujours aussi moche cette MG4, j'en ai vu une en bleu France Telecom, hideuse !
Par Pat ira pas loin
En réponse à ERIC3535
Toujours aussi moche cette MG4, j'en ai vu une en bleu France Telecom, hideuse !
ils ont aussi l'orange de la DDE.
ils visent les Marchés d'états.
En Italie, le bleu carabinieri et en Allemagne le vert polizei.
Par pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
Par pxidr
En réponse à pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
La MG4 a été reconnue comme très rigoureuse niveau châssis.
Et 5 etoiles a l'EuroNCAP, quand le fleuron de Peugeot en fait 4...
Donc cette arrogance française sur les produits chinois, c'est bien marrant.
Par Tomtomgo
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
C'est très simple et en 5 lettres : TAXES
Tout coûte plus cher en France car on a un train de vie bien trop cher : trop de fonctionnaires (pas assez efficaces), trop d'aides à tout va, trop de dépenses inutiles (suffit de voir Hidalgo pour ne citer que Paris) et surtout la valeur travail bien trop chère (tant que vous n'avez pas discuté avec les Urssaf vous ne pouvez pas comprendre...)
Vous prenez tout ça, vous le secouez bien fort et vous obtenez des prix plus chers qu'ailleurs.
Par gibou78
En réponse à Katoche
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
"Parce que les petits chinois sont pauvres et les français sont riches pardi !"
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
"Parce que le salaire des français a doublé en 3 ans, franchement !"
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
"Parce que les espagnols échangent de la sangria aux russes contre du pétrole pas cher, pas con, hein !"
....
Plus sérieusement.... je ne sais guère comment expliquer ceci mais c'est bien malheureux tout de même.
Parce que les prix sont administré, l inflation est une bonne chose cela fait gonfler le bilan des boites coté en bourse
Par cvi
En réponse à pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
C'est des Bridgestone Turanza.
Par E911V
Il y a maintenant un showroom MG pas loin de mon taf.
J'y suis passé, toute la gamme est exposée.
Il y avait aussi cette MG4.
Je l'ai trouvée plus réussie en vrai qu'en photo.
Par Maître-Yoda
Non ce n'est pas fort possible selon moi, au contraire... Pour exemple la STLA-M bye ex-PSA sortira maximum 320ch sur le e-3008, alors sur une e-308...
Par Taro.H
Tout a déjà été dit. Hormis une accélération un peu meilleure et une autonomie réduite... c'est une MG4 standard... aucun changements extérieur pour lui denner un look plus sportif, aucun changement intérieur pour en faire l'intérieur d'une sportive... Çà reste conventionnel du déplaçoir à pile. Matériaux correct généraliste, assemblage correct généraliste, mieux que tesla bien sur... Çela, au moins, les chinois ont compris qu'il fallait un contrôle de qualité et pas une erreur 404 à cette requête... Comportement routier voir la MG4 standard et toujours ces maudites aides intrusives impossible a déconnecter une fois pour toute... Ce serait trop compliquer de coder cela ?
Par Taro.H
En réponse à pxidr
La MG4 a été reconnue comme très rigoureuse niveau châssis.
Et 5 etoiles a l'EuroNCAP, quand le fleuron de Peugeot en fait 4...
Donc cette arrogance française sur les produits chinois, c'est bien marrant.
comme toujours... l'arrogance française qui tends a faire croire qu'ils sont les meilleurs en tout et encore une grande nation... alors qu'en fait ils sont dépassé en beaucoup (voire totalement en matière automobile) et une toute petite nation au niveau mondial...
Par Smoosies
ça fait très envie comme article , autant que l'essai d'un frigo.
Par Franck-L
En réponse à pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
Attendons les tests de journalistes habitués à conduire toutes sortes de voitures. Pour ma part, essai de la MG4 normale en finition Luxury (la voiture du vendeur) pendant 1 bonne heure, le châssis m'était apparu comme tout à fait correct, le poids des batteries dans le plancher aide bien les VE, c'est même encore plus spectaculaire dans un SUV.
Pour les pneus, les marketeux des constructeurs chinois ont compris l'importance que ça a pour les clients Européens. Donc du Bridgestone sport pour cette MG4 sport, Tesla fait idem avec du Michelin Pilot Sport 4 sur ses TM3 et TMY LR ou Performance , ça rassure le client pour pas très cher.
Par Jetstream
Sur le routier du Ceram, elle n'a pas fait un pli face à la Civic.
Par ricolapin
J'ai déjà croisé cette xpower, la teinte vert lui est dédiée...
Ce vert ou le rouge lui vont bien contrairement au orange et bleu
Par Pomadocu
les chinois gravent à présent à 7 nanos, les indiens vont sur la lune quand l' UE envoie les cathos ortho ukrainiens dans les tranchées contre les cathos orthos russes sur ordre de l' état profond us soit une guerre de religion maximisée par ceux-là mêmes qui ont déclenché ttes les guerres mondiales.
Voilà la raison du -KO-, chaos orchestré ou démolition contrôlée européen, l' état profond néocons us et ses relais européens.
Je rappelle que l' UE Perdu 80 % de son PIB VS les usa qui la pompe avec un rare entrain depuis Maastricht.
Tiens, je viens d' apprendre qu' après DAF PL -grpe us PACKARD- qui grille les positions de tous les européens depuis 15 ans, FORD lance à présent une gamme lourde en Europe!..
Par Aznog
On verra ce que ca donne ... surement moins agile que les GTI thermique d'époque mais MG n'a jamais communiqué sur le fait qu'ils chassaient sur le même terrain ...
Quand on voit que pour quasi le même malus que la Civic, tu peux te payer cette MG, ca permet de relativiser les quelques défauts qui traineraient.
Au prochain restyling de la MG4, si MG corrige les remarques remontées par la clientèle / presse (aides à la conduite, infotainment, ...), le constructeur a de quoi enfoncer un clou supplémentaire dans le cercueil de la concurrence (surtout celle orientée "moyenne gamme").
Par Badadum
200km d’autonomie de 100% à 0% sur autoroute avec la batterie standard, donc 160 à 80%, 150 avec une mini marge, à peine plus d’une heure de route. C’est clair que ça donne envie.
Par Squonk81
En réponse à cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Pour quoi faire???
Par Squonk81
A part le "fabriqué en France", avec des éléments de batterie pour l'instant produits en Pologne, et bientôt en France, je ne vois pas
Par Squonk81
J'ai essayé la Mégane 220 CV, c'est rigolo le temps d'un essai, pas plus. Sauf si on a un problème hormonal récurent! J'ai opté pour la 130 CV Evolution ER largement suffisante même en tractant occasionnellement 500 kg, et plus efficiente, sans roues démesurées et sans artifices tape à l'oeil. Cà le fait!
Par Salva
Le VE c' était pour " sauver la planèteuuuh " il paraît ...
Par Maître-Yoda
En réponse à Tomtomgo
C'est très simple et en 5 lettres : TAXES
Tout coûte plus cher en France car on a un train de vie bien trop cher : trop de fonctionnaires (pas assez efficaces), trop d'aides à tout va, trop de dépenses inutiles (suffit de voir Hidalgo pour ne citer que Paris) et surtout la valeur travail bien trop chère (tant que vous n'avez pas discuté avec les Urssaf vous ne pouvez pas comprendre...)
Vous prenez tout ça, vous le secouez bien fort et vous obtenez des prix plus chers qu'ailleurs.
Par slavi
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
tu dit que des conneries , en Espagne ca n'existe pas le E10, ya du 95 ou 98 SP tartuffe
Par zzeelec
En réponse à Mutilator
Ouais.
40k boules le pseudo truc sportif.
Le même prix que des tonnes de Lotus d'occasion de tous âges qui sont sur le marché.
C'est tout à fait comparable !
Sinon, pour 40 k€ en neuf y'a de magnifiques moteurs thermiques downsizés de 130 ch... pourquoi vouloir 400 ch 4x4 en VE avec un coût d'utilisation modique quand on peut avoir un merveilleux 130 ch essence ou Diesel au même tarif ?
Par ricolapin
Pour info, il y déjà un petit comparatif sur automoto contre une civic type r
Par Maître-Yoda
En réponse à Taro.H
comme toujours... l'arrogance française qui tends a faire croire qu'ils sont les meilleurs en tout et encore une grande nation... alors qu'en fait ils sont dépassé en beaucoup (voire totalement en matière automobile) et une toute petite nation au niveau mondial...
Si c'est moi qui avais osé dire ça...
Par OCPP
En réponse à Taro.H
comme toujours... l'arrogance française qui tends a faire croire qu'ils sont les meilleurs en tout et encore une grande nation... alors qu'en fait ils sont dépassé en beaucoup (voire totalement en matière automobile) et une toute petite nation au niveau mondial...
Ahahah on reconnaît bien l'helvéte qui crache sur ses voisins , France Italie Allemagne, perdu au milieu de l'Europe et qui se croit le nombril du monde !!
Rang Pays 2022 (en milliards de dollars) Croissance
1 États-Unis 25 462,70 2,10
2 Chine 17 963,17 3,00
3 Japon 4 231,14 1,00
4 Allemagne 4 072,19 1,80
5 Inde 3 385,09 7,00
6 Royaume-Uni 3 070,67 4,10
7 France 2 782,91 2,60
8 Russie 2 240,42 -2,10
9 Canada 2 139,84 3,40
10 Italie 2 010,43 3,70
Merci au revoir
(Et n'oubliez pas d'appeler les rafales français à la rescousse en cas d'aéronefs non identifiés à intercepter , tu veux qu'on te rafraîchisse la mémoire ??)
Par v_tootsie
En réponse à Pomadocu
les chinois gravent à présent à 7 nanos, les indiens vont sur la lune quand l' UE envoie les cathos ortho ukrainiens dans les tranchées contre les cathos orthos russes sur ordre de l' état profond us soit une guerre de religion maximisée par ceux-là mêmes qui ont déclenché ttes les guerres mondiales.
Voilà la raison du -KO-, chaos orchestré ou démolition contrôlée européen, l' état profond néocons us et ses relais européens.
Je rappelle que l' UE Perdu 80 % de son PIB VS les usa qui la pompe avec un rare entrain depuis Maastricht.
Tiens, je viens d' apprendre qu' après DAF PL -grpe us PACKARD- qui grille les positions de tous les européens depuis 15 ans, FORD lance à présent une gamme lourde en Europe!..
Et qui a déclenché toutes les guerre mondiales, Mister Dispthète ? Dis-nous !
Par Maître-Yoda
En réponse à OCPP
Ahahah on reconnaît bien l'helvéte qui crache sur ses voisins , France Italie Allemagne, perdu au milieu de l'Europe et qui se croit le nombril du monde !!
Rang Pays 2022 (en milliards de dollars) Croissance
1 États-Unis 25 462,70 2,10
2 Chine 17 963,17 3,00
3 Japon 4 231,14 1,00
4 Allemagne 4 072,19 1,80
5 Inde 3 385,09 7,00
6 Royaume-Uni 3 070,67 4,10
7 France 2 782,91 2,60
8 Russie 2 240,42 -2,10
9 Canada 2 139,84 3,40
10 Italie 2 010,43 3,70
Merci au revoir
(Et n'oubliez pas d'appeler les rafales français à la rescousse en cas d'aéronefs non identifiés à intercepter , tu veux qu'on te rafraîchisse la mémoire ??)
La Suisse n'est rien, ou pas grand chose, sans les travailleurs frontaliers
Par Kasimirlaine
En réponse à Katoche
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
"Parce que les petits chinois sont pauvres et les français sont riches pardi !"
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
"Parce que le salaire des français a doublé en 3 ans, franchement !"
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
"Parce que les espagnols échangent de la sangria aux russes contre du pétrole pas cher, pas con, hein !"
....
Plus sérieusement.... je ne sais guère comment expliquer ceci mais c'est bien malheureux tout de même.
Le petit manuel du "capitalisme pour pas cher" t'expliquerait tout ça dans le détail. Mais après lecture, il faut comprendre et sur ce point, c'est pas gagné.
Par Kasimirlaine
En réponse à Kasimirlaine
Le petit manuel du "capitalisme pour pas cher" t'expliquerait tout ça dans le détail. Mais après lecture, il faut comprendre et sur ce point, c'est pas gagné.
La réponse ne t'était pas destinée. L'auteur du poste précédent oui.
Par Abarth 13
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
Enfin, je ne veux pas dire, mais les ID3 à 16 - 18 000 en Chine, il n'y a pas du en avoir beaucoup de vendues à ces tarifs. C'était une offre ultra limitée dans le temps. À mon avis, VW voulait se débarrasser du stock. Et comme en Chine, la pop achète de plus en plus de voitures chinoises, VW a fait des grosses remises. Mais à ce tarif, il me semble avoir lu que VW perd de l'argent.
Par Taro.H
En réponse à OCPP
Ahahah on reconnaît bien l'helvéte qui crache sur ses voisins , France Italie Allemagne, perdu au milieu de l'Europe et qui se croit le nombril du monde !!
Rang Pays 2022 (en milliards de dollars) Croissance
1 États-Unis 25 462,70 2,10
2 Chine 17 963,17 3,00
3 Japon 4 231,14 1,00
4 Allemagne 4 072,19 1,80
5 Inde 3 385,09 7,00
6 Royaume-Uni 3 070,67 4,10
7 France 2 782,91 2,60
8 Russie 2 240,42 -2,10
9 Canada 2 139,84 3,40
10 Italie 2 010,43 3,70
Merci au revoir
(Et n'oubliez pas d'appeler les rafales français à la rescousse en cas d'aéronefs non identifiés à intercepter , tu veux qu'on te rafraîchisse la mémoire ??)
On va faire bien plus simple coco et surtout plus réaliste car ton chiffre ne rapporte pas a la population...
PIB par habitants ? France 43 658,98 USD Suisse 91 991,60 USD
Taux de chômage ? France 7.2% Suisse 3.7%
Indice de criminalité ? France 54.6 Suisse 21.3
Dette nationale par habitant ? France 44300 EUR Suisse 27671 EUR
On arrête là où on continue ?
Par OCPP
En réponse à Taro.H
On va faire bien plus simple coco et surtout plus réaliste car ton chiffre ne rapporte pas a la population...
PIB par habitants ? France 43 658,98 USD Suisse 91 991,60 USD
Taux de chômage ? France 7.2% Suisse 3.7%
Indice de criminalité ? France 54.6 Suisse 21.3
Dette nationale par habitant ? France 44300 EUR Suisse 27671 EUR
On arrête là où on continue ?
Oui continuons c'est amusant de savoir "qui a la plus grosse " ....
C'est toi qui a commencé dauber sur la France , sur un forum de bagnoles français , ce serait intéressant pour un français d'aller dauber sur la suisse sur un forum de bagnoles Caradisiac .ch non ?? On me dit qu'il n'existe pas ? Peut être.Chez les bourbines ??
Par Taro.H
En réponse à OCPP
Oui continuons c'est amusant de savoir "qui a la plus grosse " ....
C'est toi qui a commencé dauber sur la France , sur un forum de bagnoles français , ce serait intéressant pour un français d'aller dauber sur la suisse sur un forum de bagnoles Caradisiac .ch non ?? On me dit qu'il n'existe pas ? Peut être.Chez les bourbines ??
je répondais à Pixdr qui signalait l'arrogance française à l'encontre des voitures chinoises... Je ne daube pas la France je dis juste la réalité... La france n'est plus un leader en niveau bagnoles, déjà larguée sur les thermiques, elle l'est aussi sur les électriques... et oui La france ce n'est plsu le grand pays de 1900 c'est juste aujourd'hui un tout petit pays a l'échelle mondiale face à des géants... Pour peser sur la scène mondiale il faudrait unir toute l'Europe mais on le sait bien les égo de chacun sont tels que cela est impossible...
Par Maître-Yoda
En réponse à Taro.H
On va faire bien plus simple coco et surtout plus réaliste car ton chiffre ne rapporte pas a la population...
PIB par habitants ? France 43 658,98 USD Suisse 91 991,60 USD
Taux de chômage ? France 7.2% Suisse 3.7%
Indice de criminalité ? France 54.6 Suisse 21.3
Dette nationale par habitant ? France 44300 EUR Suisse 27671 EUR
On arrête là où on continue ?
Tu peux aussi donner le pourcentage d'alcoolisme et de propriétaires en Suisse
Par Maître-Yoda
Ahahah vous êtes surtout bien content de les payer 2, 3 ou 4 fois moins cher qu'un(e) suisse ^^
Par Maître-Yoda
En réponse à OCPP
Oui continuons c'est amusant de savoir "qui a la plus grosse " ....
C'est toi qui a commencé dauber sur la France , sur un forum de bagnoles français , ce serait intéressant pour un français d'aller dauber sur la suisse sur un forum de bagnoles Caradisiac .ch non ?? On me dit qu'il n'existe pas ? Peut être.Chez les bourbines ??
Faut dire que la Suisse n'est pas vraiment un pays. J'adore y aller, vraiment, mais c'est une sorte d'annexe et la France (un peu comme la Wallonie), de l'Allemagne et de l'Italie.
Par Maître-Yoda
De* la
Pardon
Par Maître-Yoda
Et en réalité les gens qui vont bosser en Suisse ne seraient que rarement chômeur en France, car la plupart du temps diplômés.
La France a les écoles, la Suisse a les salaires. Enfin, pas toujours...
Par Abarth 13
En réponse à Maître-Yoda
Tu peux aussi donner le pourcentage d'alcoolisme et de propriétaires en Suisse
Puis, apparemment, il y a de plus en plus de Suisses qui vont se faire soigner à l'étranger (certains viennent en France donc). Et d'après cet article, la Suisse est un pays où ses habitants renoncent le plus à se soigner les dents : https://www.swissinfo.ch/fre/economie/le-dentiste--un-luxe-pour-un-nombre-croissant-de-suisses/48551696 Comme quoi, c'est bien beau de jouer à qui a la plus grosse au niveau du PIB, mais si une bonne partie de ta pop renonce à des soins, ça ne sert à rien.
Par Abarth 13
En réponse à Maître-Yoda
Et en réalité les gens qui vont bosser en Suisse ne seraient que rarement chômeur en France, car la plupart du temps diplômés.
La France a les écoles, la Suisse a les salaires. Enfin, pas toujours...
Tu prends le domaine de l'horlogerie. À la sortie des écoles françaises, les entreprises suisses viennent démarcher les élèves. Pourtant, nous en avons des marques et des entreprises qui fabriquent des pièces dans l'horlogerie. Et qui ne demanderaient qu'à devenir plus important (même si c'est en train peu à peu de renaître).
Par Maître-Yoda
En réponse à Abarth 13
Puis, apparemment, il y a de plus en plus de Suisses qui vont se faire soigner à l'étranger (certains viennent en France donc). Et d'après cet article, la Suisse est un pays où ses habitants renoncent le plus à se soigner les dents : https://www.swissinfo.ch/fre/economie/le-dentiste--un-luxe-pour-un-nombre-croissant-de-suisses/48551696 Comme quoi, c'est bien beau de jouer à qui a la plus grosse au niveau du PIB, mais si une bonne partie de ta pop renonce à des soins, ça ne sert à rien.
Comme l'a dit un collègue quand je bossais en Suisse : le suisse est un mélange de flegme anglais et le beaufisme américain. Il aime montrer qu'il a de l'argent etc. dans un semblant de discrétion.
Par Maître-Yoda
En réponse à Abarth 13
Tu prends le domaine de l'horlogerie. À la sortie des écoles françaises, les entreprises suisses viennent démarcher les élèves. Pourtant, nous en avons des marques et des entreprises qui fabriquent des pièces dans l'horlogerie. Et qui ne demanderaient qu'à devenir plus important (même si c'est en train peu à peu de renaître).
Après normal, c'est le jeu, et ça arrange les patrons suisses que les patrons français soient des rapiats
Par Maître-Yoda
Comment trouver normal que dans la 7ème puissance mondiale le salaire médian soit de 1700/1800€ ? À partir de là, normal que tout le monde ou presque cherche ailleurs...
Par Abarth 13
En réponse à Maître-Yoda
Après normal, c'est le jeu, et ça arrange les patrons suisses que les patrons français soient des rapiats
Oui. C'est l'offre et la demande. Après, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a beaucoup de pays qui nous crachent dessus (il faut dire qu'on a souvent eu des carpettes comme politiques) à longueurs d'années. Mais en retour, ça aime bien utiliser notre main-d'oeuvre ou ça aime bien venir faire ses courses chez nous (cf les belges de Wallonie) ou ça aime bien venir faire du tourisme. Comme quoi, certains sont bien hypocrites.
Par Nico8421
En réponse à cockernoir
J'espère que Renault et Peugeot sortiront eux aussi une compacte électrique de plus de 400 chevaux avec 4 roues motrices, si possible fabriquée en France.
Pour Renault, on aura tout ce qu'il faut côté Alpine et on verra bien ce que donnera l'A290.
Pour Peugeot, je ne serais pas aussi confiant, aucune annonce, rien et un label PSE au point mort.
Après, c'est le prix qui sera le principal frein.
Par Maître-Yoda
En réponse à Abarth 13
Oui. C'est l'offre et la demande. Après, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a beaucoup de pays qui nous crachent dessus (il faut dire qu'on a souvent eu des carpettes comme politiques) à longueurs d'années. Mais en retour, ça aime bien utiliser notre main-d'oeuvre ou ça aime bien venir faire ses courses chez nous (cf les belges de Wallonie) ou ça aime bien venir faire du tourisme. Comme quoi, certains sont bien hypocrites.
C'est clair, et tu vas à la frontière suisse ils viennent faire leurs courses chez nous eux aussi ^^
Par Abarth 13
En réponse à Maître-Yoda
C'est clair, et tu vas à la frontière suisse ils viennent faire leurs courses chez nous eux aussi ^^
Aussi oui. Ça critique, ça critique, mais ils viennent chez nous quand même
Par Abarth 13
Pour revenir à la MG4, perso au début, je n'aimais pas. Et maintenant, j'aime bien, à force d'en voir. Dans le Gard, je commence à en voir de plus en plus. Il va falloir que les constructeurs européens revoient leurs tarifs, parce que ça n'a pas l'air de déranger certains d'acheter chinois. À un moment donné, il faudra bien supprimer ce bonus - malus.
Par Maître-Yoda
En réponse à Abarth 13
Pour revenir à la MG4, perso au début, je n'aimais pas. Et maintenant, j'aime bien, à force d'en voir. Dans le Gard, je commence à en voir de plus en plus. Il va falloir que les constructeurs européens revoient leurs tarifs, parce que ça n'a pas l'air de déranger certains d'acheter chinois. À un moment donné, il faudra bien supprimer ce bonus - malus.
Dans le Nord beaucoup de MG4, alors que ce n'est que le début !
Par gignac-31
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
tu s raison grosse arnaque en europe sur les véhicules electriques;;
la comission européenne fait semblant de pas comprendre enquéte bidon pour gagner du temps..
eh les mandataires vous attendez quoi pour acheter les vw en chine à 16 000 balles?
et nous les vendre 25 000?
Par Nadir94 Q5
En réponse à zzeelec
C'est tout à fait comparable !
Sinon, pour 40 k€ en neuf y'a de magnifiques moteurs thermiques downsizés de 130 ch... pourquoi vouloir 400 ch 4x4 en VE avec un coût d'utilisation modique quand on peut avoir un merveilleux 130 ch essence ou Diesel au même tarif ?
Le problème de ces soi-disante sportives électriques c'est que tu es très vite limité par la surchauffe des batteries.
Par gignac-31
En réponse à Maître-Yoda
Comment trouver normal que dans la 7ème puissance mondiale le salaire médian soit de 1700/1800€ ? À partir de là, normal que tout le monde ou presque cherche ailleurs...
3600 le salaire médian avec charge sociale comprises en france...
eh oui faut payer les 500 000 migrants annuels + tous les cas soss au ras qui jamais bosseront!!
en france le salaire d'un cadre junior qui sort d'une école d'ingé c'est 40 000 brut par an..
soit du 30 000 net.. 2500 par mois..
en allemagne çà sera du 60 000 net.. et en suisse 80 000..
bin oui 30 000 net c'est du 60 000 avec les charges!!
c'est sur que si vous etes diplomé barrez vous de ce pays de fou..
dirigé par un incapable..
Par Nadir94 Q5
En réponse à pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
Décidément vous n'avez pas encore fait votre mise à jour.
Je vous invite à mieux vous renseigner concernant les résultats de crash test sur les véhicules Chinois.
Par Nadir94 Q5
En réponse à ERIC3535
Toujours aussi moche cette MG4, j'en ai vu une en bleu France Telecom, hideuse !
Moins moche que ce qui se fait ailleurs.
Par Nadir94 Q5
Rien d'étonnant beaucoup pense que les voitures électriques (avec un nombres de chevaux assez importants et un 0 à 100 digne d'une sportive) ont la même efficacité que de véritables Sportives 100% thermique alors que dans la réalité la différence est immense.
Par Gastor
En réponse à Taro.H
je répondais à Pixdr qui signalait l'arrogance française à l'encontre des voitures chinoises... Je ne daube pas la France je dis juste la réalité... La france n'est plus un leader en niveau bagnoles, déjà larguée sur les thermiques, elle l'est aussi sur les électriques... et oui La france ce n'est plsu le grand pays de 1900 c'est juste aujourd'hui un tout petit pays a l'échelle mondiale face à des géants... Pour peser sur la scène mondiale il faudrait unir toute l'Europe mais on le sait bien les égo de chacun sont tels que cela est impossible...
On a au moins une industrie automobile et une longue histoire d'excellence. En Suisse vous pouvez être fier d'un couteau tuning plastique rouge.
Par Gastor
En réponse à Nadir94 Q5
Rien d'étonnant beaucoup pense que les voitures électriques (avec un nombres de chevaux assez importants et un 0 à 100 digne d'une sportive) ont la même efficacité que de véritables Sportives 100% thermique alors que dans la réalité la différence est immense.
Absolument, vous faites bien de rappeler Tesla et ses records sur le Nurburg. Combien la M3 (même prix) ou M5 (même taille) déjà pour comparer ?
Par Nadir94 Q5
En réponse à Aznog
On verra ce que ca donne ... surement moins agile que les GTI thermique d'époque mais MG n'a jamais communiqué sur le fait qu'ils chassaient sur le même terrain ...
Quand on voit que pour quasi le même malus que la Civic, tu peux te payer cette MG, ca permet de relativiser les quelques défauts qui traineraient.
Au prochain restyling de la MG4, si MG corrige les remarques remontées par la clientèle / presse (aides à la conduite, infotainment, ...), le constructeur a de quoi enfoncer un clou supplémentaire dans le cercueil de la concurrence (surtout celle orientée "moyenne gamme").
Ce n'est pas pour faire mon Rabat-joie mais il ne faut pas croire que tu auras la qualité d'une Civic bien que cette MG4 ne soit pas nulle.
Par Aznog
En réponse à Nadir94 Q5
Ce n'est pas pour faire mon Rabat-joie mais il ne faut pas croire que tu auras la qualité d'une Civic bien que cette MG4 ne soit pas nulle.
Encore heureux qu'il y ait une différence entre les 2, il y a plus de 50 plaques d'écart entre les 2 modèles ... qui, au final, ne sont pas / plus comparables.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Maître-Yoda
Comment trouver normal que dans la 7ème puissance mondiale le salaire médian soit de 1700/1800€ ? À partir de là, normal que tout le monde ou presque cherche ailleurs...
Rassure moi tu plaisantes j'espère
Mais bordel quand je vois le tarif pour une simple 308 ou la location pour un simple appartement dans votre capitale (qui la plupart sont sans climatisation en plus)
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gastor
Absolument, vous faites bien de rappeler Tesla et ses records sur le Nurburg. Combien la M3 (même prix) ou M5 (même taille) déjà pour comparer ?
Gastor tu me parle de l'unique Tesla qui a été préparée pour concrétiser ce record (et qui n'est pas proposée à la vente) en plus d'être conduite par un pilote pro.
Comme je l'ai déjà expliqué à maints reprises les VE conçus pour être des véhicules familiaux n'auront jamais la même efficacité et ne procureront jamais les mêmes sensations que les véhicules sportifs et ce n'est pas le 0 à 100 ou le nombreux de chevaux qui changera quelque chose.
Par Gastor
En réponse à Nadir94 Q5
Gastor tu me parle de l'unique Tesla qui a été préparée pour concrétiser ce record (et qui n'est pas proposée à la vente) en plus d'être conduite par un pilote pro.
Comme je l'ai déjà expliqué à maints reprises les VE conçus pour être des véhicules familiaux n'auront jamais la même efficacité et ne procureront jamais les mêmes sensations que les véhicules sportifs et ce n'est pas le 0 à 100 ou le nombreux de chevaux qui changera quelque chose.
Bah visiblement c'est uniquement votre opinion, vous ne communiquez aucun temps M3/M5/AMG E et déclarez que c'est pas du jeu car "préparé" ? Les pneus ??
Regardez les records au Pike Peak pour admettre votre erreur https://en.wikipedia.org/wiki/Pikes_Peak_International_Hill_Climb
Salva est plus malin, il se contente de parler des 24h du Mans ...
Par zzeelec
En réponse à Nadir94 Q5
Le problème de ces soi-disante sportives électriques c'est que tu es très vite limité par la surchauffe des batteries.
C'est mieux que d'être très vite limité par les pseudo-talents du païlote... ou par une courroie qui casse...
Par Jetstream
En réponse à Nadir94 Q5
Le problème de ces soi-disante sportives électriques c'est que tu es très vite limité par la surchauffe des batteries.
S'il n'y avait que les batteries.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gastor
Bah visiblement c'est uniquement votre opinion, vous ne communiquez aucun temps M3/M5/AMG E et déclarez que c'est pas du jeu car "préparé" ? Les pneus ??
Regardez les records au Pike Peak pour admettre votre erreur https://en.wikipedia.org/wiki/Pikes_Peak_International_Hill_Climb
Salva est plus malin, il se contente de parler des 24h du Mans ...
Gastor je te parle de voitures qui ont été conçues (par des départements spécialisés) pour être des voitures haute performance et toi tu me parle de voitures qui ont été conçues pour être des voitures familiale pour monsieur tout le monde mais qui grâce à la technologie électrique peuvent avoir des nombres de chevaux assez importants et un 0 à 100 digne d'une sportive.
Si je suis ta logique alors un Kia EV6 GT est aussi efficace et procurera autant de plaisir et sera plus performant qu'une Civic Type R et fera jeu égal avec une M4 Compétition
Et concernant les records je m'en fiche complètement puisque je ne me suis jamais fié à ça pour acheter une voiture sport.
Par Nadir94 Q5
En réponse à zzeelec
C'est mieux que d'être très vite limité par les pseudo-talents du païlote... ou par une courroie qui casse...
Le jour ou les fanboy du VE auront compris que la plupart des VE ne sont pas et ne seront jamais des voitures sports ce jour la nous aurons fait un grand pas.
Par gibou78
En réponse à Nadir94 Q5
Le jour ou les fanboy du VE auront compris que la plupart des VE ne sont pas et ne seront jamais des voitures sports ce jour la nous aurons fait un grand pas.
Moi j pense ça arrivera, le jour ou on saura mettre autant d energie que dans un reservoir en ayant le même poids, mais on le verras pas de notre vivant.
Par Katoche
En réponse à Gastor
Absolument, vous faites bien de rappeler Tesla et ses records sur le Nurburg. Combien la M3 (même prix) ou M5 (même taille) déjà pour comparer ?
Il y'a 43 modèles provenant d'un peu partout qui font mieux que Tesla, dont 1 électrique.
Pour conclure, les 42 autres modèles n'ont pas la puissance de la Tesla en CV et font pourtant mieux.
Conclusion : conclue ce que tu veux on s'en fiche, mais pour faire perdurer cet alléchant affrontements entre pro ceci pro cela : "Le thermique c fantastique, l'électrique c'est dramatique".
Par zzeelec
En réponse à Nadir94 Q5
Le jour ou les fanboy du VE auront compris que la plupart des VE ne sont pas et ne seront jamais des voitures sports ce jour la nous aurons fait un grand pas.
Il ne faut jamais dire jamais...
Par zzeelec
En réponse à gibou78
Moi j pense ça arrivera, le jour ou on saura mettre autant d energie que dans un reservoir en ayant le même poids, mais on le verras pas de notre vivant.
Ce n'est même pas ça la question : il s'agit plutôt d'offrir des sensations d'un niveau comparable à une sportive thermique. Et je suis convaincu qu'on n'en est pas si loin : probablement d'ici 2030 au plus tard.
Par one78
La fessée que se prennent les VT, une simple compacte à 40K€ avant bonus qui pulvérise les stars du segment. Il n’y a pas à dire, le thermique est devenu mer.ique.
Par one78
En réponse à Nadir94 Q5
Le jour ou les fanboy du VE auront compris que la plupart des VE ne sont pas et ne seront jamais des voitures sports ce jour la nous aurons fait un grand pas.
Et la Nevera Nadir?
Par allava
En réponse à Pat ira pas loin
la commission d'enquête devrait plutôt enquêter pourquoi VW nous refile son ID3 en France à 42400€ et 16000€ en Chine ?
Ou pourquoi Dacia a doublé ses prix en trois ans ?
Pourquoi en Espagne le E10 coûte 50 cts de moins qu'en France ?
Je serais les Chinois j'exigerai des réponses .
Même Européen, je voudrais connaître les réponses.
De toutes façons ce n'est pas les 2,4 millions de véhicules exportés qui comptent puisque peu sont chinois.
Leur marché intérieur est plus volumineux que l'Europe et les Amériques réunis .
Tu as raison de te questionner sur la politique Européenne en terme d'écologie.
Le leitmotiv est... qui nous a le plus influencé ($$$$), et il aura raison.
Par Altrico
En réponse à pechtoc
Je sais pas si je ferais confiance à une chinoiserie avec une telle puissance. J'aurais pas confiance dans son châssis mais peut-être à tort qui sait. Avec de bons pneus chinois premier prix, premier virage et on te sert de la soupe jusqu'à la fin de ta vie... Ou pas, sûrement que niveau sécurité tu meurs sur le coup.
Comme souvent l'electronique veille au grain. La puissance sera bridée dans 90% du temps.
Par carrera13
En réponse à one78
La fessée que se prennent les VT, une simple compacte à 40K€ avant bonus qui pulvérise les stars du segment. Il n’y a pas à dire, le thermique est devenu mer.ique.
Une Cupra Léon 300 (40k avant malus) pulverisera cette MG sur n'importe quel circuit et ce sur plusieurs tours (alors que la MG devra recharger au bout de 3 tours...)
La seule chose à dire est que les pouvoirs publics ont décidé de tuer le thermique à coup de taxes.
Par Nadir94 Q5
One78 tu me parles la d'une Hypercar qui coûte plusieurs millions d'euros et qui a bénéficié d'une conception a être une voiture de très haute performance dans le but de concurrencer la Bugatti alors que moi je parle de voitures plus terre à terre.
Par Nadir94 Q5
En réponse à one78
La fessée que se prennent les VT, une simple compacte à 40K€ avant bonus qui pulvérise les stars du segment. Il n’y a pas à dire, le thermique est devenu mer.ique.
Si tu me parle de voitures simples (essence ou diesel) je pourrais te dire que sur papier oui mais dans la réalité les choses sont différentes.
Par Nadir94 Q5
En réponse à zzeelec
Ce n'est même pas ça la question : il s'agit plutôt d'offrir des sensations d'un niveau comparable à une sportive thermique. Et je suis convaincu qu'on n'en est pas si loin : probablement d'ici 2030 au plus tard.
Je ne voudrais pas me prononcer mais j'attends avec impatience les premiers comparatifs entre la MG Cyberster et la Toyota Supra etc.... pour voir le travail qui a été fait par MG.
mais dans l'immédiat les sensations que procure un L6 BMW et autres V8 atmosphérique Lexus n'ont pas d'équivalent chez les VE cela arrivera un jour comme tu le dis mais actuellement ce n'est pas le cas.
Par Nadir94 Q5
En réponse à gibou78
Moi j pense ça arrivera, le jour ou on saura mettre autant d energie que dans un reservoir en ayant le même poids, mais on le verras pas de notre vivant.
Si demain cela venait à arriver je serais le premier à saluer l'avancée faite par les constructeurs.
Par Gastor
En réponse à Nadir94 Q5
One78 tu me parles la d'une Hypercar qui coûte plusieurs millions d'euros et qui a bénéficié d'une conception a être une voiture de très haute performance dans le but de concurrencer la Bugatti alors que moi je parle de voitures plus terre à terre.
Mais vous inquiétez pas, du véhicule familial à l'efficacité prouvé par un record sur le nurburg, aux hypercar, toute les déclinaisons arriveront pour vous contredire.
Que ce soit une efficacité froide, barbante, est un autre sujet. Ne les mélangez pas, tout simplement.
Par Altrico
En réponse à max13410
Chez Stellantis, il faut déjà débourser 40 000 € pour une 308 de 156 ch, j'ose même pas imaginer combien ils vendraient une version de plus de 300 ch...Qui achèterait cette bagnole ?
Ben le prochain e3008 aura une version à 320ch.
Comme c'est pas la version bas de gamme et commme la 408 est à plus de 40 000€. On peut parier pour un prix entre 50 000€ et 60 000€ pour la version 320ch du e3008
Par Gastor
En réponse à gibou78
Moi j pense ça arrivera, le jour ou on saura mettre autant d energie que dans un reservoir en ayant le même poids, mais on le verras pas de notre vivant.
Le jour où la charge 5-10C arrivera en série et permettra de voyager avec une petite batterie, les poids diminueront grangement. La charge 10C existe déjà en labo.
Par manu.lille
En réponse à Tomtomgo
C'est très simple et en 5 lettres : TAXES
Tout coûte plus cher en France car on a un train de vie bien trop cher : trop de fonctionnaires (pas assez efficaces), trop d'aides à tout va, trop de dépenses inutiles (suffit de voir Hidalgo pour ne citer que Paris) et surtout la valeur travail bien trop chère (tant que vous n'avez pas discuté avec les Urssaf vous ne pouvez pas comprendre...)
Vous prenez tout ça, vous le secouez bien fort et vous obtenez des prix plus chers qu'ailleurs.
180 milliards € donnés aux entreprises en échanges de peu de créations d'emplois et de beaucoup de délocalisations
c'était moins de 3 milliards en 2000
et les plus riches en France payent en moyenne, 2% d'impôts sur le revenu. Les pays avec un taux plus faibles ne sont pas en EU ou sont considérés comme des paradis fiscaux, nous détenons le record !
Par exemple, en Belgique les riches en défiscalisant "à mort" sont entre 12 et 14% => 6 à 7 fois plus taxés.
Par Franck-L
En réponse à Nadir94 Q5
Le jour ou les fanboy du VE auront compris que la plupart des VE ne sont pas et ne seront jamais des voitures sports ce jour la nous aurons fait un grand pas.
Très honnêtement je pense que la majorité des proprios de VE s'en foutent totalement.
Un VE c'est un outil froid et efficace qui te transporte de manière relaxante (vibration, bruit, facilité de dosage de la puissance...) de A à B.
Le gars qui veut des sensations roule en thermique, mieux encore en moto thermique. Et rien n'interdit un proprio de Tesla au quotidien de rouler en Porsche Boxster le week-end, comme mon dentiste. Et il est content de ce double choix, tout comme enfourcher mon V4 vibrant et bruyant me ravit malgré une autonomie ridicule qui ne choquait personne mais si c'est celle d'un VE c'est mal...
Bref un VE de plus de 400 CV ça sert de vitrine au constructeur, en mode "on sait faire". En réel la puissance est réjouissante jusqu'à 300 ou peut-être 400 CV, à la louche. Au delà dans la circulation quotidienne c'est rarement exploitable plus de 5 km en continu. Et encore si le conducteur à la capacité physique d'utiliser une telle puissance en dehors d'une accélération en sortie de péage.
Perso tu me donnes un Cayman de 400 CV puis une 911 de 650 ou 700, c'est avec la petite que j'irais le + vite (j'ai testé pour voir)
Par pechtoc
En réponse à Nadir94 Q5
Décidément vous n'avez pas encore fait votre mise à jour.
Je vous invite à mieux vous renseigner concernant les résultats de crash test sur les véhicules Chinois.
J'avoue ne pas suivre à la lettre car ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ça dépend surtout des marques j'ai l'impression, plus elles sont implantées depuis longtemps, plus elles y mettent de l'intérêt.
Je vois aussi qu'un simple post est parti en gueguerre de cours d'école...
Par Aznog
En réponse à pechtoc
J'avoue ne pas suivre à la lettre car ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ça dépend surtout des marques j'ai l'impression, plus elles sont implantées depuis longtemps, plus elles y mettent de l'intérêt.
Je vois aussi qu'un simple post est parti en gueguerre de cours d'école...
Restez dans votre ignorance crasse alors ...
On est plus sur les chinoiseries des années 90 qui s'étaient faites démonter pour leurs crash-tests catastrophiques. Ils ont appris de leurs erreurs de ce point de vue et savent que pour s'implanter sur le marché EU, ils ne doivent pas refiler des cercueils roulants.
Au final, à iso gamme de prix, ils sont au même niveau (voire au dessus) que la concurrence EU.
Le point où ils sont les plus en retard, c'est sur toute l'électronique / système embarqué (aides à la conduite très moyennes, tablette wish bas de gamme pour tout l'infotainment, ...).
Car même du côté de la garantie, quand MG propose 7 ans de base, il enterre totalement les merdes de type Stellantis qui s'accrochent à leur garantie légale minimum.
Coté SAV / logistique, ca semble être la même catastrophe ... demandez les délais de réparation quand le radar avant anti collision sur une Peugeot est touché, z'allez pleurer.
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