Commentaires - McLaren : bientôt une nouvelle F1

Je suis déçu que McLaren ne profite pas de ce nom de légende pour nous sortir un SUV...

Si elle ressemble à la photo, ça va être un bien bel objet ! ! !

Encore plus rare qu'une P1

Ils sortent x véhicules mais étant donné qu'ils ont tous à peu prêt le même look, la même face avant, la même base moteur avec le même v8 partout, etc, ça va ils ne se fatiguent pas trop quand meme..

avec la conduite centrale espérons

Ya quand même un truc qui me chagrine, on aura beau dire, on aura beau faire, un V8 n'aura jamais la sonorité d'un V12, ceux qui ont eu le privilège d'entendre une McLaren F1 chanter me comprendront...

Ah ba désolé mais elles sont déjà toutes vendues..

+1, n'importe quel V12 aussi, pourquoi faire du v8 dans de l'hypercar alors qu'on peu réduire la cylindrée d'un v12 pour économiser moins?

Les V12 des Ferrari de légende, avaient la cylindrée d'un petit V8 actuel et à 2 M€ le tacot, ils peuvent bien prendre la peine de fabriquer un moulin HDG pour leur hypercars non hybrides ou récupérer des blocs Mercos...

Au pire, VAG à un V10, qui sonne déjà mieux qu'un V8 ou alors on fait du downsizing pour du downsizing et on colle un gros V6 biturbo de japonaise, je vois pas la différence...

Les hypercars, depuis les McLaren et Isdera, ont toujours toujours eut des moteurs de plus de 10 cylindres car elles sont sensées représenter ce qu'il se fait de mieux et et à ça qu'on les reconnait, mais coller le même moulin que dans une vielle M3 ou une muscle car, c'est pas top prestige...

En fait, j'ai l'impression que cette future F1 like c'es un peut le Canada Dry de l'hypercar et 2M€ pour une voiture qui n'aura d'exclusif que le design, ça risque de ternir l'image de McLaren dans le segment.

Imaginez un type qui s'arrète au feu à coté d'une Merco AMG en V12 atmo et qu'il joues de son tromblon pour narguer le type en Merco, il risque de passer pour un c**.

Et j'ai pas encore parler d'Aventador ou de FF...

Je ne sais pas qui les à achetées, mais cette voiture risque d'être un des étalos du mauvais gout dans la haute société, pas bon pour l'image de McLaren.

"+1, n'importe quel V12 aussi, pourquoi faire du v8 dans de l'hypercar alors qu'on peu réduire la cylindrée d'un v12 pour économiser moins?" consommer moins, dsl!

Même en sport auto actuel il n'y a plus de gros moulins... C'est V8 grand max...

Et alors ? L'avantage de ces "petits" moteurs est le gain de poids évident, pour des puissances et couples en tous cas similaires, voir plus élevés !

Donc, sauf pour une question de prestige, il n'y a plus d'intérêt pour des V10 ou V12... Mais c'est vrai que c'est dommage

L'aventador est toujours en vente, non, et c'est un V12, La Chiron c'est 16, Aston Martin fait toujours du V12...

Après, pour le gain de poids, je ne sais pas si un V12 3.8L et un V8 3.8L affichent une grande différence et si on se focalise sur la sonorité, le fait de ne pas avoir d'harmoniques dissonants dans un V12 laisse penser à un couple et une puissance plus linéaire, mais le V8 est peut être plus adapté au Turbo...

Je sais ce qui fait la sonorité spécifique d'un V12 mais mécaniquement, j'en sais pas assez pour savoir si les perfs sont identiques.

"Même en sport auto actuel il n'y a plus de gros moulins... C'est V8 grand max..." Ok, dsl, j'ai pas bien compris la phrase...

Faut dire qu'au Mans, on à du Diesel déloyalement avantagé, donc si on construit une hypercar selon ces critère, ça fait moyen-moyen...

Après, le V12 c'est 2 V6, donc V6 et V8 ne courent pas dans la même catégorie de prestige, comme un L3 est 1/4 de V12 et un L4 est un demi V8.

Le Diesel n'est plus avantagé, du coup il ne gagne plus bizarrement... Regarde en LMP1 : Porsche est en V4, Toy' en V6 et Audi en V6 mazout.

F1 ? V6 hybrides, 1.6 lit de cylindrée...

Et le reste ? WRC et WTCC, 4 en ligne 1.6 lit...etc...

Il n'empêche, l'Aventador est une exception, sans compter que c'est loin d'être une ballerine...

D'où l'avantage dans une sportive/supercar/hypercar/hyperGT de revenir à de plus petits moteurs, plus compacts et largement aussi puissants...

Faux. Un petit turbo perd son intérêt en terme de poids face à un gros atmo à cause justement de l'ajout du ou des turbos, plus les échangeurs, sans parler des conduits. Les véritables avantages sont les rejets polluants, la consommation en conduite douce (sinon ça peut faire l'effet inverse) et la facilité de préparation pour jouer sur la puissance et le couple à n'importe quel régime. Le reste c'est à l'avantage de l'autre.

Concernant McLaren ça commence à devenir lourd cette surexposition du V8 qui ne parvient pas à s'imposer pour son agrément...

Je parle de moteurs de course, pas de série...

"Concernant McLaren ça commence à devenir lourd cette surexposition du V8 qui ne parvient pas à s'imposer pour son agrément..."

La commercialisation en masse du V8 viens des Pick ups car les a-coups de ce moteur permettaient aux 4x4 de mieux sortir des ornièresn idem pour le L4 européen, c'est un moreut qui permet de rendre une voiture plus "allroad" qu'avec un L3/V6 ce n'est donc pas fait pour les sportives à la base...

La généralisation du V8 vient des Muscle cars qui ont permis à Ford (principalement) de réduire le prix des PU achetés par les paysans en le faisant amortir par les citadins en quête de sportivité.

Après ça dépends aussi du vilebrequin, si McLareen monte des V8 pour 4x4 dans ses voitures, c'est normal qu'il n'y ait pas d'agrément.

On est d'accort, mais est on obligés de réduire le nombre de cylindre, réduire la cylindrée est trop dur?

Ferrari ne faisait pas du V12 dans les 4L ?

Tiens, même un 2L : https://www.caradisiac.com/photos-du-jour-ferrari-166-mm-sport-collection-108863.htm

Bien sur, il est parfaitement possible de faire un V12 de 1500 cm3, mais ça ne sortira au mieux que 300 CV (200 CV au litre pour un atmo, c'est monstrueux)...

Donc aucun avantage malheureusement...

https://www.caradisiac.com/bienvenue-a-bord-de-la-ferrari-gtc4-lusso-107883.htm

https://www.caradisiac.com/aston-martin-v12-vantage-s-spitfire-80-en-hommage-au-celebre-avion-de-la-seconde-guerre-mondiale-109146.htm

https://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-84193.htm

C'est pas parce que BMW ET Merco ont abandonné le V12 que tout le monde abandonne le V12, et il est possibles que de nouvelles marques ou même d'anciennes (TVR) l'utilise à l'avenir...

Je pense juste qu'il faut que des visionnaires reprennent Connaught et ressortent le V12 2L.

Si, la sonorité du moteur et la noblesse, on peut aussi faire du 3L, on est pas obligé de taper dans la petite cylidrée...

Et puis on parle d'Hypercars, pas de Twingo RS, donc...

Tu parles de GT là, pas de sportives... Ça fait une énorme différence !

Mais malheureusement les normes de pollution auront raison à court/moyen terme de ces joyaux mécaniques...

Mais quelle est la noblesse à avoir disons 350 CV d'un V12 3.0 lit fiable ?

Quand on peut avoir 500 CV d'un V6 Turbo, 3.0 lit lui aussi ?

La sonorité, les 10 000 rpm l'accélération linéaire, la fiabilité et la vitesse de pointe qui est bridée par le turbo (en règle générale)

Tu sais, c'est fini depuis longtemps les turbos qui s'essoufflent à haut régime...

Et perso je préfère une accélération avec un coup de pied au fesses plutôt qu'une linéaire...

Justement, une Aston (supercar à 200 000€ max) est plus noble mécaniquement q'une Mclaren F1/2 (hypercar) à 2 000 000€...

C'est juste comme si McLaren te vendait une Mini cooper S à 600 000€ en souvenir de la légende Mini Austin...

Ou comme si Renault te vendait une Twingo Gordini à 400 000€ en hommae à la Dauphine...

Tu comprends ce qui me choque?

Après ils font ce qu'ils veulent, mais ils passeront pour des blaireaux parce qu'à ce prix là et en hommage à une vrai légende qui a initié la catégorie Hypercar on s'attends à mieux coté moulin.

Ok, le coup de pieds aux fesses c'est mignon sur une 308 mais quand on parles de 700 CV et + le linéaire est plus agréable, plus facile à doser en virage et donc moins dangereux...

Et Pour être monté dans une Isdera de 750 cv, le linéaire ça cogne fort à ce stade, rien à voir avec un 2L injection, c'est comme être écrasé par un édredon de 200 Kg, c'est déjà pas mal!

Faut pas oublier qu'à cylindrée identique un V12 aura forcément bien plus de pièces (et donc de masse) en mouvement ... et en ce sens du moment qu'un V8 est aussi puissant et coupleux il sera forcément plus efficace !

Après il faudrait peut-être réfléchir un peu sur le fait que tu est des avis tranchés sans avoir la connaissance nécessaire pour bien savoir de quoi tu parle... mais bon on est sur cara et pas en pleine séance psy ... à toi de voir mais mon conseil a le mérite d'être gratuit.

En même temps, j'admet moi même que je ne les ai pas, c'est juste mon avis et c'est aussi celui des puristes qui ont les moyens...

Un jour, j'ai vendu une chaîne Hifi à un type en Aston V12, avant, il roulait en BMW V8 et il m'a juste expliqué qu'il s'était fait plaisir, qu'il ne faisait pas beaucoup de circuit, mais que le son du V12 était parfait quelque soit les Rpm et qu'il ne rachèterait jamais de V8 parce que c'est radicalement différent...

C'est lui qui m'a raconté l'origine agricole du V8 et le succès de Ford dans l'Amérique d'après guerre.

Après, encore une fois, je me suis fait payé des tours en circuit et c'est vrai que la sensation est différente.

D'un autre coté, ma marque préféré à toujours été Bentley et je ne crache pas sur le V8 dans l'absolu...

Voila, je sais ce que je voulais exprimer : Un V8 dans une hypercar, c'est un L4 turbo dans un char d'assaut, un monocylidre dans une berline ou un bicylindre dans un PL, c'est hors sujet!

Bon, après, si cette voiture redéfinit ce qui fait une Hypercar, pourquoi pas, en attendant, c'est hors sujet...

Mais bon, c'est pas avec 700 ch que McLaren vas révolutionner le genre, c'est juste une descente en gamme.

Et si l'avenir ne ressemblait pas à ce que tu espère ... vous avez 4H ^^

Je comprends ce que tu exprime mais tu dois comprendre que le monde auto n'est que le triste reflet du monde éco, et quand tu conclu par "c'est juste une descente en gamme" c'est assez juste mais c'est pas pour rien qu'on en est là !

Un V12 est bien plus équilibré qu'un V8...

Le faible nombre de pièce en mouvement ne change rien sur la performance d'un moteur mis à part l'équilibre et l'agrément.

T'as déjà tester les vibrations caractéristiques d'un bicylindres? Sinon si tu veux moins de pièce en mouvement, prend un birotor...

Il y a quand même des V8 qui ont un putain de son et un agrément terrible (regarder du coté de chez Ferrari), mais en effet ils ne mettent pas ce V8 dans tous les véhicules de la gamme et à toutes les sauces.

Concernant le downsizing, pkoi pas du moment qu'on ne descend pas sous les 6 cylindres. Le passage de v12 à V8 est quand meme moins hard à digerer pour que celui d'un 6 à vers un 4.

Le kassosse qui dit que un v12 c'est deux v6 putain pendez le.... Bref v12 c'est deux 6 cylindre en ligne accolé avec un seul arbre à cam. Le v8 c'est la même chose mais avec 4 cylindre fois deux en V. Le v10 c'est deux banc de 5 cylindre ect pour le v6 c'est deux banc de 3 cylindre en ligne par contre il existe des 6 cylindre en ligne et des 6 cylindre à plat qui non rien à voir avec les V6...... Enfin bref entre v8 et v12 déjà v8 c'est déjà pas mal quand on voit ce que la p1 fait et ce que la porsche 918 aussi envoie. Donc pourquoi un v12 alors que un v8 bi turbo peut faire le taff

Pas forcément... Quel est le moteur le plus titré en F1 ? Le V8 Cosworth, du coup pour Mc Laren c'est légitime d'utiliser un V8. Ils ont une grande partie de leur histoire avec...

Et pourquoi Mc Laren ne révolutionnerait rien avec 700 CV ? Sur une enclume de 2 tonnes je veux bien, sur une supercar de 1200 kg ça se discute...

Pas faux, le tout puissant Nurb nous le dira...

L6 dsl, je l'ai pensé mais je parlais V6 avant...

Et pourquoi pas un V12 de plus petite cylindrée (4L), à 2 M€ la tyre, on est en droit d'avoir un moulin exclusif, non?

Après, la clientèle jugera, et la marque attirera plus ou moins de clients prestigieux.