Commentaires - Mercedes remet en cause certains moteurs

Et pourtant ils comptent parmi leur plus gros actionnaires des pays du golf (les pétromonarchies).

C'est que la maison brûle.

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Mais attendons les commentaires V8-broum-broum-y-a-que-ca, ça ne devrait pas être long

Cette marque va se perdre

La bonne nouvelle c’est que Mercedes a construit les meilleures voitures pendant longtemps donc d’occasion il y’a beaucoup de choix.

C63 W204/W205 vont devenir de vrai collector, et pas que

Pour aller chercher les enfants à l'école

J’ai la chance de croiser parfois une S65 coupé, c’est je pense l’une des voitures les plus incroyable que j’ai vu. Le son moteur et la prestance de ce véhicule est hors norme, c’est très exclusif

Oui mais comme leurs nombres et, surtout, leurs "durées de vie" sont limitées aux mains de bcp de leurs propriétaires, ou en tout cas "utilisateurs" disons, leur disponibilité ne fera pas long-feu...

Ouais c’est pas faux ça

Pour trouver certains modèles en bon état c’est pas facile, ça c’est bien dommage malheureusement

Bon il faut reconnaitre qu'avec 100CH au litre pour la moindre voiture de Mr tout le monde, les évolutions des turbos et des matériaux, les ajouts de moteurs électriques qui peuvent donner des gros couples instantanéments, les grosses cylindrées n'ont plus beaucoup d'avantage.

Reste le bruit de ces gros moteurs mais il faut reconnaitre que c'est très culturel et que les nouvelles générations acclimatées aux petits moteurs développeront leur propre sensibilité accoustique.

Je sais pas combien de temps ça prendra, mais les electrophiles passent beaucoup de temps à côté de bornes et sont vachement plus réactifs visiblement! ^^

Les américains ont bien réussi à tourner le dos aux V8 après la crise de 2008, c'était avant plus 90% des immat. (inclus la camionnette de livraison de lait)

Maintenant c'est réservé à quelques muscle car.

Or Mercedes fait dans le hi-tech, pas le big is beautiful.

Ce n'est que la fin d'une période de démesure. C'est déjà arrivé dans la passé, les vaniteux sont rattrapés par les impératifs de la vie ordinaire.

Aucune raison de se lamenter ni de se réjouir.

C'est pas faux... Et nous voyons bien que la période de "déni" et de "résistance" des constructeurs allemands prend fin... Eux, comme les autres, rentrent "dans le rang"..., bien obligés de le faire...

N'oublions pas que nous sommes dans une période de "transition" technologique, où l'"ancien monde" côtoie déjà le "nouveau monde"... Après, quand nous serons tous dans le nouveau "paradigme" automobile ou "cadre de référence", nous reprendrons nos petites discussions habituelles...avec d'autres références ou "détails"...

Ils vont s'approvisionner chez Renault !

Pas faux, la clientèle AMG...

Ou chez Volvo...étant donné qu'ils ont le même "partenaire-actionnaire"...

AMG, RS ou M, la moitié des véhicules est rincés, à base de reprogrammation, de non respect de la mécanique et de non entretien

La transition comme tu le dis n'impliques que ceux qui le souhaitent.

Je ne suis et serai aucunement touché par les nouveaux diktats écolos. Alors oui je vais surement payer plus cher que les autres qui suivront la tendance mais tant pis.

Certains s'en foutent pas de problème, ils achèteront leur 208 elec' à 35k et plus, mais tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier. Alors si pour vous c'est être contre le changement très bien, mais ça ne change pas ma vie, ni ma liberté de voir les choses.

le "premium" comme le qualifie les journaleux et les bobos va en prendre un grand coup .

Renseignez vous, vous allez etre surpris !!

Ceux qui font des reprogrammations sont sans doute bien plus respectueux que toi de leur voiture

mais pas des normes !!

Normal pour merco, Audi et bmw d’ailleurs voir les plans de licenciements en cours et inéluctables.

Seront pas épargnés et tant mieux car toute cette débauche ne sert à rien, d’ailleurs ces 3 marques ce sont perdues , tout le monde peut rouler avec, leasing, Loa et voilà .

Bref les allemandes vont prendre du plomb et critiquer dans la triche n’est pas très élogieux!!!

Pas grave ça. Les lois ont qu'à être moins liberticides

Commentaire d'un aigris roulant en Dacia Stepway

Magnifique voiture la grande Classe et en plus on en voit très très peu.....elle ne peut que prendre de la valeur, mais si cher , très cher avec les options et budget peu arrière avec 1000 Nm ? Autrement plus fiable que les italiennes ou anglaises à prix identique

Exactement. Le badge 65 ça fait toujours quelque chose. Il était déjà rare mais il maintenant que la production a été stoppé on en verra plus beaucoup.

Je pense d'ailleurs que si Mercedes stoppe la production de la Classe S coupé, elle va devenir rapidement un collector, j'adore ce modèle.

J'ai cru comprendre que Mercedes allait la stopper au profit du nouveau SL (qui sera un cab seulement) mais perso j'aime moins que le gros coupé

En même temps les normes il suffit d'une toute petite batterie qui fonctionnera que le temps de l'homologation pour les contourner donc arrêtons l'hypocrisie surtout que certaines reprogrammations en plus de faire gagner en performances font aussi baisser la conso et donc les rejets de polluants.

La passion auto va bientôt disparaître et elle va être sacrifiée pour voir un nouveau scandale écologique se mettre en place : l'électrique ! C'est bien triste quand même ...

dire que les voitures reprog parcequ'elle consomment moins (ce que je doute) pollue moins est archi faux...

faut savoir qu'une calibration moteur est pointue justement pour avoir le meilleur compromis conso/ rejet /perfos /fiabilité ..

si tu bouges un gros paramètre tu en flingue d' autres !

faut pas prendre les motoristes des constructeurs pour des billes

Un commentaire plein de bon sens !

Y a 5 ans, jamais je n'aurais voulu d'une électrique, pour l'absence de bruit. Je préférais mes V8 et V6.

Et pourtant aujourd'hui la voiture principale du foyer est électrique, et je kiffe, même si cela n'a pas tout à fait le charme de mes V8 et V6.

Quand je pense que certains commentateurs critiquent DS parce que la marque n'a pas de V6 ou de V8.

Le premium, c'est la cylindrée!

Ce que vous dites revient à faire la même chose que ceux qui refusaient le chemin de fer, le moteur à explosion, l'avion, le fusil, la mécanisation, l'informatique, etc, etc...

Alors à moins d'être très très riche, et de n'habiter qu'en plein désert, il sera difficile de continuer "comme avant"... : C'est à dire, en clair, à moins de ne s'acheter que des "Super-Cars" et de ne pas rouler en zones urbaines...

Personnellement, je pense qu'il restera - pendant un certain temps du moins - qu'une solution pour rouler encore en "thermique"... : Le tracteur-tondeuse !

Euh pas vraiment, regarde la part d'immat de V8 (essence ou diesel) sur les pickup et autre gros véhicules incluant les plus grosses berlines... C'est d'ailleurs ahurissant la conso qu'ils arrivent à avoir avec des monstres pareils (10-15L sur autoroute avec un V8 de 7L !!!).

Cela étant dis, il est vrai que la où le V8 descend de gros V6 à turbo prend sa place

Non, ce n'est pas faux si une "reprogrammation" est faite de façon professionnelle... J'ai fait "reprogrammer" certaines de mes Volvo auparavant (chez Volvo d'ailleurs...), et le rapport "performances/consommations" était plus favorable qu'en version "usine"... Actuellement, par exemple, quasi tous les modèles Volvo peuvent être "optimisés" par Polestar à l'achat de la voiture, donc en usine, et afin d'avoir un caractère plus "sportif" de la voiture...

Il y a bien sûr le "chip-tuning" bas-de-gamme qui peut démolir la voiture, mais ce n'est justement pas de cela que nous parlons...

"Mercedes remet en cause certains moteurs"

Ah enfin ils vont jeter leurs moteurs Renault qui font la honte de cette marque !!??

"A commencer par les gros moteurs."

Oh Mamma Mia

ça n'a totalement rien a voir. le VE n'a que des désavantages par rapport au VT. Changer pour mieux, peut-être, changer pour moins bien, non. Ce n'est pas ça l'évolution. Ni interdire les bagnoles.

Mais c'est dans l'air du temps quand on écoute les écolos on devrait revenir à l'age de pierre, ah bah oui la on polluait moins. Mais qui veut revenir à ça ? pas moi

Il serait intéréssant pour vous de regarder comment était vu la voiture après la seconde guerre, et dans les 80's, c'était synonyme de liberté, et aujourd'hui on n'a que des fragiles écolos qui voient ça comme une arme de guerre. Sérieux j'aimerais savoir à quel moment les gens ont merdé..

Quand je vois certaines populations s'indigner parce que certains prennent l'avion pour faire Paris-Montpellier plusieurs fois dans le mois, ça m'exaspère. Autre exemple au bureau tu prends un verre d'eau en plastique et la t'as Sandrine écolo qui te fait la morale, ça me fait craquer

Exactement

en général les voitures sont sous exploités ou brider si on peut dire par les constructeurs.

Avec certains modèles à turbo, juste avec une admission et touchant l'ECU tu peux gagner pas mal, ça prouve bien les choses

La passion auto NE VA PAS disparaître de sitôt, est ce qu'on s'est détourné des pure sang quand les chevaux ont été chassé de Paris (puis après, ailleurs) ? NON

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Il en sera de même avec les vrai beauté (pas les caisses à savon), Gulia GTAm s'inscrit parfaitement dans ce scénario, la belle qu'on sortira le Week end, probablement sur circuit (puis uniquement là).

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Ce qui va disparaître, c'est le droit de déverser sa pollution sur les centaines de milliers de gens qui n'aspire qu'à un air pure.

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Mercedes commence par les gros moteurs (malgré l'actionnariat pétro-monarchique), c'est un paradoxe qu'aucun commentaire n'a élucidé.

En photo LA voiture de mes rêves

Regardez la gamme de moteurs BMW.

Ils vont faire pareil.

La souplesse d'utilisation d'un moteur de faible cylindrée vs grosse cylindrée est quand même encore très marquée. Ce qui est frappant, c'est tout de même les capacités en reprises. Aujourd'hui, beaucoup de gens ont pris l'habitude de ces moteurs cacahuètes et oublient ce qu'etaient des moteurs avec du coffre.

L'autre point sera la durabilité de ces moteurs à plus de 100 ch/L. Ces dernières années, on peut pas dire que les petits essences turbos soient irréprochables de ce point de vue.

si tu veux parler du 1332 cm3 de 160 ch qui équipe les Talisman et les Mercedes classe c , ce serait dommage de se séparer d'un moteur aussi solide et performant peu polluant et frugal , certainement un des meilleurs moteurs jamais fabriqué en Europe

Effectivement un gros moteur sans turbo et un petit moteur à turbo ne réagissent pas aussi immédiatement. D'où l'interrêt d'épauler moteur thermique par un électrique qui lui réagit plus vite qu'un gros moteur essence.

Concernant les reprises une fois le turbo enclenché, je ne vois ce qui avantage un gros moteur? Ce qui compte est le couple et la plage de couple maxi vs le régime maxi du moteur.

Je reviens sur «ne pas rouler en zone urbaine». C'est quand même le lot quotidien d'une grande partie de la population, chez nous comme ailleurs, citadins et campagnards.

Dans les villes, la voiture est une hérésie et la solution nantaise de parkings aux terminus du tram est tout a fait ce qui me plaît. Ailleurs, les voitures ne seront pas concurrencées avant longtemps, elle peuvent devenir électriques mais il faudra pour ça que le prix a l'achat devienne raisonnable, 15.000€ est une somme déjà très élevée pour tellement de gens.

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Ah les années '80....! J'ai eu mon permis pile au milieu de cette décennie... Et à l'époque, avoir une voiture n'était pas "automatique" à 18-20 ans ! Loin de là... Et pas non plus nécessairement une "GTi"...!

Pour ce qui est de la situation actuelle, on ne peut plus fermer les yeux sur la pollution générale et ses méfaits... C'est clair qu'il faut quand même changer quelque chose quelque part...

C'est vrai qu'il y a deux problèmes différents ici : La voiture en ville qui "pollue" visuellement, qui "encombre" et qui présente un danger pour les cyclistes et piétons... Et notre propos ici, soit celui de la pollution atmosphérique par les véhicules en ville... Alors certes, les V.E. compensent en partie le problème de la pollution atmosphérique, notamment et principalement dans les villes, mais ne résolvent pas les problèmes de dangerosité et d'encombrement des zones urbaines...

tu ne respectes ni toi-même, ni les autres, je vois pas comment tu pourrais respecter une mécanique.

Quel tissus de bêtises...

Des v8 il y en a dans encore bcp de voitures aux us.

Berline, suv, etc....

Ex: Dodge charger, Dodge ram, chevrolet Sierra, tahoe, suburban, gmc idem, cadillac, Ford crown Victoria... Etc etc etc.

Tu n’es plus à la page ce sont les chinois qui sont devenu l’unique principale de la maison

Pourquoi ne pas commencer par baisser les prix qui sont très exorbitant, y a encore quelque années quand on achète un véhicule c’était pour 5/10 ans, aujourd’hui 3 ans c’est déjà trop aussi malgré des propositions et des facilités d’accès aux locations longues durées certaines modèle qui sont magnifique chez Mercedes sont très cher et les mêmes gammes sont moins cher chez d’autre constructeur

Tu confonds immatriculation véhicule neuf, et parc existant.

Exemple, Ford Crown Victoria a quitté le catalogue en 2011..

C'est pas grave et t'invite à aller voyager là bas.

Les Pick up sont des truck, pas des voitures (même si le plus vendu, le F150 est en V6)

Il y a encore des français qui pensent que le V8 est la norme aux USA. C'est fini, pour les voitures la norme 2020 c'est L4 2 à 2,5l. En 2000, c'était V6 3,2 à 4l.

Bien sur il y a encore des V8 mais dans de grandes et chères voitures.

la liste par modèle montre devant des pick up puis quelques SUV a taille européenne puis les incontournables Camry, Civic, Accord, Corolla.

https://www.goodcarbadcar.net/2019-us-vehicle-sales-figures-by-model/

Bien beau de supprimer des moteurs mais faut penser aux marchés qui en demandent. Je pense pas qu'au USA, KSA etc.. ils veulent un truc électrique surtout sur une S.

Laisse Daimler gérer Mercédes. I

Les allemands terminent une décennie où ils ont vécu un alignement des planètes qui ne reviendra pas en quelques mois.

Je trouve le comportement très différent. Souvent la plage d'utilisation est bien plus réduite sur un moteur avec turbo à géométrie variable qu'un atmo.

La façon d'amener le couple est je trouve différente. L'atmo est plus linéaire (confortable), reprend plus facilement partout par rapport au petit moteur turbo. Mais c'est un ressenti.

Ensuite, l'autre point dont je n'ai pas parlé est l'absence d'amélioration de consommation sur le petits moteurs downsizes. Je les trouve étonnamment gourmand. Après j'ai une conduite dynamique diras-t-on. Donc comportement plus conso, j'avoue avoir du mal à comprendre la justification réelle de ces moteurs. Sans aller à l'extrême à avoir un V8 ou V12 partout, je ne trouve pas un 3 cylindre de faible cylindrée plus pertinent qu'un 4 cylindre de cylindrée un peu plus importante en atmo en usage classique sur du véhicule standard.

Ceci étant, écologiquement parlant, entendre que l'électrique est écologique me fait doucement rire. En se renseignant simplement, il est facile de voir qu'actuellement c'est loin d'être le cas. Quand aux petits moteurs, si l'on considère leur durabilité moins bonne que les anciens atmos, le calcul de pollution sur la durée de vie de produits ne les rend vraiment pas "écologique".

D'où mon propos initial qui au delà de l'intérêt direct du downsizing excessif en terme d'agrément, quel est l'intérêt réel sur les autres points en prenant en compte l'ensemble du cycle de vie du véhicule.

Pour conclure sur ce point, le passage à la norme WLTP plus réaliste a tendance à éliminer ces moteurs à plus de 100ch/L en retournant sur des choses plus équilibrées (hors hybrides j'entends).

Aujourd'hui, le seul constructeur à avoir proposé une autre philosophie dans les développements moteurs ces dernières années est Mazda, et ils semblent en passe de gagner leur pari avec l'arrivée du WLTP.

A que coucou

Peut-être la Sté Mercedes a-t-elle consulté...

https://www.youtube.com/watch?v=l2AIF0GtVYk

... entre autre ces 4 dernières années ?...

Mais ce n'est qu'un point de vu, certes argumenté, et on peut ne pas y croire

Maintenant, c'est vrai qu'elles sont très belles les Mercedes.

Moi je dirais que du bruit reste du bruit et qu'il n'y a rien de noble la dedans si ce n'est l'expression d'un certain "m'as-tu entendu '? Trop de bruits partout, même en montagne où j'habite, pollution sonore généralisée, trouver du silence est pratiquement impossible. Vous êtes en pleine montagne et au loin vous entendez le bruit d'une moto avec son pot trafiqué.

Tout le monde n'est pas prêt à mettre 70€ pour faire un plein.

Enfin quelqu'un d'objectif

La Ferrari 308 GT développait 214CH avec une V8 à l'époque....

Aujourd'hui avec ma 4L, j'en ai 224CH

Question de référentiel....

Qu'est ce qui est important ? Le nombre de cylindrées ou la puissance développée ? Pour moi c'est vite vu...

Alors prends du Turbo Diesel

Top au niveau reprise et couple

Même à 100CH/l

Robuste dans le temps

Niveau pollution d'énormes progrès ainsi qu'au niveau bruit

En fait, Mazda vent essentiellement aux USA, en Australie et au Japon. Les marques japonnaises vendent des gros moteurs atmo aux USA. Mais comme Mazda est trop petit, ils n'ont pas pu développer des moteurs spécifiques pour l'Europe, car cela n'aurait pas été rentable. C'est pour cette raison que Mazda propose toujours des "gros" 4 cylindres atmo.

A noter que les marques japonnaises sont arrivées très tard avec les moteurs turbo downsizé.

Je pense que le choix de Mazda est aussi une philosophie. Il n'y a qu'à regarder le diesel, principalement fait pour l’Europe ou le 2.2 est plutôt dans le haut du panier en diesel. Quand aux essences, l'arrivée du skyactiv-X est tout de même un contrepied aux 1L 3 cylindres.

Nous verrons de toute façon où vont aller les développements thermiques. Avec le WLTP, on note tout de même un léger retour de cylindrées plus grosses (on revient vers les années 2010 qui est selon moi le moment où il y a eu le meilleur rapport optimisation puissance/cylindrée/conso réelle/fiabilité).

J'ai un ancien 2.0 TDCI (donc common rail, soit assez moderne, la dépollution en moins) 115. C'est certes bruyant (mais c'est améliorable), et c'est un moteur qui a une souplesse d'utilisation très grande. Ayant essayé récemment un 1.5 hdi 130 et précédemment 1.6 tdi 110, aucun ne fait le poids avec le vieux 2.0 en retenue moteur, reprise etc... Et pourtant les chiffres officiels donnent ces moteurs récents plus coupleux. Et à la consommation, l'écart n'est pas flagrant (sur des véhicules de poids proche). Le pire moteur diesel moderne que j'ai essayé en diesel étant le 1.4 TDI 105. Ceci étant pour la fiabilité sur les diesels, je suis plutôt d'accord pour dire qu'il n'y a pas eu la dégradation observée sur les essences.

"Ceci étant, écologiquement parlant, entendre que l'électrique est écologique me fait doucement rire. En se renseignant simplement, il est facile de voir qu'actuellement c'est loin d'être le cas" : bah renseigne-toi un peu plus que "simplement".

Et après tu pourras poster, mais quand tu auras étayer un peu tes dires avec autres choses que 20 minutes, l'édito de RTL et l'article internet du Point.

Je suis à l'écoute. Si vous m'expliquez que l'electrique est plus écologique,j'attends la lecture.

Concernant mes lectures du "20 min" , je me base surtout sur mes études en école d'ingénieur, lorsque nous abordions l'eco-conception, qui implique de prendre l'ensemble du cycle de vie d'un produit (de la fabrication au recyclage). La production des batteries, la durée de vie de ces dernières, la méthode de recharge, le recyclage sont des domaines qu'on pourra qualifier de perfectible. Sans compter la question du comment on fait si pour charger toutes les voitures si on est tous à l'electrique, de comment faire au niveau de la pollution de ces batteries (elles utilisent pour le moment des matériaux rares, et sont polluantes en recyclage quand ce dernier est fait).

Et à l'instant T, je ne dis pas que le thermique est super propre. Mais simplement que l'electrique n'est pas mieux. Proner l'electrique aujourd'hui, c'est simplement vouloir déplacer la pollution. Réduire la pollution atmosphèrique pour de la pollution des sols.

Maintenant, je suis prêt à regarder les lectures que vous me proposerez.

ah ah, non mon garçon, te débine pas. Tu as dit que c'était facile de voir donc j'attends TES sources et TON raisonnement !

" La production des batteries, la durée de vie de ces dernières, la méthode de recharge, le recyclage sont des domaines qu'on pourra qualifier de perfectible" ... par rapport à une cinématique thermique ? Vas-y, partage, je suis intéressé.

Et N'OUBLIE-PAS, ne me balance pas des articles sur le fait que les batteries ne poussent pas des arbres et qu'elles nécessitent de l'énergie et des matériaux mais des éléments de COMPARAISON avec les thermiques car c'est ça toute la discussion.

"Sans compter la question du comment on fait si pour charger toutes les voitures si on est tous à l'electrique" : pas de pb ... selon RTE : https://www.rte-france.com/sites/default/files/electromobilite_synthese_9.pdf

"batteries (elles utilisent pour le moment des matériaux rares)" : eux... non

Le tableau périodique, c'est en 4e donc même pas niveau Brevet de Collèges... Pas de terre ou matériaux rares dans une batterie : un peu de Lithium (y en a plein), un peu de Cobalt, un peu de Manganèse et beaucoup de Nickel.

"et sont polluantes en recyclage" : par rapport au recyclage d'un moteur thermique ? Boite de vitesse ? réservoir en plastique ? Pot catalytique ? Pétrole ? ah bon ?

"Et à l'instant T, je ne dis pas que le thermique est super propre" : ah, quand même...

"Mais simplement que l'electrique n'est pas mieux" : bah si. Bien mieux.

"Proner l'electrique aujourd'hui, c'est simplement vouloir déplacer la pollution" : non.

- Charger un VE en électricité qui est à 75g par kWH soit 12g CO²/km pour une Modèle S de 2,3t, c'est bien mieux qu'une Audi A7 à 180g.

- Ce que produit une centrale en NOx, particules, CO... est bien plus faible par km que ce qu'une thermique rejette... d'autant plus quand par exemple 1 FAP sur 8 est défectueux dans la vraie vie et les voitures rejettent 70'000 fois plus de particules que la norme !!! : https://www.lalibre.be/belgique/mobilite/un-filtre-a-particules-sur-huit-sur-les-voitures-diesel-euro-5-serait-defectueux-vab-5e55788df20d5a6422911f41

- il n'y a aucune particules de freins avec un VE, ces particules principalement constituées de noir de carbone et de métaux lourds hautement toxiques − cuivre, cadmium, baryum, nickel, chrome, manganèse, plomb, zinc…−

"Réduire la pollution atmosphèrique pour de la pollution des sols" : quelle pollution du sol ? Tu parles des matériaux nécessaire pour faire des batteries et moteurs électriques ? Car tu crois qu'un moteur / réservoir / pot catalytique / boite de vitesse... poussent des arbres ?

je suis très partager sur la qualité de ces voitures , ancien mécano et notamment chez eux , et j'ai connu aussi d'autres marques , ils ne sont pas toujours au top et loin de la par contre ,elle bien souvent les plus chères.

Il y en qui achète des Rolex pour réussir leur vie

Dans une autre époque tu défendais ta bonne vieille calèche à chevaux, et pestait contre la Ford T.

Dans une autre tu ne jurais que rien ne remplacerais ton fidèle Leica....

bref tu prendras le train tôt ou tard....des mecs qui se trimbalent en Ds,cx,504 ou panhard j’en vois pas beaucoup en ce moment alors après le confinement....j’imagine même pas

Ça c’est ce que tu vois dans les prods d’Hollywood.

Plus communément on voit des Honda, des Ford et des Kia 4 cylindres.... c’est fini starcky et hutch réveil toi

Métaux rares dans les batteries merci j’ai fini de te lire t’es ingénieurs chez herta en agroalimentaire